Vídeo: TABERNA EUROPEIA – JOÃO COTRIM DE FIGUEIREDO (INICIATIVA LIBERAL)

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acordos taria na cabeça vai estás a ficar ch acordos João obrigado por tes vindo Eu é que agradeço o convite Zé é um gosto estar aqui pá nesta Taverna europeia mas quando diseram Taverna Estava à espera de umas de um uns copos de vinho e e uns trossos pá nós nós eh eu tinha umas canecas da Feira medieval porque eu sou de Santa Maria da Feira da viagem medieval não é feira medieval viagem mediaval que as pessoas são sensíveis lá mas tens uns ovos molos também não não e bom é para ti é paraar sim é pá já ganhei o dia só para saber estás em à beira tens que lar os moles é uma tradição combinado obrigado obrigado é um gosto estar aqui olha vamos já passar para a primeira pergunta hum a el tem sido praticamente o único partido a falar da situação de etnia h e iur e que eu tenho dificuldade em dizer e na China pode explicar a quem nos está a ver que este tema já foi falado cá o que é que se está a passar lá e Por que razão é importante estarmos atentos Ao que se está a passar lá pois é um é um drama é um drama humanitário que realmente tem poucas expressão no mundo ocidental e mesmo na Europa há pouca gente a falar deste drama trata–se do de um drama que afeta uma etnia e e ugur de de religião muçulmana na Província de xinjiang no norte da China eh exatamente por ser uma minoria não não corresponder à à maioria étnica e religiosa na China há muito tempo que é perseguida mas desde que xijin ping chegou ao poder eh essa perseguição tem aumentado ao ponto de há cerca de 5 anos atrás terem começado a ser com construídos centros ditos de Reeducação mais não são do que campos de concentração com sevícias e e e tortura em que já envolveu a suposta reeducação quem não estiver a ver em vídeo estou a fazer as orelhinhas de de das aspas h mais de 1 mil 200.000 yogures com o objetivo de os os tornar tão parecido com a etnia an que é a dominante na República popular da China e portanto isso não foi foi suficientemente denunciado e não deu origem a quaisquer repercussões internacionais relativamente à China e nós chamamos Atenção para isso que ainda por cima coincidiu no tempo o as as sevícias mais graves com abusos que também estavam a ocorrer relativamente a ao estatuto de Hong Kong como tu sabes deixou de ser uma região administrativa especial da China há cerca de 10 anos sim e com a promessa de que se mantinha esse estatuto de especial que incluía uma conjunto de liberdades cívicas em Hong Kong que não estão disponíveis aos cidadãos da chamada China Continental o regime aliás parecido com o que foi combinado sobre Macau mas em Macau já já já tinha tinha esperança que ele que ele fosse mantido por muito tempo mas em Hong Kong como era economicamente mais relevante E durante algum tempo esperou-se que se cons conseguia manter entrou em vigor uma lei de segurança nacional que retirava na prática boa parte dos direitos Democráticos que o que os cidadãos de Hong Kong ainda ainda dispunham eh levantamos o tema várias vezes fomos também o único partido que no Parlamento Nacional creio que por três vezes propusemos a revogação dos do Tratado de tradição eh com Hong Kong porque sabíamos que quem repatriar eventualmente para Hong Kong eh iria sofrer certamente eh Depois dessa repatriação e que não e fomos o último país europeu que Manteve e ainda hoje mantém esse Tratado de extradição com Hong Kong com o argumento para mim totalmente falacioso de que temos interesses especiais na China porque por causa da nossa ligação a Macau mas isso para nós não é suficiente portanto infrações dos direitos humanos e dos direitos cívicos naquela parte do mundo tem que ser denunciadas nós nós nós olhamos para a China vemos agora as manobras militares que eles fizeram agora Inclusive a a a rodear Taiwan vemos isso que se passa no norte da China vemos agora a China também a comprar grande parte da da do dinheiro que vai para a Rússia para mudar a a guerra na na Ucrânia bem de comprar bem da China comprar à Rússia inclusivamente o este uma notícia de que a China estava a quer renegociar e o o o que o o gás que LH estavam a comprar a China neste momento é um Player Mundial é um Player sério eh a Europa que relações a Europa deve ter com com a China para tentar controlar e tudo isto está a acontecer se deve sequer Controlar se deve deixar acontecer como é que a Europa como é que devem ser as relações da Europa com a China no fut para já Dev deve deixar de ser ingénua e em parte isso já começou a acontecer Eu recordo que foi definida uma nova orientação política externa a que se chamou bússula estratégica pela união europeia isso tem cerca de 2 anos pela primeira vez nessa chamada bússula estratégica dos vários conflitos e tensões geopolíticas do mundo a China concretamente foi definido como rival sistêmico Ou seja no sistema da Ordem Mundial a China rivaliza com a união europeia em termos de influência e até em termos de objetivo final da Ordem Mundial isso é importante porque é simbólico embora no mesmo documento se diga isso não deve obstar que haja trocas S comerciais há soluções políticas e pacíficas para esse tipo de conflitos mas reconhecer que há uma rivalidade sistêmica é um bom primeiro passo depois deixar de ser ingénua também nas coisas práticas falaste dos yogures há bocado a união europeia fez muito pouco e podia falar por exemplo de um escândalo que nós também denunciamos já aqui há mais de dois anos foi a existência de esquadras chinesas clandestinas em em território europeu E aparentemente não só mas falemos do território europeu que acompanhava a atividades de cidadãos chineses alguns deles fugidos do do do território chinês e em alguns casos teria mesmo sido responsável pela repatriação forçada são raptos no fundo desses cidadãos para devolução à China nada foi feito também H pá pant tivemos uma série de de de atitudes e de situações que revelavam que a China não é um um um amigo digamos dos valores ocidentais dos valores europeus e tem que ser tratado como tal H inclusivamente tens notícias sempre relativamente eh eh como é que eu i dizer eufemísticas pouco Claras relativamente a ciberataques ou influências no no no no mundo no ciberespaço da China sobre sejam processos produtivos grandes grandes infraestruturas ou até processos eleitorais eh noutros países fora fora da China portanto não não podemos ser in génos e repito isto não significa que não tenhas relações comerciais por exemplo acontece é que por exemplo no caso da Alemanha essas relações comerciais foram levadas a um extremo em que a própria Alemanha ficou refém do Mercado Chinês para uma série de coisas portanto os interesses da Volkswagen ou da empresas Ou das imens grandes empresas alemães na na China eram de tal modo importantes que influenciaram sim a política alemã como um todo ainda hoje de alguma maneira a condicionam pelo menos portanto quando temos este tipo de Valores em causa o dinheiro tem que ser secundário porque mais tarde ou mais cedo vai-te custar muito mais do que aquilo que possa estar a ganhar no curto prazo portanto não seres ingénuo seres proativo e exigir reprocidade prpr cdade em tudo o que seja relações com a China Ok Ok e se e caso a China deu o próximo passo invadir Taiwan os Estados Unidos a e a Europa que posição devem ter os Estados Unidos tem uma posição um bocadinho ambígua não dá para perceber se eles vão meter se eles vão realmente ajudar a defender ou não H mas caso os Estados Unidos vamos pôr um cenário onde nos Estados Unidos ajuda não sei se estou de acordo contigo que a posição é ambígua e as proclamações públicas são sempre de defesa sim de defesa inequívoca sim da integridade territorial de de Taiwan ao mesmo tempo que tem uma política assumem uma doutrina se quiseres one China policy que aliás é também a a doutrina que a generalidade dos países ocidentais adota também portanto és ao mesmo tempo uma China e ao mesmo tempo o o a o direito e a Taiwan existir e e a ter a sua integridade territorial defendida portanto se houver um ataque a Taiwan eu tenho poucas dúvidas que estamos perante um conflito de escala mundial porque os Amer não podem correr o risco destas ameaças que ao longo dos últimos no fundo sim no fundo que 70 anos desde desde a desde o fim da guerra civil chinesa H portanto que ess que essas ameaças ao longo dos últimos 70 anos sejam em vão Porque então ninguém mais nunca vai acreditar uma ameaça e americana portanto não tenho muitas dúvidas que os americanos não deixem que isso aconteça e penso que os chineses sabem isso e é só por isso que ainda não invadir é a posição da Europa daí não deve ser seguid dista em relação aos Estados Unidos mas deve ser colaborante naquilo que é mais uma vez a defesa dos valores europeus valores da Democracia dos direitos humanos e e da da autodeterminação dos povos que no caso de Taiwan também se aplica agora deixa-me dizer-te que aquele tipo de de de conflitos como todos os outros tem que acabar por ter uma solução política Claro poítica porque a alternativa é como te disse um conflito de escala mundial que acho que ninguém defende n eh H se alentar que Taiwan tem 70% da produção semicondutores mundiais para além desses aspectos sim isso isso é mais um motivo porque eu acho que brutal sim é é é tão grande esse interesse económico que que eu lhe chamaria geopolítico percebes é é provavelmente tão importante essa essa ess sourcing de de semicondutores em taban hoje para o mundo ocidental como o er petróleo e no final do século XX nós nós cá na Europa h quando olhamos para para o outro lado do mundo não é quando olhamos uma guerra tão longe a acontecer nós muitas vezes não temos noção de que de que nos pode afetar diretamente esta questão me contou é agora começamos a perceber não é porque o os ecos da invasão da Ucrânia chegaram cá em 15 dias eo por falar na invasão da Ucrânia Eh vamos tocar nesse ponto tu já disseste que uma solução para o conflito envolve que a Ucrânia mantenha a soberania sobre todo o território ocupado eh e tenha Total Liberdade para decidir h o seu futuro sem condicionamentos e que a Rússia aceite essa condição e tirando o wishful Thinking da do PCP que eu tenho sal aqui da minha Live já sabe o que é que eu acho e partilhamos um bocadinho em off sim o wishful Thinking dele hã há uma solução possível que não seja militar há uma solução de paz acredito que existe uma solução de paz possível que não seja Militar se tu vires bem as guerras eh só T duas soluções dois fins sim quando um uma das partes esmaga a outra e há rendiçao chegas a uma espécie de impasse em que nenhum dos objetivos iniciais vai ser atingido por nenhuma das partes E se sentam e negociam guerra das coreias Vietname por aí fora tens vários exemplos desso portanto ou rendição não parece que vai acontecer porque não vai conseguir nenhuma das partes vai conseguir esmagar a outra portanto temos falar de negociação se há uma negociação o importante é que haja força suficiente durante na negociação para Import aquilo que seja uma paz Justa e uma paz justa neste caso perante um território foi foi agredido e um país foi agredido e um território que foi capturado é deixar de ser agredido e o território devolvido é mais menos Evidente Claro mas também só faz sentido se daí resultarem eh Nações neste caso uma nação que é a Ucrânia livre suficientemente Soberana para poder decidir o seu destino e repara que eu aqui não se a Ucrânia achar que é demasiado arriscado pertencer à Nato e isso é no seu melhor interesse manter-se relativamente neutral eu tenho que entender se achar que adrir à União Europeia afinal não é no seu melhor interesse eu tenho que entender o meu ponto é a decisão é dos ucranianos e para que seja livremente dos ucranianos a situação militar tem que estar resolvida para estar resolvida Tem que haver negociação de equilíbrio de equilíbrio de poderes e para haver uma negociação de equilíbrio de poderes temos que agora dar força militar à Ucrânia porque ela não está numa posição de negociar em posição de força certo é por isso é para este encadeamento de objetivos e de pré-requisitos se quiseres que temos que ser absolutamente inequívocos no apoio à Ucrânia seja o apoio político e diplomático seja o apoio militar Estados Unidos Inglaterra Alemanha e Acho que todos os países vão pelo mesmo pelo mesmo caminho a deixar agora as armas da Ucrânia a baterem alvos desde que sejam militares eh dentro da Rússia h e e é uma discussão que é interessante do ponto de vista diplomático mas do ponto de vista operacional já tava resolvida Claro tu tens ouves notícias de de alvos atingidos em território Russo há imenso tempo a partir de armas do território ucraniano Ninguém perguntou quem que tinha fornecido aquelas armas em concreto nem ninguém anda a a tagar os mísseis a ver de onde é que eles vêm e querem o fornecimento portanto agora assume-se e é é uma e tem relevância diplomática porque que assume no os Estados Unidos que permitem que isso aconteça portanto é é um sinal é um sinal importante para os russos estão de lado de lá como têm sido importante outros sinais de de que os os os aliados da ucrania não vão esmorecer é muito importante agora tem que ser dito podem não esmorecer mas nós no ocidente temos que nos mexer um bocadinho mais de pressa Eu não vou falar dos Estados Unidos e daquelas barganhas no Congresso que fazem com que apoios à Ucrânia dependam de outras coisas exitas que ninguém entende e acabam-se atrasar meses sim há pessoas a morrer e a combater na aqui na nas Fronteiras da União Europeia Mas mesmo a união europeia demorou uma eternidade a a provar Aquele pacote dos 50 Bis H Há uns meses porque o seu processo de decisão por unanimidade está dependente permite o veto da Hungria por exemplo Sim e se o Sr orban não tivesse tido vontade de fazer xixi a meio de uma de uma reunião de conselho europeu Seara ainda estávamos nisso sim pá as política externa da União Europeia não pode depender da bexiga de um ditador qualquer que por acaso esteja esteja esteja no poder num estado membro certo sim portanto a forma como a união europeia é governada e toma decisões também em política externa tem que ser revista para poder ser rápida agir nestas matérias hum no ponto dos Estados Unidos eu V só ir buscar aqui um bocadinho os Estados Unidos Os Estados Unidos são não é o principal país de produção militar não é quer dizer Portugal vai comprar f35 nós na Europa vamos comprar tudo que dá para comprar isto mas eu sou uma estatística engraçada do outro dia de todo o investimento nato que é sobretudo de de de fabrica americana tem uma incorporação 40% de de indústria defesa europeia Há muitos componentes no f35 São europeus Sim sim e e coisas de valor só para dizer mas provavelmente o teu ponto mantém-se é é a grande fonte de de fabrico e de investigação militar nós temos uma expressão can na Live que não é Nossa mas é uma que nós roubamos e usamos que é Estados Unidos inova h a China copia e Europa regula é infelizmente substancialmente verdade sim nós eh e quando nós olhamos para este armamento Todo Nós temos que comprar lá nós nós devemos ou não devemos para além de investir eh não é na indústria militar estarmos mais armados como uma umas Forças Armadas mais Preparadas Nós também devemos investir em criação de de de uma de uma máquina de guerra qu trazer os processos há montes de uma Indústria defesa europeia dis sim uma indústria defesa europeia nós temos muita inovação nas nossas universidades devemos pivotar ISO Eu acho que isso vai acabar por acontecer mas acho que a maneira como se fala nisso faz-me lembrar aquela a criação dos Campeões europeus e uma espécie de política Industrial orientada agora estamos a falar de defesa que é uma coisa estrategicamente muito relevante e pode fazer mais sentido até porque queremos acelerar isso mas em geral escolher campeões ou seja dizer p agora vamos fazer aqui uma fábrica vai fazer a melhor coisa Olha vou dar um exemplo pode ser um paralelo nós hoje para fazermos a transição energética como deve ser dependemos sobretudo na Europa do Sul de energia solar e a a disponibilidade e a qualidade e o preço dos panéis clados chineses são incomparavelmente eh mais favoráveis do que de outras origens Sim podemos defender por causa por por causa da tal falta de ingenuidade que eu acho que que que que devemos devemos adotar atamente à China que falávamos há bocadinho podíamos defender que agora devemos ter uma indústria europeia de fabrico de panéis solares para não ter que importar a China Ok eu percebo que há aí uma uma atração Zinha nessa ideia mas o que é que vai acontecer painéis não vão ser tão bons vão ser mais caros e e não vão vão ter menos concorrência aqui e portanto também não vão ter tanta tanta necessidade de Inovar sim ok portanto um Liberal vai sempre dizer sempre que o Mercado Livre funciona em princípio é melhor porque é isso é que garante que Consegues ter a melhor opção aou melhor preço com a melhor inovação e est sempre a incentivar a melhoria a mesma coisa para para a defesa agora tendo dito isso há uma coisa que sim e nesse Campo da Defesa pode ser feita que ajuda muito que é concentrar esforços e dinheiro na pesquisa de âmbito militar porque é a pesquisa de âmbito militar que vai produzir o conhecimento de fabrico de armas e não só muitas das inovações importantes no mundo não vou falar só da internet mas foi uma delas e vieram de de cidades militares pesquisa da aplicação militar que depois teve aplicação na vida civil e e de enorme impacto na vida das pessoas portanto se focar na na investigação e a investigação é uma coisa que também beneficia da concorrência mas não é tão concorrencial não é tão competitiva não hav vendes digamos assim ela é própria já é ela própria um esforço de inovação essa já não é tão mau que que haja uma política centralizada de fazer e depois sim vai vai sair dali vai sair da necessidade orçamental de investir os estáis 2% do PIB em defesa dos vários estados membros um bolo para investimento no curto prazo as armas e os equipamentos estão disponíveis Onde estão não vais Inventar nada no Médio prazo podes inventar alguma coisa e E aí é crucial que aconteça outra coisa é que a distribuição desses Fundos por estado membro tem que ter alguma l de coesão também ok quem quem pode quem está em melhor condições de fazer isso é uma entidade chamada agência europeia de defesa está ligada ao ao ao fundo europeu de defesa e mas é quem Quem gera neste momento gera um conjunto de candidaturas a projetos de de investigação militar mas é tem tem tem pouco dinheiro tem aliás metade do dinheiro que lhe prometeram que ia ter também é significativo mas agora com este est investimento essa agência de defesa europeia vai poder olhar para as as competências de cada estado membro e e temos várias não é só os clássicos Alemanha França Itália que são conhecidos por terem já uma indústria defesa Portugal também tem a zma tem muito bom conhecimento drones produzimos imens muito imos os drones também ainda tava que é verdade tava a ler ali no chat desculpa Inter romber a vo chobar produz câmaras usadas para tanques de guerra nanato ex portanto nós é não é exato isso é um excelente exemplo tens tens bolsas de especialização e e de pequenas Grandes Coisas que quem tiver olhar para isto numa lógica ok Isto é um esforço europeu de defesa mas também tem que ser um esforço europeu de coesão e não e não deixar com com um movimento de investimento tão grande como este fica beneficiar Só os grandes países porque isso depois dá razão há aqueles que acham que a Europa só funciona para alguns aqueles que acham que é melhor os pequenos continuarem a viver de fundos europeus e de esmolas Porque os verdadeiros investimentos aqueles que geram emprego e e valor acrescentado vão para os grandes então os grandes com quase com um sentimento de culpa para compensar dão Fundos aos pequenos nós achamos que é melhor Ao contrário toda a gente tem as mesmas oportunidad deixa precisar de fundos nós nós est a falar em grandes empresas nós agora vamos dar um salto aqui antes de falar sobre real H que é nós na União Europeia nós não temos nenhuma empresa Grande deeptech a única empresa que temos assim grande a sml na Holanda tirando essa essa empresa Já tens agora essa não é Biotec tens que saiu a sorte grande à Nova nordisk sim pronto são as duas que estão no top 20 mundial sim mas como é que nós fazemos com que que a Europa consiga ter uma e agora eu vou falar um bocadinho do ponto de vista eu tive tive oportunidade de est algum tempo em Boston conhecemos as startups no MIT aí fora e o clima de empreendedorismo lá é é vacilador às vezes é toda a gente quer ser empreendedor e as startups T uma componente de inovação surreal parece que nós quando estamos lá a ouvir um Pitch de uma Startup ou quando estamos na Europa ouvir um pit de uma Startup é é é diferente eu Que dizes sabes que parte da minha vida também foi foi foi nesse mundo e conheci muita gente e partilho dessa tua opinião e mas a concentração de de pessoas com esse espírito já é uma consequência do do ecossistema existir e funcionar sim portanto tu queres perguntar é como é que podemos e favorecer o aparecimento um ecossistema com características idênticas na Europa sim exatamente há várias coisas que podem ser feitas daquelas clássicas como Liberal estaria sempre a falar menos regulação menos burocracia menos impor etc tudo isso é verdade mas há uma que é particularmente importante e que tu vês e eu vou dar estes dados tu percebes logo a Europa não está muito atrás dos Estados Unidos no registro de patentes por exemplo sim e está muito atrás dos Estados Unidos em em startups e e e empras que passam porci e e mesmo capacidade de investimento fundos de investimento também pronto capital é esse o ponto A grande diferença é que tu para fazeres crescer a tua Startup a partir determinado ponto aqui não Consegues ou dificilmente Consegues portanto uma das coisas que nós estamos a defender estamos sempre com este Mantra do crescimento económico na Europa se a Europa não voltar a crescer não vamos conseguir resolver os nossos problemas e não vamos conseguir dar aos Miúdos e aos graúdos oportunidades suficientes para eles se sentirem parte do Sucesso europeu e vão procurar futuro noutras paragens vamos sempre a insistir no no crescimento económico estamos a dizer uma das maneiras de de de de o conseguir não é inventar a roda é voltar àquilo que a Europa já foi que era quando integrase começasse a integrar mercados eles eles começaram a Gerar oportunidades e um dos mercados que não está Integrado de todo é o são os mercados capitais sim ok nomeadamente em quê a europa tem um volume astronómico de poupanças que não está ao dispor de doento reprodutivo certo portanto se tiveres uma integração de mercado de capitais tu Consegues fazer a arbitragem acontece imediatamente e esse Capital monstruoso escusa de buscar oportunidades noutras paragens provavelmente estão mais estruturadas para receber hoje porque tem oportunidades de o fazer no no mercado europeu certo mas nós mas nós mas mas isso eu acredito que haja dinheiro suficiente na Europa para fazer e e e esses Fundos têm que existir Tem que existir um incentivo forte para esses Fundos existirem nós nós eu acho que constantemente nós estamos a negligenciar de alguma forma o empreendor ISO nós tivemos ali um Boom em 2015 2016 eh gigante mas e mesmo foi um na minha Startup cresceu e grande muitas startups cresceram agora quando trabalho na área de empreendedorismo eh eh eu eu continuo a ter dificuldade nós entregamos inclusivamente um programa turismo há pouco tempo nós temos dificuldades em encontrar novas startups parece que as startups são sempre as mesmas parece que foram criadas há uns anos e parece que agora os não basta investir para além de existir capital lá em cima é e não é se falha o nove em 10 tem que existir não poem existir deixaram de de aparecer as ideias dizes tu e não deixaram deixou de insistir num incentivo forte eu acho por exemplo o Startup voucher que nós tivemos cá aquele incentivo de duas bolsas acho que isso matou completamente o sistema em vez de ajudar matou porque as startups não eram Tec era tudo altamente superficial hh e não é só cá isto isto espalha-se eu vejo pela Europa toda alguns países são melhores que outros mas Portugal por exemplo continuo a ver não é são sempre as mesmas startups mas por isso é que eu falei nos mercados capitais lá tão Censo não são só as bolsas porque esses não têm intervenção de governo Esses são jos privadamente I vam atrás Il a sério é pá não H cá bullshit é é o que dá e e e portanto não vão ligar e e só a pitos bonitinhos tem aquele aquilo que se chamava quando fazia dosos o bullshit detector muito afinado para o gajo não passa dos primeiros três minutos se não tiver ali um potencial de valorização à séria eh e e e e toda se me disseres assim não há uma cultura de de empredorismo tão tão forte na Europa como como há nos Estados Unidos eu vou ter que concordar e há uma parte disso que depende até do do tecido sociológico dos Estados Unidos mais jovem com mais imigrantes de de qualidade mata de sítios tudo aquilo é um caldeirão mais forte do que europeu Mas não é verdade que os europeus tenham perdido qualidades inventivas volto a dizer inventar muita coisa não Consegues a transformar Aquilo em empresas Ou não Consegues fazer crescer aqui há Muitas delas depois vão crescer para outras paragens não é se ISO toca por exemplo nos Estados Unidos fala-se muito transferência de tecnologia não é eles vêm das Universidades V das grandes universidades os alunos das Universidades acabam por criar as grandes empresas não é desistam tradicional é desistir da universidade é criar empresa né mas começam nas universidades as Universidades europeias e que estado deve ser o estado ou seja deve ser uma Europa que deve incentivar os estados a a fazer esta transferência de tecnologia mais forçada ah o o o que é que tu achas que deve acontecer não sei tu tu tu tu conheces muito melhor o o a parte mais empreendedora da Universidade de aveira do que eu certamente também notas que eles estão menos menos ativos nessa área do que estavam há 5 anos atrás eu acho que ativos estão mas a burocracia mata tudo pronto então estás a isso já é uma explicação se tu me dissesses a universidade perdeu o goso porque houve coisas muito interessantes que saíram da Universidade de Aveiro e e daquelas típicas como tu dizes pessoas estavam Fiz à determinada coisa encontraram al algo que era comerciável digamos assim transformavam num projeto comercial e e e muitas saíram de lá e tiveram sucesso Eh agora se o que tá a matar é a burocracia vamos pôr o vamos identificar os sítios on onde ISO está e a entupir h e não sei se por exemplo se Senor disser a palavra banco português de fomento ou tiraste para chão a rir sim e no entanto era suposto ser uma das grandes instrumentos de quase capitalização e de financiar empresas Vet capital ou dar pelo menos o o um parte do funding pá o que é que aconteceu temos medição disso zero não é e já lá vão quanto tempo 10 anos sim não é sim portanto portanto é este Geno de coisa como tu dizes deve ser o estado a fazer pá não deve criar as condições para que possa aparecer porque eu acredito mesmo que o os mercados capitais no sentido mais lato do termo desde o financiador individual Business ang ou que seja até o mercado mais formal a BOL grande bolsa de franfurt ou o que seja todos eles andam à procura de hilt todos todos Sim concordo todos e como não é fácil as pessoas que acham que é fácil arranjar um é porque nunca procuraram e pá procuram nos em todo o sítio e se se habituar que há por exemplo na universidade de Aveiro ou noutro centro de investigação capacidade de produzir coisas interessantes e é só monar um sistema em que as Pessoas sintam que pá vão ali encontrar uma boa ideia se lá passar em tempo suficiente foi isso que se passou com algumas das das coisas que apareceram no tempo do Boom que tu falaste há pouco S que era pá havia havia eh eventos de de havia colos no fundo em que vinham investidores de todo lado para ouvir 30 pitos em três dias e e e funcionaram alguns funcionaram foi nessa altura por exemplo eu tive envolvido na na vinda do do do websummit para Lisboa por causa de uma questão completamente diferente mas eu sabia o impacto que aquilo tinha e quando falava com os gajos do websit eles também tinham noção que o Portugal Lisboa em particular mas não só estava a transformar-se numa coisa particularmente interessante pá morreu Claro porque puseram uma carga de burocracia em cima e puseram o estado a gerir a maior parte daqueles programas sem jeito absolutamente nenhum e eu disse isso na altura quando foram fizeram o banco de fumento que era um dos instrumentos supostos para dar força a essa a esse arranque eu disse logo isso não vai funcionar nunca nunca porque não é o estilo de financiamento que vai ser necessário para estas empresas e nós que em porcal temos um outro problema gravíssimo que é que é quer dizer eu pessoas sabem mais ou menos eu Pag ornado algumas dezenas de pessoas na minha empresa e e não são valores exatos como é lógico mas se eu pagar 2 milhões de euros em ordenados quer dizer se 900.000 vão para o estado não é eu eu acho que nós temos um problema tem PES é é um problema grave é um problema pesado começar se eu começar a perguntar Quantas pessoas dessas qualificadas são todas é quase programador já já Sim mas quantas já perdeste eh nós as pessoas só trabalham 6 horas por dia e não trabalham à sexta portanto eu consigo manê o teu o teu engodo o teu engodo é esse e pá mas eu por acaso tive respondes para já perder gajos não o o shern é relativamente baixo em relação às pessoas saíram o mas sabes que és uma Raridade sim mas nós a vantagem é que nós damos tudo que podemos dar nós pagamos 15 a 20% Acima da média do mercado mas o problema é que nós sacrificamos quer dizer empresa minha eu Nós Nós isto não interessa mas não há lucros praticamente é é é para manter as pessoas para manter as pessoas é todo distribuído como é lógico mas para manter as pessoas é preciso investir e o que se passa é não se nós tivéssemos numa Europa mais normalizada se a Europa tivesse algum controle sobre os estados a dizer Ei vamos normalizar isto e vamos fazer com que os impostos sejam tabulados O que é que cham harmonizar impostos aí vamos entrar em desacordo entrar porque eu acho que os impostos não temm nada e é das zonas de Soberania de unanimidade sim e que é a política fiscal que nós queremos manter cada estado deve ser livre portanto se houver concorrência fiscal entre Estados para nós é perfeitamente legítimo porque cada um deve saber como é que se organiza em termos orçamentais então nessa lógica também pode haver concorrência fiscal e entre distritos eu go nós gostávamos que sim nós gostávamos que sim aliás já já defendemos já defendemos eh por exemplo salário mínimo Municipal e e e Gostaríamos que os autarquias tivessem bastante mais Liberdade em poder definir mas independentemente disso eh de de de da achares que podemos tender para mização ou não o que nós achamos é que devia ser Óbvio para o governo português que como no teu caso dizes 45% da tua massa salarial não acaba no bolso dos teus dos teus trabalhadoras pá tá errado exato tu não Tu que fazes aquilo que é suposto a acontecer e que toda a gente acha que é importantíssimo que é fazer subir os salários médios tu fazes fazes porque prescinde da tua própria margem de lucro Ou seja a próxima vez que te ocorrer uma ideia quiseres ter um projeto pensas se calhar mais vezes porque vais correr um risco e não há capacidade de investimento o crescimento H Cap não acumulas não acumulas o suficiente para voltar a investir E tens uma percepção de risco diferente porque o retorno parece não compensar portanto isto tem tudo consequências isso é que eu digo não não é preciso haver administração fiscal nem sequer uma uma noção de concorrência fiscal muito forte para perceber 45% de carga fiscal sobre sobre o trabalho entre empregador e empregado é pá é proibitivo Mata Claro mata mas isso mas isso então achas que são Isso é uma discussão dos Estados não é uma discussão da Europa não é uma discussão da Europa o nível de carga fiscal é uma discussão da Europa o playing Field nomeadamente na disponibilização de capital e nas regras as regras que se aplicam crossborder dou-te um exemplo tu se calhar já internacionaliza alguma das tuas empresas e começaste a vender serviços ou bens fora de Portugal sim sim nós estamos em três continentes pronto então Já sabes que e a maneira de contabilizar determinadas coisas para efeito determinação dos impostos que pagas irc de cada país não é bem igual e eu isso aí já não percebo Eu percebo que não eu não quero ter taxas iguais mas critérios contabilísticos iguais devia ser possível n é há normas de Cont idades e eh globalizada já não é a nível da Europa no mundo há décadas se há normas contabilísticas porque é que não há normas fiscais Ok para tu saberes que isto é dedutível da mesma maneira tem o mesmo tratamento tem o mesmo significado em todos os estados membros certo certo quando quando internacionaliza dentro da Europa pelo menos não vais encontrar um não não tens que reaprender a gerir contavel Mene o teu negócio Já sabes o que que aquilo vai vai produzir em termos de de resultado tributável ou também uma coisa que não está harmonizada e podia perfeitamente está quando vais criar uma subsidiária num país Vais ter que apresentar os mesmos documentos que já apresentase em Portugal constituição etc etc mais não sei quantas coisas que H traduzidas na língua e Se fores Abrir nos 27 estados membros tens que apresentar os mesmos quatro papéis 27 vezes eu digo é é estritamente necessário não e papéis diferentes em muitos países Alguns são diferentes e ainda mais ridículos forem os mesmos nãoé e portanto o que digo é a incorporação de uma de uma sociedade num estado membro não devia valer poder desde logo operar livremente em em qualquer estado membro tu TS a olhar com essa cara porque nunca pensaste nisso pensa mas já Já tens muitos amigos com sociedades incorporadas no delaware Sim certo no estado dos Estados Unidos nunca te perguntaste porque é que há tanta gente incorporada no delaware Tu vais dizer é por causa dos impostos não em parte mas não é o essencial o essencial é que a figura do do delaware Ink da empresa incorporada no delaware é foi foi passou a ser standard é muito simples e passou a ser Standard portanto quando captas o investimento vais ficar investidores a qualquer dos 50 estados dos Estados Unidos o gajos nem precisa de perguntar mais nada sab se quer deling sabe que aquilo que significa mete lá massa pá vai online até se for preciso já sabe é automático não há melhor e incentivo à liberdade de circulação neste caso de capitais do que a facilidade de perceberes as coisas não tens que aprender já basta na Europa tens que aprender não sei quantas línguas para viajar no espaço europeu e nos Estados Unidos é quase tudo uma espécie de inglês né sim eh aqui é já essa é uma barreira escusas devem estar outras portanto essas harmonizações essas esses pling Fields como eu digo eh acho que sim que a Europa tem responsabilidade de fazer nós nós vamos fcar agora no dinheiro que já recebemos da Europa nós recebemos mais de 130 milhões de euros em Fundos europeus desde a Adesão em 86 mais já recebemos mais mais 161.000 milhões 161 mil milh a valores correntes se passares a valor de 2024 é para cima de 300 milhões 1000 milhões Ok hum qual é o balanço que tu fazes deste dinheiro que nós recebemos foi o emprego não foi tu Já sabes qual é a resposta eu ia ia responder-te ia responder-te temos belas autoestradas não mas basta o facto de continuares 4 T anos depois da Adesão 4 T não fez não vai 38 38 anos depois da da Adesão continuares de a precisar de fundos de coesão e outros países que adiram a depois de nós até tem feito um progresso muito melhor o facto não estás a conseguir evoluir ao mesmo ao mesmo ritmo que outros países indica que não investiste com a reprodutividade que seria necessário para 40 anos depois quase mas já não precisaste de fundos e esse é o nosso ponto quando nos dizem a El quer viver sem fundos europeus não a El quer poder viver sem fundos europeus que significava que crescemos o suficiente para não estarmos lá já nos critérios de coesão e portanto a evidência é que se Ainda tens 75% do rendimento médio na União Europeia 40 anos depois de aderir e pá algo está errado Hum ia perguntar quem são os culpados mas acho que sabemos Quem são não é são são quem não olha Eh são vários governos mas é mas é uma atitude também é uma cultura H booc Cá estamos a falar da cultura de empreendedorismo esta é outra cultura muito grave em Portugal é pior quase que a falta de empreendedorismo aenda à par que é a falta de Cultura de avaliação e de responsabilização Essa é uma das minhas Esse é um dos Tópicos que era o tópico que eu tenho mais curiosidade Ok é e eu estou eu eu a mim crier uma ansiedade crónica não existi métricas nem existirem n nem tipo quer dizer quais são as métricas qual as métricas de estado e eh porque é que isso não é mais falado se os objetivos a atingir Quais são os objetivos seos objetivos não forem atingidos O que é que se tem que o Quem é responsável quem é que é responsabilizado pá mas é isso é uma displicência brutal rel devias ficar como eu fiquei com uma ulcer no Parlamento quando cada vez que perguntava sobre exatamente isso este este programa que métricas é que tinha que permitia saber se estavam atingiram objetivos onde é que está a medição foram atingidas não foram foi dentro do calendário foi dentro do orçamento vai afinar uma coisa para para a próxima versão pá ninguém sabia nada mas mas eu nada mas mas eu não estou a exagerar não é um sabia mais ou menos não não sabiam Pior foi criada não sei se há três ou quro anos uma coisa chamada planap deira que teja a ver vão ver planap que é que é é um organismo de planificação e avaliação de políticas públicas cuja grande missão era exatamente começar a avaliar as políticas públicas parece ótimo sim pá vão ver os relatórios que lá estão tem coisas interessantíssimas algumas interessantíssimas de doutrina e de princípios etc avaliação políticas públicas propriamente dita zero portanto continuamos disto investe o dinheiro que não é teu mesmo o que vem da Europa vem de contribuintes de algum lado e até de Portugal porque nós também contribuímos para a Europa nós não recebemos só também damos o contribuinte europeu o contribuinte português o dinheiro é deles empregam o dinheiro sem qualquer cuidado e nem sequer avaliam se aquilo cumpriu os objetivos que eram seos mas a Europa não obriga não obriga a avaliar sim e não agora no não agora fui um bocadinho ligeiro há há algumas exigências mas não não não tem funcionado no prr por exemplo aquilo já funcionou de forma um bocado diferente tem tem 352 objetivos a cumprir com determinado calendário que permite que trimestralmente Libertad os famosos envelopes e isso faz os governos mexer um bocadinho mais mas como Sabes o prr tem um pendor público brutal portanto a maior parte dos objetivos que lá estão no fundo eram coisas objetivos públicos que não cabiam nos orçamentos ou já não havia dinheiro nos orçamentos portanto passaram S financiados prr portanto Aquilo não é para não é para grandes coisas de estrutura não é eh tanto para fazer coisas que são importantes centros de saúde e escolas e não sei quê não tou dizer que não são importantes mas não é aquilo que vai dar um salto à economia não é eh e depois pois nós gostaríamos que essa lógica dos objetivos do prr tivesse um bocadinho mais de repercussão nos fundos normais para ter objetivos mais claros mas isso obriga a que as entidades gestoras do dos Fundos nem cada país tenham capacidade e a vontade de de controlar e avaliar no fim nós quando tivemos cá troika por acaso entrvista de Passes Coelho ele acaba por tocar num em pontos da que ele é observador já nem sei de rádio e E onde ele fala que tinha que a troica Estava sempre em cima deles paraes cumprir Tens os objetivos agora não é muito diferente Ah não temos emissões que aterram com televisões no no aeroporto mas há uma avaliação trimestral e andam os gajos a suar quando não conseguem Ok e agora a última já não me lembro qual foi que tivemos em risco não receber houve uma coisa que se atrasou agora não lembro o que é que era lembro-me das ordens profissionais que andam a tudo oti otio porque senão não se recebia e e por isso por isso é que foi foi e houve uma que agora se atrasou já não me lembro mas é então a Europa deve ou não deve ter um papel mais em relação a estes Fundos mais da da da mais rígida com os estados eu respondo inequivocamente sim deve Ok deve diz-me assim Ah pá Isso é uma é uma ingerência na na soberania dos Estados membros não sei quê não o vejo como tal vejo como uma exigência e respeito pelo dinheiro dos contribuintes de todos todos e e deve deve ser mais exigente e eu não queria fugir eu não queria fugir a Europa mas eu tenho que perguntar isto e e cá em Portugal nós nós como é que é possível não não há não há Eu sempre acreditei que existiam pelo menos métricas que vocês no Parlamento sabiam as coisas e que estavam atrás de objetivos claros e eh pouquíssimos pouquíssimos e mais não há sequer uma cultura de gestão que dê às métricas tanto importância como tu e eu estamos a dar isso é logo o primeiro problema e se e eu senti que quando tive em alguns assuntos uma abordagem mais técnica ou mais de gestão para aquilo ser rigoroso mas olhavam de lado e v dizer pá isto a política não é com as empresas panto não venhas para aqui com o estado é uma grande empresa hã eh em partes deve ser gerido com uma grande empresa eu também não acho que a política seja com as empresas nem que o estado Deva se Deva comportar com as empresas mas em termos de gestão de objetivos e sobretudo controle financeiro das coisas tem muito a aprender com as empresas privadas no controle mas o meu ponto Era olham para ti de lado como se fosse um perigoso qualquer coisa pá este gajo Anda aqui a a abanar o sistema Porque isto está suposto ser para pessoas que não ligam nenhuma a dinheiro a dinheiro dos outros porque seu se calhar ligam Ah eu fico sempr B incr é um bocadinho triste mas é verdade e por isso é que é importante agora desculpa aqui Meter aqui um bocado de propaganda mas a incentiva loral uma coisa boa que tem é essa veio trazer determinado tipo de discussões para a praça pública não é eh dos impostos é clássica Mas mesmo a TAP viste a maneira como nós colocamos a TAP no no na agenda sim sim que é começos a comparar os 3.200 milhões que estava ali e para já com que as outras os outros estádios outras companhias aéreas tinham feito para Malta ver proporcionalmente Às rotas ao número de trabalhadores aou número de aviões ou não sei quê o investimento na TAP foi infinitamente maior infinitamente não foi mas foi para aí 10 ou 12 vezes maior do que nas outras companhas AAS europeias e depois o que podias ter feito com aquele dinheiro e durante meses andá sempre a comparar olha queres fazer isso isso é só meia Tap não é da isso dava para fazer duas taps era um método para as pessoas perceberem pá não contar o que se está a investir e responsabilizar as pessoas pela pela pela qualidade da decisão de investir é fundamental senão e depois se alguém errar chamá-la à responsabilidade porque alguém alguém ver alguém seja numa comissão de inquérito nós tivemos muito ativos teve lá o Bernardo BR Blanco na na comissão de inquérito viste o trabalho que ele fez alguém vir uma comissão de inquérito e ser envergonhado para aquilo que se passou na TAP faz com qualquer outra pessoa com ridades do Futuro penso bem eu não quero e eh ser agarrado na Assembleia assim sei que há um escrutínio e pá isso vai fazendo cultura é lento não é tão rápido como gostarias e pá mas chegamos lá e e a accountability para quem é disso que eu estou a falar responsabilização sim mas mas em geral no estado ou seja se alguém pá não há e começa e começa até na base mais ridícula de todas mas não há não eu não vejo não vejo cultura nem prática da accountability e começa na base mais mais mais estúpida que há que é os próprios funcionários não têm uma avaliação Ahã eh e a avaliação que tem é sujeita a cotas e com muito pouca repercussão na no sua na sua progressão salarial e na sua Progressão de carreira quando as pessoas não recebem o feedback é o feedback mais direto que é este ano tiveste muito bem cumpriste teus objetivos fizeste uma boa função portanto vais subir mais te pareça com o outro vais ganhar mais com o com o gajo que não fez bem Este feedback enche certamente de satisfação reconhecimento e e e é reconhecimento material que é que é muito importante e o outro que ficou para trás pá se cara é assim que eu tenho que ser não é ya portanto a avaliação e a medição Voltamos às métricas é sempre a mesma conversa a avaliação é o primeiro passo para as pessoas se sentirem responsáveis sem teres que andar sempre em cima é tu escolhes ser daquela maneira que produz os resultados que vão te dar a ti é aquilo que tu queres vocês dentro da incentiva Liberal dão um exemplo e avaliam os deputados damos Ok damos sim senhor era não não fazemos publicamente mas mas é bem lembrado fazemos isim Sen OK boa Hã agora sobre saltando para Israel de Portugal ou a própria União Europeia enquanto instituição seguir o exemplo de Espanha reconhecer o estado da Palestina sim ou não eu sei que isto é uma pergunta complicada Hã Porque resolve resolve quatro séculos de conflito exato com uma pergunta nós pergunta de milhão de euras nós olhando né temos temos dar a Fato depois em 2004 o próprio governo da as próprias pessoas da faixa de gasa acabam por nomear o amas como representantes do governo o amas não é nessa altura já tinha com a primeira premissa eliminar o povo de Israel e o povo de Israel não os judeus da região nós meus pais são os dois por sua história portanto eu mais ou menos familiarize acompanh fui acompanhando e os meus pais explicaram bem hum não é altamente complexo o que se passa lá mas também temos que admitir que Israel tá a passar dos limites de alguma forma primeiro é uma situação altamente complexa e seria completamente arrogante da minha parte dizer que tem aqui uma Soluções mágicas Portanto vamos falar de princípios e ver e ver quão longe estamos de conseguir aplicar os princípios Primeiro quer Israel quer a Palestina tem o direito existir C portanto solução de dois estados é o objetivo final estamos muito longe em primeiro lugar porque o não há um estado da Palestina eh está não só territorialmente descontinuado mas com a ausência de poder político eh e depois porque Israel sentindo-se acossado e E no caso concreto da dos ataques terroristas do ano passado sentindo-se em em em perigo e tendo necessidade de recuperar os os refes iniciou uma Retaliação militar na qual gerou uma crise humanitária de uma dimensão que perdeu toda a razão claro ok portanto chegados aqui e tendo como objetivo tal solução dois estados O que é que podemos fazer primeiro passo obviamente o cessar fogo sar fogo que tem que passar pela sação de hostilidades do lado de Israel e pel devolução dos refes do lado do hass sem isto não há princípio de conversa pois ainda antes do princípio da conversa há em todas as e esforços diplomáticos um o o momento de definição de metodologias e critérios para o início da conversa para que a conversa possa existir e nesses nessa metodologia nesses critérios a iniciativa Liberal já publicamente disse que há pelo menos dois aspectos que tem que se estar contemplados O primeiro é que o interlocutor do lado da Palestina é a autoridade palestiniana que tem tido os seus problemas nós sabemos e nem sempre tem tido uma posição política unívoca mas que é a única autoridade legitimamente reconhecida e portanto não podemos falar com outros Mas quem é autoridade palestiniana é São são é é são as pessoas que o que o povo neste caso da da da margem esquerda da Assis Jordânia e entenderem Ok mas mas o amaz é o governo escolhido por eles o último governo escolhido não é a autoridade palestiniana Ok a autoridade palestiniana devia ter o controle político sobre a faixa de gasa certo era isso que estava combinado não e foi por ausência de política também da autoridade Palestina que se verificou esta situação de de exceção e dificuldade a segunda condição que que que essas negociações têm que ter é que nenhum nenhuma entidade terrorista pode estar sentada à mesa uhum não Portanto o h tem que ser derrotado militarmente e seja através das perdas infligidas já nesta guerra seja pelo desarmamento posterior que a própria autoridade palestiniana teria que Patrocinar só assim é que podes começar a conversar vais-me dizer e eu não ignoro já em tempos houve o uma solução negociada para para dois estados e foi o próprio Arafat na altura que recusou sim tivemos o mais recente do quando o trump estava no governo nós tivemos perto ter uma sol o trump tinha um mapa até muito interessante recorda o o trump tinha um mapa desenhou um mapa para os dois estados que apresentou na altura h mas que depois não chegaram a consenso mas era mas El ele tentou puxar e e consistia o que é que acontecia ao território palestiniano hoje conhecido como tal Ah era o mesmo eu não te consigo dizer se quisestes dar popup do mapa para mostrar aqui mas mostrava o mapa de Israel com as regiões que a senha faixa de gasa toda o banco também lá aquela região mas Man tenha descontinuidade Depois tinha Tenhas o eterno problema de Jerusalém não é que será será sempre um problema provavelmente a solução mais estável será transformar a cidade internacional tivos mais perto Foi quf Sem dúvida nenhuma sim portanto Isto são como te digo não não tenho pretensão de de ter aqui soluções mágicas para um problema tão tão tão tão difícil mas estes princípios parecem-me que são aplicáveis para começar Ok é um caminho que tens que chegar um fim mas tens que conseguir começar tu achas que tu achas que esta crise humanitária que temos e eu eu não é guerra gera ódio ódio gera e que as crianças que lá estão com em bombas a cair que sabem que sãoas né os os os judeus que o fazem porque é assim a mensagem que eles passam lá vai criar uma nova quer dizer nós nós vimos o que que aconteceu não é com o massacro no deserto na Arábia Saudita nos anos 80 que fez com que fez com que o abismo surgisse e o abismo se tornasse no estado islâmico e temos o estado islâmico que depois nessas escolas não é naquela região que se formou o estado islâmico depois mais tarde veio fazer isto nós vemos e estes erros a acontecerem memos mais gestão constante daquela zona nós estamos agora a fazer isto a Israel e à faixa de gasa não vai acontecer o mesmo é provável que torne a pacificação muito mais difícil qualquer guerra deixa resquícios deixa vontade de Vingança e torna mais difícil os povos viverem em paz agora há aqui uma esperança que eu tenho aqui espero não estar entrar no is Thinking que tu há bocado falavas que é as pessoas já devem ter percebido que não t alternativa se não entender is certo isto que isto está a acontecer vai-se repetir sobre várias formas para sempre não arranjamos uma solução e e e já o os israelitas já devem ter percebido que não vão conseguir acabar com quem sempre viveu na zona do médio Oriente que tinha que eliminar oito ou 10 vizinhos não é essa a pretensão e os vizinhos também já devem ter percebido que não conseguem de lá estirpar e acabar com o estáo de Isra dias ou no dias já nem sei Aquela guerra muito rápida sim Acho que nenhum deles tem legítimo sim ficar sozinho nesta nesta história e portanto se vão se vão ter que estar juntos aprender a conviver é a única alternativa a estarem nestas guerras de Sofrimento atrz ou até quando não sofres estás em permanente estado de alerta que pá que também é uma vida que não se recomenda a ninguém não é sim nós agora temos os últimos 15 minutos Hum 15 20 minutos era vocês aí no chat podem fazer perguntas h h quantas pessoas temos acompanhar agora temos a volta das 350 a 400 eh deixa ver isto é o maior comício da iniciativa Liberal pelo menos hoje eu eu vou aproveitar agora enquanto o pessoal do chat tá para tá a fazer as perguntas para para recentrar aqui agora o tema um bocadinho na na eleição do do próximo fim de semana estamos quase a chegar lá e nós temos algumas perguntas tipo que fazemos aos candidatos T passado por cá e não vamos querer deixar de as fazer também Hum e uma tem a ver com a forma como estas eleições têm sido tratadas ao longo dos anos Eh que que aparecem como uma taxa de abstenção muito elevada com as pessoas a não terem bem noção do impacto que isto tem no dia a dia na vida delas e eu gostava de perceber um bocadinho a tua visão de do porquê e do porque é que isto acontece eh se tem a ver com os partidos da forma como os partidos foram tratar foram tratando a eleição qual é a tua visão sobre o porquê dos portugueses não ligarem tanto esta eleição europeia come send quase umas eleições de segunda primeira coisa que eu tenho que dizer é que com bom liberal Se as pessoas não votam estão no seu perfeito direito eu tenho a tentar perceber porquê e respeitar essa escolha e tentar que essa escolha desta vez seja diferente é bem e não é muito difícil identificar logo duas razões à cabeça os temas europeus são tipicamente mais chatos do que os domésticos passão tem menos tricas ou podem ter menos tricas de menos menos menos como é que se diz sexapil com os temas domésticos e depois eh os partidos de facto de uma forma geral eh tratam-nos também como secundários porque não tão a eleger nada de verdadeiramente importante de nada de eu acho que as duas coisas são erradas na política europeia discutem-se coisas que enfim podem à partirda até ser mais complexas Tecnicamente mas Consegues torná-los interessantes eu acho que conseguimos nesta campanha desta vez discutir algumas coisas que eram sim que eram Aliás o ponto é quando se dá isso como um ponto positivo como uma coisa diferente quase que chama a atenção de que até agora nunca foi feito assim este que é o diferente exatamente e portanto nós tentamos nas temáticas e também na na forma de abordar essas coisas porque aqui a forma conta não é Se fores mais entusiástico Se fores mais eh criativo etc Consegues prender mais as pessoas e depois tentando fazer uma coisa que eh desta vez também acho que funcionou relativamente bem quer dizer pá isto que se passa na Europa interessa eu sei que a guerra ajuda um bocado Porque toda a gente sentiu o impacto da Guerra portanto falar da solução da Guerra eh Chama logo atenção das pessoas mas mesmo o alargamento acho que as pessoas percebem que que é importante para para Portugal pode ter consequências para Portugal eh já relativamente à transição digital e a transição verde não diria a mesma coisa mas também Consegues dar exemplos em como isso é e e também portanto uma das coisas que nós pusemos na na agenda que é do crescimento económico quando dizemos a Europa tá a ficar para trás dos Estados Unidos mete-se uma comparação tornas is no campeonato e e pá para trás não podemos O que é que podemos fazer e nós explicar podes fazer isto isto deação dos mercados a desburocratização simplificação voltar a ter este ânimo europeu naquelas décadas em que cramos à série portanto se souberes digamos moldar isto de uma forma que seja mais interessante Vais ter mais pessoas A a ligar o último último pormenor andamos sempre a dizer isso que temos de dar mais importância às eleições europeias e que a responsabilidade de toda a gente dos políticos da comunicação social pá e depois temos uma facilidade enorme em dizer coisas como vai haver impacto na na governação de Portugal em função do resultado destas eleições o governo pode durar mais ou menos tempo que é aquilo que se chama nacionalização eu como como Liberal tenho horror a nacionalizações n é em geral nesta em particular eh estás a nacionalizar a eleição da maneira mais básica que é pá volta a não votar naquele que achas a melhor escolha e o melhor teu representante na Europa que isto é é é o que está a escolher vota Porque estás a votar uma espécie de referendo ao governo e pá não normal Este é o voto mais livre Malta do Twitch Malta que tá a ver isto é o voto mais Liv que vocês podem ter é só um círculo Nacional portanto todos os votos contam eh os o não tão a eleger governo nenhum não é preciso estarem com problemas de voto útil para e pá e olhem para as propostas e para a capacidade dos dos cabeças de lista e dos outros candidatos eh conseguirem influenciar Porque que o jogo do Parlamento Europeu é de influência olhem para comparem e decidam decidir por nós Encantado sen não ao menos decidam a parte a parte das eleições de deu para ficar claro mas depois e quanto a instituição da União Europeia enquanto em si agora que que estás na rua e que já estás em campanha e que sentes sentes o pulso às pessoas tu tu achas que até me estou a sentir um bocado mal a tratarte por tu H mas eu sentirme mal se tu não tratad por tu portanto tu sentes tu sentes P eu sou convidado tu tratas com meu faz favor sentes que as pessoas têm a noção do impacto que a instituição União Europeia tem na vida delas no dia a dia delas agora que estás com este contacto mais próximo para serment Franco não mas à mostra eu eu eu digo sempre Isto às pessoas tu andas num dia na rua e falas com muita muita gente depois começas a contar e foram 100 100 pessoas com eu falei não faço ideia se são representativas ou não eh mas eh as pessoas não têm noção vou-me refugiar nos estudos que estes são um bocadinho mais representativos porque são feitas com amostra maior e se calhar estratificada que é as pessoas gostam da Europa e quando perguntam porquê é porque dão dinheiro não é um bom motivo porque um dia vão deixar de dar dinheiro eu quero que as pessoas continuem a gostar da Europa e mas depois também quando espelhos um bocadinho Também Gostam Da Da Lógica de ter eh a associada à Europa aquelas aquela trilogia que eu gosto muito de usar que o espaço de paz de liberdade e de prosperidade prosperidade era o dinheiro que veem mas um dia há de ser só as oportunidades económicas que tem a paz está um bocadinho tremida não é e mesmo a liberdade volta e meia Malta esquece-se que que isto é suposto ser um sítio onde respeitam mesmo as liberdades individuais e não se não se delas tão facilmente por causa de uma pandemia ou de uma ou de uma conveniência ou ou do que seja durante durante a pandemia vocês Lutaram um um bocado com ISO agora Hã e e não foi tão mal comp sdo nós rimos agora rimos da da senhora que foi multada aar a comer no carro ou as pessoas que iam passear sozinhas para a praia iam quase presas e e vocês eram locais eram uma das vossas bandeiras na altura vocês foram os que mais era porque as pessoas não Liam os decretos de estado de emergência porque se tivessem lido tinham caído da cadeira porque os poderes que lá estavam alguns nunca foram usados e bem mas se tivessem sido usados e e houve permissão para usar era autêntica ditadura as pessoas podam ficar obrigadas a prestar serviço público e a tua casa puxavam o pescoço pá e agora vais fazer isto hum Z deixa-me só só terminar quase for de outro dos temas que se tem sido falar Principalmente nos debates tem sido de algumas não queria dizer divergências mas diferenças entre as posições nacionais e depois as posições dos partidos que vocês vão integrar quando estiverem no Parlamento europeu vocês vão integrar o Renew Hum e e eu gostava de perceber um bocadinho tu que vais ser o representante da Il Quais são as coisas que mais identificam a Il com o Renew e quais é que são aquelas em que vocês se sentem Eh mais afastados ou que notas a maior diferença eh qualquer grupo europeu político é é é sempre uma uma amálgama de de muitos países no no caso da do do Alde são 74 partidos ao quas se juntam ainda para fazer o Renew mais os 12 portanto há ali 80 organizações políticas de toda a Europa cada é portanto se dentro de um grupo parlamentar de um partido em Portugal já há algumas sensibilidades de um partido de um grupo com estas diferença deves imaginar qual é a parte que identificamos mais eh a parte dos valores essenciais do liberalismo e e sobretudo a vertente económica dessa dessa dessa desses valores onde é que achamos que eles estão um bocadinho e eu costumo di dizer tiraram os os olhos da Bola tem nas nas prioridades eh ambientais um peso que tem prejudicado o crescimento económico na Europa princialmente nos nos nos partidos mais a norte eh mas de resto sentimos muito bem no Renew e há poucas coisas que eles façam que em relação aos quais tinhamos tinhamos vergonha como outros têm e eu vou eu vou escolher aqui duas perguntas deixa-me fazer a última só para terminar que Mas esta é mais pessoal e não tem pessal do chat vai debater não não tem tanto a ver com com as eleições em si mas sim com os debates hum oportunidade de ter aqui que já participaste nas duas versões debate de um para um e agora neste novo formato de quatro e és o primeiro convidade que temos cá a qual podemos perguntar a diferença que que sentiu queria só que fizesses uma avaliação do do método que nós era um algo que discutíamos muito em stream algo que discutíamos muito com o chat da se gostávamos da versão se não gostávamos o que é que tu sentes O que é que se ganha que é que eu acho que os Frente a Frente portanto um para um são mais esclarecedores ah No entanto quando o PS recusou a fazê-los e mesmo o PSD arrastou um bocado os pés fomos nós próprios que dissemos Ok não quero dava 28 26 debates só que era fazer o a questão também ess proposta até partiu de vocês não foi esta desta ideia a qu porque não I hav nenhuns ninguém tinha imaginação ISO também não não é provavemente astrofísica nãoé inventar um modelo da quro quando não sequer a dois inventar o a qu não é astrofísica e nós começamos a ver pá isto não vai haver nenhuns e se é uma falta de imaginação damos nós pá porque é que não fazemos isto eh o nosso era um bocadinho mais sofisticado do que aquilo que acabou por ser feito porque nós Exatamente porque achamos um para um mais esclarecedor queríamos ter uma espécie de sempre de de de duas frentes mesmo que fosse com duas pessoas de cada lado duas frentes então distribuímos aquilo mais ou menos esquerda e direita e cada debata quatro no nosso modelo era dois de um lado da da grelha e dois do outro lado da grelha as televisões ou não perceberam não tinham tempo para isto acabaram por fazer uma coisa mais ticada com bocadinho menos debates e pá os debates a quatro são muito melhor que nada portanto não não estamos arrependidos de ter proposto mas geram umas dinâmicas tramadas eh que eu não tinha p não tinha antecipado sou doute um exemplo quando tiveste aquele que era um três contra um e esse foi dos mais fáceis eh porque o que acontece ali é tu tens coisas para dizer e tens coisas para responder e tens e tempo para gerir mas a tua gestão de tempo fica muito mais complicada porque eles a defender e as mesmas tem o triplo do tempo mas se forem os mesmos pontos tu matas com o comentário matas três três oponentes porlo sentes que tem mais Impacto eh não sei não tou a dizer isso estou dizer que do ponto de vista da gestão de tempo não é tão difícil o que é que é difícil é se a coisa que tu queres rebater foi dita pel primeiro ou seja tu falas e depois fala 1 dois trê a seguir a ti se foi dita pelo primeiro esse primeiro já falou há oito ou 9 minutos o assistente já não se lembra exatamente da maneira como ele pôs aquilo portanto ou interrompe logo e é uma coisa uma decisão que tens que tomar na altura é pá Estás a dizer uma mais Nira brutal isto e Bates logo e a pessoa percebe porque é que te irritasse porque é que aquilo tem que ser desmentido logo ou se 9 minutos depois te finges estás indignado parece que estás estás tontinho perceber a dinâmica portanto primeira decisão é e pá consigo deixar passar isto e depois nesses casos que tens muita gente a dizer asneiras porque é a verdade é essa dizer muito asneira tu vaiste m notas das asneiras e ficas com 12 asneiras e 13 minutos para rebater diz esp não consigo né Portanto o qual é o argumento que eu consigo usar para rebater três qu P cinco destas asneiras é o melhor que eu consigo e também não é fácil quando 80% das asneiras são do pedor intelectual Sebastião bogalho deve ser difícil difíc que Pontes como sempre já eu publicamente já falei sobre melhor chamaste chamei outras coisas disse que ele era a reencarnação Sista da da bolha elitista de Lisboa ah ah porque é assim que é assim que eu vejo e não há nada a fazer e eu pá as pessoas estou aqui sabem que eu não minto e digga as coisas como elas são não não tá não tá não tá mal visto eu surpreendeu-me foi a diferença brutal de de de Lucidez entre o comentador b galho e o candidato bogalho Claro porque um tem experiência de comentador o outro não tem experiência nenhuma pá Mas tu para analisares e comentares bem eh pá tens que tens que fazer escolhas tens tens que correr o risco de ofender pessoas tens que né e para comentar bem Tens que ter alguma das características do do do para ser para ser c e não tem é a minha conclusão é que ele foi engolido para a máquina do PSD que o está a obrigar a fazer aquele papel de mais responsável menos menos miúdo menos menos assertivo para para não ofender não sei quê Eu só digo se deixou engolir pela máquina do PSD como é que vai ser com a máquina do ppe e a máquina do Parlamento europeu e pá eu eu eu quer dizer já disse já falei sobre ele muitas vezes mesmo podcast Eu tenho algumas dificuldades porque cria uma ansiedade quando eu vejo aquele perfil na televisão porque é que tudo aquilo que eu tudo aquilo que eu não quero eu sou Rural percebes eu nasci eu nasci em Santa Maria da Feira estud em espinho fazes parte do do grupo do outro mas não és mas não és lento pelo menos ou ou vais descobrir algum antepassado oriental hã vais descobrir algum antepassado oriental portanto és Rural e lento ao mesmo tempo sim com um bocado de sorte olha agora uma pergunta do chat e terminamos ah força pessoal escrevem as questões e eu vou escolher uma de forma aleatória aproveitem última questão as pessoas estão não vocês já sabem Boa noite e coutrin mesmo esta boa noite coutrin gostaria de saber como Engenheiro do ambiente o quanto a el e a sua família política na União Europeia está disposta a seguir e concordar com os acordos ambientais com o Green Deal e o Fit for 55 Ah já que este tem sido um tema crítico ao partido em termos de alterações climáticas tá aqui não consigo ver daqui o o o nome de quem pergunta nome não é fácil ngo k07 é do ngo SIM basicamente tá bem pá obrigado pela pergunta e pá relativamente à às aos dois documentos que citas o o o European Green Deal e o e o fitb 55 nós somos bastante mais favoráveis ao Fit 55 que para quem não sabe é o que fixa a redução a meta de redução de 55% das emissões faça à base de 1990 até 2030 eh porque é é é bastante neutro em termos de tecnologia e é bastante e aspiracional e diretivo o Green Deal seja é é um vastíssimo conjunto de documentos com muita coisa que já entra naquilo que eu chamo eh eh a incapacidade de balancear corretamente as necessidades do crescimento económico a necessidade de combate às alterações climáticas e digo isto agora muitas vezes e cada vez que me falo neste tema que o a dificuldade da política é é sempre os equilíbrios e a e a e a e a justa ponderação das dos vários interesses e que as pessoas não dão suficiente importância ao dano que o empobrecimento causa e quando a coisa é posta em termos de ou combatemos alterações climáticas ou crescemos que é como quem diz ou deixamos de viver a nível de vida que temos hoje ou estamos a matar o planeta estamos a pôr coisa de forma errada é possível não ser negacionista nós não somos negacionistas sem ser alarmista sim e portanto de fazer depender aquilo que é um combate eficaz às alterações climáticas de crescimento económico até porque a evidência empírica é que são os países mais ricos os países mais desenvolvidos onde as soluções climáticas tem mais facilidade a ser ser aplicadas desde logo porque há recursos para isso mas também porque há mais preocupação ambiental que a satisfação das necessidades básicas já permite que que haja portanto Nós acreditamos na na força da da da tecnologia nestas matérias Nós acreditamos que é possível fazer muito simplificando uma série de processos olha em Portugal por exemplo demor os 4 anos a licenciar uma central fotovoltaica fotovoltaica por quê em Portugal tens uma estratégia para água que é que é uma uma autêntica miséria em Portugal andas há 7 anos para implementar um sistema de depósito e reembolso da das das Embalagens tudo isto com com ligações à à componente ambiental e E são essas coisas práticas que podem fazer a diferença não acreditamos em proibicionismo não acreditamos em obrigar as pessoas a fazer coisas e gostamos E também temos bons exemplos que os mecanismos de mercado funcionam por exemplo eh o comércio de emissões de licenças de emissão comércio europeu de licenças de emissão que põe um preço a à à emissão de CO2 para terminadas Indústrias para já tá nas indústrias pesadas e na Aviação cobra para aí 40% das emissões Mas vai ser alargado e em breve vai cobrir mais de 60% Mas mesmo não cobrindo todas já conseguiu fazer uma coisa notável é que a União Europeia foi o bloco económico no mundo inteiro que mais reduziu a intensidade carbónica que é aquela coisa que mede por cada Euro de output quanto quantos quilos de CO2 aqui aqui em metiste progamas neste caso eh é é que emite isto e a Europa reduziu isso em mais de 35% desde comoções começam de emissões porquê porque tá exatamente a pôr um custo na naqueles que são mais polidores e e agora vai ser largado a Transportes Rodoviários em breve e à construção isto para dizer incentivos de mercado conduzem melhores soluções à busca de melhores soluções e nós acreditamos muito no engenho humano para fazer isto não tem que haver uma dicotomia entre crescimento económico e combate às alterações climáticas porque senão estamos a pôr uma escolha política impossível às pessoas para põ escolhas políticas impossíveis O que faz o que estás a Gerar é extremistas João aquela câmara 30 segundos porque é que as pessoas devem botar na el P votar em El porque el diz sempre aquilo que acha que está correto não faz jogo político é transparente com as pessoas neste caso da das eleições europeias já perceberam que nós não hesitamos Não andamos com calculismo a ver o que é que nos pode dar mais ou menos votos Temos esta clareza convosco vamos ter esta clareza com os nossos colegas e parceiros no Parlamento europeu e com a experiência que temos temos a capacidade de influenciar as coisas muito para Além do Peso político quer de Portugal quer dos eurodeputados distritos da da iniciativa Liberal é por isso que o voto da iniciativa Liberal vale muito mais que só um voto Isto vai dar um excelente RS depois é só cortar Muito obrigado João por ter obg Muito obrigado Espetacular Bruno obrigado por ter estado aí obrigado Bruno também e vamos acabar até a