Vídeo: Sebastião, ser novo não é motivo para atrapalhar

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[Música] habilite-se a duas noites na rede small portuguese Hotels e receba a revista especial de aniversário ao assinar um ano por apenas 36,50 temos 10 estadias para oferecer basta diz-nos Qual o destino de férias Onde irá levar a revista 10 anos observador apoie o jornalismo independente [Música] estamos a uma semana das eleições europeias de 9 de junho na rádio observador tiveram lugar os únicos Frente a Frente destas eleições também tivemos um debate a oito por estes dias e outro ontem com os partidos sem assunto parlamentar nos frente a frente no observador participaram todos os candidatos menos o partido socialista que recusou fazer parte deste modelo há quem diga que Marte temido não está muito à vontade não tem de quem atire a Francisco paupério por andar só na rua sem Rui Tavares nas imediações Sebastião bogalho tem sido criticado por parecer pouco focado na mensagem e António Tanger Correia por andar desaparecido em combate em compensação quando aparece está sempre com Ander Ventura por perto Depois ainda temos Catarina Martins que saiu como a grande vencedora dos debates pelo traquejo e João Oliveira da cdu como candidato que ten a Ucrânia como calcanhar daquil por fim Pedro Fidalgo Marcos não foi bem sucedido nos frente a frente nem nos debates inexperiência ou uma agenda demasiado focada no ambiente e menos em temas perimes da atualidade bom este é o tema da jogada da semana do fora do Baralho na segunda parte mas para já Vamos aos naipes afiados dos nossos Ases que estão sempre atentos às jogadas políticas cartas Batidas na mesa pela Susana peralta Luís Aguiar conraria Jorge Fernandes e João Marques de Almeida eu sou a judit de França estou a substituir a Joker extraordinária Vanessa Cruz que volta para a semana vou começar por ti Jorge Fernandes o congresso espanhol aprovou a lei da amnistia agora de forma definitiva com 177 votos a favor a aprovação da Lei Visa 400 pessoas entre elas o líder independentista Catalão eh puid Demon o líder do PP Alberto nunas Feijó condenou a norma afirmando que Pedro sanchos está a alterar a lei ao sabor de quem a infringe e tu Jorge tens umas espadas bem negras como disseste quando estávamos a preparar o programa para esta exigên dosos independentistas e dos juntes para viabilizarem o último governo socialista de sanche em novembro passado Olá a todos Olá boa tarde judit bem quer dizer as minhas cartas não são propriamente para os partidos independentistas eles podem pedir aquilo que querem e bem entenderem Podem pedir a Lu até as minhas cartas são a minha carta de espadas é mesmo para do sanchas porque esta semana aprovou al amnistia algo que praticamente toda a elite socialista tinha negado e afirmado a pés juntos que nunca faria incluindo o próprio Pedro Sanchez até um dia literalmente antes das eleições disse 30 vezes que nunca faria isto jamais em tempo algum porque era ilegal e atentava contra a separação de poderes portanto disse exatamente todos os argumentos que são os argumentos corretos de resto para não o fazer no entanto ele mudou completamente de opinião porque passou a necessitar h de do do enfim dos catalães para conseguir formar o governo e e a sua mudança de opinião ele Pou a dizer que a lei era uma coisa uma tentativa de reconciliação Nacional digamos assim a ideia no fundo de que haveria uma amnistia para o país sar as feridas que foram criadas em 2017 com a tentativa de secessão falhada na Catalunha esta lei tem vários problemas e o principal deles é que tá a erodir de forma claríssima a divisão de poderes entre o judicial e o Executivo no fundo a lei diz que os crimes pelos quais os independentistas foram condenados P em Tribunal deixam de ser crimes em nome do interesse Nacional claro que este interesse Nacional aqui é o interesse da Sobrevivência política de Pedro Sanchez a ideia da amnistia diga-se Na minha opinião não é uma ideia completamente descabida Isto é se fosse uma coisa feita e pelo pelo PP pelo PSI quer dizer se houvesse realmente uma ideia de ambas as partes quer os partidos centrais quer os partidos independentistas no fundo de perceberem bem Houve aqui um extremar de posições em 2017 é melhor em nome da da boa convivência esse esse argumento eu acho que é um argumento interessante e acho que deveria ser utilizado e poderia ser utilizado agora a questão é que passaram 48 Horas desde que a lei foi aprovada e os independentistas já fizeram saber o seguinte Isto é meramente o início agora queremos o referendo como é evidente quer dizer Era óbvio para toda a gente e agora exigem a Sanchez que apoie poid demond como presidente do Governo autonómico da Catalunha ou na Catalunha H duas semanas e o e o partido de Sanchez ganhou de forma folgada e toda a gente Pensava que ia ser Salvador Ilha ia ser o novo presidente da Catalunha e agora os o agora exigem que puis deamon seja seja colocado como presidente da da General itato e se não se Sanchez não se der à chantagem enfim vão vão basicamente deitar abaixo o governo em Madrid o governo central do país não é ajuntar a tudo isto H já vários presidentes que afirmaram que vão pedir a constitucionalidade da Lei incluindo enfim pessoas do próprio partido socialista e o problema enfim para sumarizar isto tudo é que Por um punhado de votos para continuar a ser presidente do Governo sanch está a levar ao limite As instituições e o estado de direito em Espanha e o que é mais o que é absolutamente evidente que vai acontecer é que é um vai haver um backlash Fortíssimo nas próximas eleições de direita e o povo de direita existe e é muito em Espanha e povo de extrema direita muitas vezes e não vai perdoar isto está noos a levar uma espiral de polarização e e no final toda a gente vai perder e eh Luís Luís Aguia conraria tu queres triunfar quero quero triunfar o Jorge eh não tão violente como eu no início pensava porque já percebi que o Jorge aceita a ideia da amnistia eh e e pronto portanto parece-me que apesar de tudo aceita então que a política sobreponha aos tribunais e à justiça porque é isso que uma amnistia é eh e portanto nessa parte portanto eu alinho com o Jorge eh mas acho que vale a pena aqui também não olhar só para um lado mas para o início e o fim e e a primeira coisa é que estas pessoas foram condenadas e foram condenadas apenas algumas delas pesadas eh por basicamente organizarem um referendo ou seja Isto é um crime político Eh claro que depois podem arranjar aquela as coisas da de de dizer que houve eh como é que é que havia Fundos desviados e tal e aquilo uma sou aquelas acusações parece uma coisa gravíssima na verdade foram fundos desviados para organizar um referendo quer dizer não não não é propriamente eh não é propriamente para para enriquecerem como se tivessem a roubar é e por outro lado quer dizer independentemente qual qual seja a solução que aqui seja encontrada eh evidentemente que vão continuar a exigir o referendo quer dizer é natural que assim seja então sequer a independência e estão numa sociedade democrática como é que devem lutar por isso não é fazer não é exigir um referendo quer dizer não foi assim com a Escócia no Reino Unido não foi assim com com o Quebec eh no Canadá quer dizer parece-me que eh apesar de tudo o psoe ainda Tenta resolver com ainda tenta lidar com este problema de forma de forma pacífica eh e pronto e acho que aqui era preciso um apelar ao bom senso de todos que o jor friu mas também parece-me do do PP Ora vamos dar aí ao Jorge então 30 segundos é o prometido Jorge para fazeres aqui eh um contr contrat triunfo sim é muito rápido 30 segundos só para dizer o seguinte os crimes pelos quais Eles foram condenados são fundamentalmente dois desvio claríssimo de fundos públicos milhões de euros em segundo lugar e rou Mas para que desviaram os fundos para quê para um banco na Suíça quer dizer Fundos pá foi PR organizar um referente Jorge ó Jorge quer dizer fo espera deixa foi S fazer campanha Jorge lá os tipos de madeira resolvem ser independentes e contra o tribunal de português quando um tribunal qualquer organizam um referendo portanto obviamente que usam que usam verbas para isso que fazem campanha e pá condenados a 20 anos de prisão porque desviaram Fundos e pá preu foi não foi não foi porque ráveis primeiro há há duas coisas fundamentais três coisas muito muito muito muito rápidas um o crime principal pelos quales estão acusados nem não tem não tem nada que ver com o referendo tem a ver com os eventos que ocorreram a 1 de outubro de 2017 eh no no no aeroporto basicamente por quer dizer violência a vários títulos o aeroporto Barcelona foi tomado enfim Aquilo é uma história muito longa em segundo lugar há relações fortíssimas claríssimas admitidas de resto por parte do junts com eh o Putin quer dizer é absolutamente claríssimo e depois houve desvio de fundos não só para a feito do referendo e houve aliás e houve ainda o roubo de dados privados e pessoais de cidadãos para conseguirem montar uma suposta campanha eleitoral portanto roubaram se tiveram acesso a dados pessoais e privados de cidadãos espanhóis registados eleitoralmente na Catalunha e portanto Isso quer dizer tudo isto é é são são crimes absolutamente gravíssimos e isto tem que ser resolvido politicamente politicamente não é eu concordo ó Jor é como acusar alguém de fraude fiscal que é um crime gravíssimo Porque não pôs um selo na na carta Ora bem gostávamos muito de continuar esta conversa mas não podemos porque não temos tempo Portanto vamos passar ao João Marques Almeida que quero falar de Donald trump porque hoje foi a primeira vez na história dos Estados Unidos que um ex-presidente foi condenado em Tribunal por um crime Federal hum João isto e knipe knipe é que isto Espadas Espadas para trump olá judit olá a todos Olá e espadas para trump eu não quero falar muito do julgamento porque eu quero falar de questões polí mas também quer dizer não eu não alinho em teses da Conspiração tal como não alinha em Portugal quando por exemplo Sócrates as evoca também não alinha nos Estados Unidos quando trump as evoca e a reação de trump ao julgamento foi muito semelhante às reações que normalmente Sócrates tem às decisões dos tribunais e do Ministério Público em Portugal eh portanto eu não alinho nessas teses é o meu primeiro ponto em segundo lugar eu aproveito o facto aproveitei o facto de trump ser condenado sobretudo para fazer uma crítica política muito forte a trump e uma crítica que vem da direita de uma pessoa de direita e que também estou a procurar falar para pessoas de direita que ouv o nosso programa e que eu conheço alguns que podem ter não um certo entusiasmo com trump mas como não gostam nada de biden ou como são de direita não são de esquerda acabam por aceitar trump porque ele ataca à esquerda e critica à esquerda para mim uma direita não é suficiente atacar e criticar a esquerda ser direita é muito mais do que isso eh e o o primeiro ponto que eu faz em relação a trump é que até antes das questões ideológicas e doutrinais Há questões de caráter e na minha opinião trump tem demonstrado como presidente como derrotado nas eleições presidenciais como líder da oposição líder dos republicanos que não tem o mínimo de carácter político e sobretudo em democracia no regime democrático Liberal ainda é preciso ter mais carácter é preciso Um carácter democrático que está de acordo com o respeito pelas instituições pelos valores de uma democracia e é óbvio que por exemplo Quem não respeita oo estado de direito mostra logo uma falta de caráter democrático que eu acho inaceitável em alguém que quer ser líder de um país democrático além disso em segundo lugar quer dizer uma pessoa não é de direita porque resolveu ser de direita ou porque que vem de uma família de direita isso não chega para ser direita ou porque não gosta da esquerda pessoa ser de direita Exige uma posição de princípio uma posição quase filosófica tem a ver com o nosso entendimento de certos valores da organização da sociedade da organização do espaço público do espaço político portanto é uma posição bem pensada uma pessoa eu sei eu sei porque é que sou direita e sei justificar e Tenho muito orgulho em ser de direita e o modo como penso nunca poderia ser de esquerda tem que ser direita mas trump é um oportunista mais do que isso trump é um aspirante ditador trump não é de direita tragicamente assumiu a liderança do Partido Republicano por causa da radicalização do Partido Republicano mas trump já foi apoiante do partido democrático trump é um homem um egocêntrico que apenas quer poder e serve-se dos partidos políticos para chegar ao poder sem ter um mínimo de identidade ideológica um mínimo de Formação doutrina final que explique porque é que ele poderá ser de direita ou até de esquerda trump não tem nada disso é apenas um grande oportunista e na minha opinião muito mais do que populista é um aspirante a ditador é uma ameaça é um Perigo Para a democracia e ISO leva-me ao último Ponto Além de da oposição direita esquerda há outra oposição que é fundamental na política moderna que é oposição entre democracias liberais e regimes autoritários ditaduras ou regimes totalitários e um mundo neste momento precisa de nos Estados Unidos com uma grande credibilidade numa altura em que há grandes ameaças de potências autoritárias e de ditaduras e trump não contribuirá para a credibilidade dos Estados Unidos até porque trump na verdade não vê uma grande diferença entre entre ditaduras e democracias o que é trágico para alguém quer ser presidente dos Estados Unidos e o mundo democrático precisa de um de um de um Estados Unidos com credibilidade para lutar pela democracia portanto por todas estas razões e e termino aqui uhum deixo um aviso um apelo a pessoas da direita em Portugal não se deixa entusiasmar com trump trump foi a pior coisa que aconteceu à direita dos Estados Unidos e também uma coisa uma uma coisa muito má para a direita do mundo ocidental em geral hum Ora bem e vamos agora passar e ao próximo tema Susana vamos a ti porque queres falar da agência para integração e migrações e asilo que já tem uma esquecer de recursos humanos premente e agora vai ter vai ver de saída eh já certa uma centena de funcionários a pedido dos próprios sim são Ouros vou dar Ouros à à agência porque de facto ela tem sido um jackpot de de de no fundo de má gestão das políticas públicas eu acho que nem sequer estamos na questão do que é uma política pública é como é que nós a implementamos não é eh eu não eu não faço parte daquelas pessoas que acha que em si foi mal extinguir o CF e criar a aa Até porque eu não percebi nunca percebi muito bem para que é que tal serviu e portanto não tenho uma posição de princípio quanto a isso agora parece que eh houve erros de gestão que que são que são manifestos na transição de uma estrutura para a outra porque o facto de ter havido imediatamente eh no momento da criação que já agora é bastante recente não é que portanto aquilo não tem um ano data de outubro de 23 eh de ter havido eh logo uma uma saída de de funcionários que pediram a a imobilidade portanto a imobilidade dentro do setor público é preocupante quer dizer o quê que não houve uma gestão de recursos humanos que não houve uma gestão de expectativas das pessoas o que é que aconteceu ali e como é que não acautelar isto no num momento tão crítico em que a imigração está a crescer em Portugal em que nós eh sabemos os riscos da imigração do ponto de vista do debate político e do crescimento dos partidos eh populistas nós ainda em outubro de 23 estávamos ainda não sabíamos que íamos para eleições em breve mas já sabíamos que os chega estava a afirmar no Panorama político não é enfim tinha já tinham acontecido as eleições que tinham multiplicado o chega por quatro eh peço desculpa por 12 ou 1 da primeira vez enfim portanto como é que não se acautela isto E agora o que aconteceu foi que essas pessoas que pediram portanto fizeram o primeiro pedido de mobilidade uma parte das pessoas foi aceit e as outras foi eh recusado precisamente já para tentar acautelar esta escassez de efetivos só que agora aparentemente as pessoas ao fazerem a segunda vez o pedido já não lhes pode ser negado portanto é um direito que e eu também pergunto então e ao longo destes meses não foi possível perceber porque é que as pessoas estavam descontentes pare repente H 100 pessoas que querem sair de uma vez só não é sim e e aqui diz que que foram que foram que Digamos que que a agência envidou esforços para procurar mantê-los e esforços significativos já não me recordo como é que estava escrito notícia do Expresso não pelos ises não foram não é quer dizer eu eu eu não eu não avalio isso pelo esforço que eles acham que fizeram eo avalia-se é pelo resultado e o resultado é verdadeiramente catastrófico Não é com a o o a imigração no centro do debate nós sabemos que é um tema sensível nós sabemos que estas pessoas já agora estão expostas a enormes riscos também do ponto de vista dos Imigrantes hh e e que de facto se chega a esta este ponto depois do debate eleitoral que tivemos eh em Março agora neste debate eleitoral que estamos a ter e que ninguém lá dentro se tenha lembrado de falar com estas pessoas para tentar que elas se mantenham Porque repar isto também já agora é um pessimo sinal para a agência recrutar não é porque esta debandada obviamente e portanto de facto tem sido o Jack po e ficou ficou aqui os meus Oros Pot da desgraça Luís Gu correria H passamos a ti porque Queres ir às eleições na madeira dar paus aos Juntos pelo povo e ao partido socialista quão estranho pareceu aquele acordo e pá eu sai da Madeira dá-me vontade de dar pausa dar com pau em toda a gente por ISS é que fiquei com os paus eh mas sim quer dizer o o acordo é estranhíssimo quer dizer apesar tudo uma coisa é e é ter uma alternativa que dê maioria e isso pode justificar que o partido mais votado não seja convidado para formar governo outra coisa ainda aceitável digamos assim é um partido ter uma votação próxima do outro e tem ali um aliado perto eh e pronto e portanto tem ali um um outro partido com quem se costuma dar bem e portanto e que somados conseguem passá-lo mas quer dizer o PS teve pouco mais de Metade dos votos do do PSD como é que explicas como é que explicas aquela eu eu não consigo quer dizer não não consigo perceber é é é absurdo quer dizer é mesmo já sede por poder e se calhar algum Pânico e aqui era outro lado que era paus para o jpp porque parece-me que este que aceitar este acordo também revela uma enorme falta de ambição por parte do jpp porque do Juntos pelo povo porque Depois deste resultado os o este partido tem toda a legitimidade de esperar ganhar umas próximas eleições uhum quer dizer o escândalo da o escândalo com Miguel pode estar aí pode estar a rebentar a qualquer momento este governo pode ir abaixo muito facilmente e o jpp está a meia dúzia de votos do do PS portanto pode claramente tornar-se o partido da que lidera a oposição e e portanto não ent quis fazer este não entendo isso e depois não queria dar mais pausa ao PSD mas já não há tempo mas isso também não faltarão oportunidade vamos passar então para um curtíssimo intervalo e para uma síntese de de Notícias porque temos a jogada da semana na segunda parte até [Música] já as coisas começam a correr mal logo na chegada do Santo Padre Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima Episódio 3 um segredo escrito à [Música] mão matar o papa é uma série para ouvir em seis episódios e faz parte dos podcast Plus do Observador um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador tem acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da [Música] Kia e nesta segunda parte temos uma jogada dedicada à campanha para as eleições europeias que dá pano para mã podemos começar por exemplo com o balanço da primeira semana afinal de contas há vencedores vencidos ou uma semana das eleições já se pode fazer um balanço já se pode apontar as principais características das campanhas vamos começar Susana paralta por ti para te perguntar se achas que já Poderias fazer aqui uma lista de vencedores e de vencidos eu acho que a campanha na verdade eu achei a pré-campanha curiosamente melhor do que a campanha portanto eu acho que aqui o vencedor é pré-campanha e não a campha porque dá a ideia que H que que os que os pré-campanha que até começou bem com os deputados com os P com os candidatos e as candidatas a discutir temas europeus e assim embora depois há que já fosse um bocado repetitivo parecia que todos os debates eram iguais ao anterior e mas depois e parece que agora Entraram na campanha e que se tinham já se cansaram não é E então começaram a discutir estaa palermice da da Marta temite ter que pedir desculpa ao Sebastião bogalho e e coisas assim enfim e também a a própria enfim também a própria ideia de criticar o bugalho porque tertio que era um dia de festa que não a mim não me pareceu especialmente chocante e olha que eu não sou a maior fã do Sebastião bogalho neste painel portanto parece-me que de repente a campanha que até estava a ser rava ELS uma fã bastante lugar acho que não sou H mas a campanha que até estava a ter assim algum interesse e a pré-campanha h acabou por entrar aqui num numa numa fase menos feliz eu diria eh e portanto eu eu estou à espera que que que agora enfim passem este fim de semana e tal e que respirem fundo pramos ter de novo bons debates para a semana Hum vou vou a ti agora luí G conraria Francisco pairo tem sido mal uma agradável e surpresa eh ou depois de teres visto os debates já estavas a contar que se saísse bem apesar de enfim ter andado estar ter andado e continuar a andar muito só não é Olha antes de te responder posso voltar posso ainda comentar aqui a a Susana porque esta questão é evidente que não me chocou nada que que bogalho dissesse que era um dia de festa mas também tenho que reconhecer que não me choca nada que usem a idade dele e que e que lembrem e que que fala ali em maturidade em imaturidade da parte dele e aliás acho que o ele vir com o com exigir o pedir desculpa de facto mostra algoa imaturidade eh mas eu quer dizer eu acho que cada candidato tem de saber lidar com e com o que são as suas fraquezas ou eventuais fraquezas fraquezas junto a opinião pública faz lembrar no eh num num debate com o Ronald Reagan que na altura era um candidato bastante velho e mais velho do que do que costumavam ser os candidatos quer dizer agora como vemos entre o trump e o biden isso já já nem é questão mas na altura era e e um Jornalista lançou esse tema para cima da mesa a questão da idade f e a resposta do trump foi Fabulosa foi dizer prometo não usar a doan sim a resposta doan foi prometo não não usar a imaturidade e a juventude do meu adversário contra ele e pronto matou o assunto quer dizer o Sebastião bogalho tinha de estar preparado para que alguém se lembrasse de jogar uma cartada dessas e responder de forma inovada e não e não dessa forura deer Devir desculpa quer dizer desculpa é ridículo é ridículo p sim deixa-me só dar-te mais um exemplo de outra coisa semelhante lembro Por exemplo quando foi a no debate com a da Maria de belé Roseira com o Marcelo Rebel Sousa ela disse que ele parecia hiperativo ou que tinha visto carpinteiros no rabo ou uma coisa assim do género quer dizer este tipo de coisas faz normal é normal dizer que alguém É imaturo não tem nada de especial mas diz desculpa João não eu também acho que é um exagero exigir um pedir desculpas aliás uma pessoa nunca em campanha não vai a não ser que seja um caso muito Extremo e grafista não se exijo pedir desculpas a ninguém faz parte do debate político também acho concordo com isso agora acho que o exemplo que usaste do ran que é uma resposta brilhante e uma resposta muito boa quer dizer o bogalho não podia ter esse tipo de resposta perante a Marta temido o que é que ele ia dizer ah Marta temido não vou usar o que em relação à minha adversária tinha ter pensado não é tinha ter pensado tinha ter pensado ignorava ignorava qual é o problema qual é o problema de chamar imatura uma pessoa de 27 ou 28 anos é normal quer dizer é uma pessoa de 75 e quando chamarem velho o que é que a pessoa vai dizer Claro que sou velho quero dizer não há problema nenhum agora ele podia dizer uma coisa do gnero obviamente sou jovem os eleitores vão vão os eleitores é que vão decidir E també se eu sou se eu tenho maturidade suficiente para ir para o Parlamento europeu ou não ou uma coisa desse género agora pedir desculpas eu também nunca nunca exigiria um pedir desculpas a ninguém e e tu Jorge Fernandes bem eu acho que acho o mais novo do painel o mais novo do painel o mais novo do painel o mais novo do painel já me disse que quer falar de Europa e não quer falar destas picardias posso falar não fal ele como é muito novo depois tem Tem de tem de entrar nesses assuntos sérias para mostrar é um novo é um novo velho como a Sebastião bogalho é um novo velho exatamente eu não o o eu eu acho que olhando para os candidatos todos há claramente dois candidatos que se destacam em áreas políticas diferentes que é o o cultur Figueiredo por um lado e o pério por outro são tem tem ideias diametralmente Opostas o e ideias diametralmente uma uma ideia de Europa radicalmente diferente uma da outra mas são duas pessoas que têm um projeto e que realmente perderam algum tempo Enfim no bom sentido a pensar naquilo que querem fazer no cargo que vão ocupar enfim as ideias que querem ter acho que Catarina Martins é evidentemente uma política muito experimentada mas depois tem vários problemas enfim de tem vários problemas digamos programáticos o Luís até acho que até ainda vai falar de uma de uma de uma de uma das coisas que ela tem falado abundantemente que é que do Banco Central europeu e ele depois colocaria claramente acho que Sebastião bogalho e Marta tomit são candidatos muito fracos eu eu eu ainda não consegui ver uma uma entrevista de Sebastião bogalho em que aquilo me parecesse minimamente Genuíno estou estou a ser honesto quer dizer eu vi eu vi a entrevista dele na naquele programa do do do do Guilherme geirinhas aquilo dá vergonha alheia quer dizer o grau o grau de plasticidade de tudo aquilo mas estás a falar estás a falar agora não de conteúdo não estou a falar de forma mas acho que também de conteúdo quer dizer eu não eu não eu quer dizer não há uma ideia de Sebastião bogalho para a Europa quer dizer ele tem aqui a Marta tomir também não tem atenção quer dizer Acho que nenhum deles tem tem nenhuma ideia para a Europa agora acho que depois Marta temida quer dizer queer queiramos queer não foi ministra da Saúde num momento extremamente complicado e e e como como se costuma dizer isto foi foi mais do que a recruta dela deve ter sido um momento complicadíssimo politicamente e portanto eu penso que se pessas bogalho nem na forma nem no conteúdo funciona aquilo eu que genuinamente pensei que aquilo fosse correr melhor porque tinha talvez a ideia de que ele bem e a perder algum tempo no fundo e a estudar os dossiês porque fechava-se em casa meia dúzia de dias e a dominar enfim mesmo que fosse pela rama os temas mas acho acho que francamente achas que não domina acho que não sinceramente acho que não e acho que sinceramente não e e vejo aliás falo com muitas pessoas quer dizer isto é obviamente é não representativo muitas pessoas de direita e da área do PSD que há muita gente descontente e h e há muita gente que está muito tentada a votar em guim Figueiredo porque porque percebeu aliás percebeu não não percebeu para pôr a coisa de uma maneira melhor como é que como é que Luís Montenegro recrutou o Sebastião bogalho para cabeça de lista deixa-me aproveitar que nós temos aqui Alguém similar àquilo que tu descrev estee João Marques Almeida a tua análise similar a quê similar a alguém do do PSD Ah agora di que me não não não é o teu voto é d-nos a tua a opinião do bogalho o ponto é esse sim sim era a opinião do bogalho Não não eu acho quer dizer eu acho que em geral a campanha tem sido fraca e t sido todos relativamente fracos mas eu acho que nem nem sei se a campanha podia ser melhor e se a culpa é dos candidatos Mas não achas Sebastião galho bem bem preparado quer dizer eu acho que Sebastião bogalho por exemplo O Jorge falou que a Catarina Martins é ótimo em debate acho que o sebastão bogalho també é ótimo em debate sabe domina um debate muito bem por acaso também não acho mesmo nada acho que funciona muito havia jit dizer assim João Marques almeir o que é que tu achas do sebastão bogalho eu estou dizer eu acho se vocês quiserem dizer o que acham podem dizer o que acham Mas eu posso dier o que acho posso eu judita seguir perguntas João Marques Almeida o que é que a suana acha do tá bem bem não eu eu sei aa doal sei o que é que a Susana acha de quase todos não é mas eu só gostava de dizer acho que oão bogalho em termos de debate ele e o c Figueiredo são os melhores foram os melhores todos nos debates que houve aqueles debates de quatro de quatro que passaram na televisão que foi os debates que eu vi agora eu confesso que não ando a ler as entrevistas todas nem a ver as entrevistas daquela que o Jorge Fernandes viu não consigo não não tenho tempo não consigo ver não não consigo não tenho grande interesse mas eu estava a dizer que a eleição europeia é uma eleição difícil se L vei uns meses depois da eleição nacional há um Genuíno cansaço eh das pessoas até fatiga de eleições eh é uma eleição por isso a campanha é difícil para qualquer um eu acho que a campanha seria difícil fosse quem fosse o cabeça de lista as pessoas não estão com muita atenção nota-se que há um desinteresse geral pela campanha eh O Jorge falou que eles não apresentam grandes ideias sobre a Europa Graças a Deus que não apresentam grandes ideias sobre a Europa eh por um lado porque não não não não tinham qualquer hipóteses implementar quer dizer uma pessoa tem que ter consciência do do poder ou do limite do poder que os deputados portugues têm no Parlamento europeu Eh agora pareceu-me que eles quer dizer estava minimamente preparado ele e até a Marta temido C trin figueired estavam minimamente preparados eh sobre questões sobre as questões mais centrais que se passam na Europa sobre a questão da guerra da Ucrânia estavam M preparados eu acho que eles podam ter ido muito mais longe do que foram quando discutiram a guerra da Ucrânia eh sobre a questão do pacto de imigração quer dizer ler o pacto seguramente e tem uma ou duas ideias sobre o pacto de imigração acho que sobre o bce percebe muito pouco o que estão a falar sobre o bce mas quer dizer as pessoas não se conseguem preparar e conhecer a Europa de repente e isso nota-se quer dizer são pessoas em geral todos eles conhecem mal a Europa quer dizer a pessoa que até tem mais conhecimento sobre a política Europeia no sentido de política ex de de questões diplomáticas é o candidato do chega que toda a vida trabalhou nisso quer dizer tem algumas ideias quer dizer uma pessoa pode discordar de coisas que ele diz mas ele no fundo em termos de preparação sobre a Europa ele é o mais bem preparado porque trabalhou a vida toda naquilo tem foi Diplomata não sei quantos anos e trabalhou toda a vida sabe sabe muita coisa do que se passa na Europa que se passou na Europa eu não exijo que os candidatos como Sebastião bugalha Marta temido trin Figueiredo sejam grandes especialistas sobre a Europa neste momento Nem exijo que tenham neste momento grandes ideias para a Europa eu acho é que depois temos que ser exigentes e tentar perceber o que é que eles vão fazer durante os 5 anos que são eurodeputados isso é que será importante tentamos perceber não faço a mínima ideia pela campanha não faço a mínima ideia estou a ser muito sincero se algum deles vai ser um eurodeputado um deputado europeu competente ou não não faço a mínima ideia mas também dovido que a campanha conseguisse dizer responder a isso e eu vou aproveitar que ouvi falar do bce e e lembrei-me logo de ti Luís Aguiar conraria porque é um dos temas que tu querias trazer hoje a esta segunda parte eh porque o bce também parece que anda um bocadinho maltratado aqui na campanha é É verdade até pensei dar-lhe mesmo Ouros na primeira parte mas depois guardei aqui para a segunda eh Porque apesar de tudo os ataques que que vai recebendo da esquerda maças já está mais ou menos a contar com eles agora mas no houve aí um debate da em que o próprio Sebastião bogalho se manifestou não contra o combate à inflação mas sim contra o aumento das taxas de juros a das taxas de juro por parte do bce quer dizer que me faz pensar que já estamos todos no campo da demagogia pura e dura e E aí eu se calhar discordo um bocadinho aqui do do João O João estava a dizer eles não percebem nada do que dizem e e pronto isso é é é em parte obviamente verdade mas eu também acho que já é mais do que isso acho que neste momento já sabem que o que estão a dizer não é verdade e porque vais lá ver quando o o bce começou a subir as taxas de juro houve imensas eh críticas e acusações e e e e combateram ativamente o bce exigindo que não seiss está jur com uma série de eh de eh de de cataclismos anunciados que o desemprego ia disparar que iam atirar com Europa com a Europa toda por uma recessão E por aí fora e e a verdade é que o bce conseguiu muito rapidamente controlar a inflação Ela desceu eh não houve nenhuma recessão generalizada causada pela subida das taxas de juro quer dizer eh meso aqui em Portugal não houve isso e Portugal é dos países que mais sofre com a subida das taxas juro porque temos uma grande parte de de empréstimos com taxa variável e portanto todos esses cataclismos foram anunciados não se verificaram e portanto neste momento é mais do que Óbvio para quem quiser para quem tem olhos que se algum erro o banco central europeu cometeu foi ter começado a subir tarde demais as taxas de juro e não o que fez portanto estem neste momento a diz a dizer que não devia ter subido as taxas de juro é é um absurdo quer dizer se o bce fizesse o que estas pessoas querem hoje a taxa hoje a taxa de inflação estava nos 6 ou nos 7% quer dizer eh basicamente eles esta campanha de que o banco central europeu está a ser vítima mostra a importância da sua independência porque se não fosse Independente de facto neste momento a inflação não estava controlada Uhum eu cono em relação à importância da independência do bce aliás tu tu tu ouves alguns argumentos e e aliás na altura em que o banco em que o bce subia as taxas de juro quer dizer e e ouvindo algumas pessoas parecia que o bce devia combater a inflação baixando as taxas de juro é basicamente é isso não é subindo as taxas de juro vai prejudicar os mais fracos vai prejudicar os mais pobres E por aí fora Então pronto se se subindo faz isso tudo mal então deve-se descer quer dizer eu tenho agora incar muito rápido judit porque porque eu já falei muito mas quero ser muito rápido a mim preocupa muito a ligeireza com que se fazem certas críticas a políticas que são pensadas muitas e muitas horas por especialistas por técnicos por pessoas que conhecem muito bem a política financeira qual é o papel do bce e de repente num debate faça ass uma crítica com uma ligeireza que eu acho impressionante acho uma coisa impressionante sinceramente h e Susana peralta fiquei te perguntar o que é que tu achas desculpar qu só di eu acho que por exemplo a Catarina Martins e e e e o e o João Oliveira não fazem crítica com o ligeireza nenhuma que não tem nada de ligeiro fazem com deson são desonestos Não não é nada de maneira nenhuma é super honesto nem é nem ligeiro nem nem nem desonesto é uma conceção da das instituições e da organização da economia que é tão diferente da tua e da minha também eu acho eu sou super a favor da independência do Banco Central e e subscrevo tudo o que o Luís disse para ser Clara eh mas aquilo não não não é de maneira nenhuma desonesto nem falta de conhecimento caus eles acham que devia haver uma gestão política da oferta monetária e acho desculpa a desonestidade deles é em relação à guerra na Ucrânia eu que estava eu não queria ul desculpa em relação não é que mal eu acho que eles foram extremamente desonestos não vamos ter tempo a falar sério disto mas acho que foram extremamente desonest em relação à guerra na Ucrânia em todos os debates uhum Ora bem e Susana ainda Queres ir ainda Queres ir às à questão da campanha ou queres passar a bola Ah não não eu posso passar a bola não sei que tenhas não sei que tenhas eu queria lançar eu queria lançar ainda para a mesa mais dois pontos um deles é Francisco paup anda sozinho na estrada mas Tanger correio não tem um segundo Sozinho hum Jorge Fernandes achas que de facto eh André Ventura se não controla esta campanha eh não terá o resultado que está à espera não eu acho que eu eu já disse isso acho que acho que foi num programa passado eu acho que o o o o o chega está numa está numa situação eh em que quer dizer está-se a tornar claro que o chega-se está a institucionalizar em que basicamente independentemente de quem seja o candidato pelo menos a a acreditar naquilo que as sondagens estão a dizer enfim isso claro é sempre um uma grande incógnita Mas vamos vamos supor que Vamos admitir que as sondagens estão todas a apontar no mesmo lugar o que o que está o que está a ser claro é que o chega se está a institucionalizar e que se pode até dar ao Lust de apresentar um candidato que é independentemente das suas qualidades pessoais e profissionais objetivamente em campanha que ele não não funciona simplesmente o senhor não foi feito para ser político deste tipo de política ele próprio diz não é ele próprio diz Sem problema nenum Di não tem problema nhum cada é para que nas não é e OB Mas objetivamente o que o o que parece estar a acontecer é que o chega Há ali um um Limiar pelo menos nesta fase do qual já não deixe muito mais isto mas também do qual do qual não sobe muito mais não quer dizer podemos tou a perguntar estou-te a perguntar diz certo certo mas vamos ver uma coisa vamos supor que o chega tem 15 16 ou 17% nas últimas europeias teve 1% enfim portanto estamos a assistir aqui uma subida absolutamente Espetacular sobre qualquer ponto de vista não é o chega não tem representação no Parlamento europeu neste momento relativamente di agora estamos mesmo mesmo mesmo a chegar a no quia Recordar aqui uma pequena nóa no currículo de Tanger Correia não é quero dizer ele não é esse Diplomata assim sem mácula que representou o estado português com com bravura em vários continentes e que por isso mas também não dis issoão não não não eu sei eu estou eu estou até a voltar atrás a uma coisa que eu Tu disseste ele até pode ser ótimo e o João tinha elogiado há pouco recordemos que ele foi eh o único diplomata no ativo que aceitou de presente da comunidade que estava ele estava ao serviço do estado português e aceitou um voleo e ele foi suspenso não é enquanto Diplomata portanto enfim tem tem os seus Eu só disse é que ele sabia mais que dos outros candidatos mais nada não isso parece notório mesmo quer dizer não não mesmo os debates nota-se que ele sabe quer dizer às vezes fala-se por exemplo imagina nos debates fala-se da questão da Ucrânia ou fala-se da questão da Palestina nota-se que ele sabe o que é que é política Internacional ao mais alto nível isso aí é absolutamente quer dizer no sentido em que de facto ele sabe o que é que o que é que se está a falar tratar determinar determinado tipo de coisas que os outros estão a falar de política nacional e ele sabe sabe ler o o mapa internacional tal como ele é independentemente das ideias que ele tenha uhum Ora bem chegamos agora ao fim do nosso programa passou num ápis como sempre para a semana vão ter aqui já a Vanessa Cruz a vossa Joker de serviço quanto a mim muito obrigada por me terem recebido mais uma vez bom fim de semana o fora do baralho volta na próxima sexta-feira Até [Música] lá a [Música]