Vídeo: Erro de Ventura, mérito de Temido e riscos da AD

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se a campanha para as europeias começou com o meteorito e acabou cont trovoada a noite eleitoral foi sísmica um abanão à direita na União Europeia França vai a eleições antecipadas em Portugal o PS venceu por pouco a iniciativa Liberal reclamou ser a grande vencedora da noite O chega levou com um trovão em cima ou um travão deixamos a melhor imagem à vossa consideração até Ramos aos feriados a política não para vamos a esse rescaldo eleitoral nesta edição extra de fora do baralho com a Susana para alta o Luís aguar conraria o Jorge Fernandes e o João Marques de Almeida vamos começar pelo Day After à Portuguesa e depois das 7:30 viramos para J PR Susana que que podes dizer ao pronto que primeira carta tiras para cima Ah não espera espera desculpa não não Vanessa lelão de mã que primeira carta atiras para cima da nossa mesa de jogo a propósito desta noite eleitoral eh então a minha carta que eu mando é de valete de copas valete de copas por ser um jovem para o nosso Francisco paupério eh é evidente que ele não foi eleito e isso é sempre uma derrota e é certamente também uma derrota dele mas eu queria elogiar a postura democrática de de Francisco paupério ao longo desta campanha e da pré-campanha eh Eu recordo que nós começamos com com aquela situação mal contada do Livre Enfim que no fundo ó o partido tem ou o partido tem primeiras abertas Eu por exemplo acho mal acho que o partido não devia ter acho que é mal um partido tão pequeno ter primárias abertas seja ele qual for eh mas uma vez que este T tem que assumir e portanto depois não pode dizer que é primárias abertas mas que não gosta dos votos que vêm de fora do partido h e pau pério Manteve sempre uma postura de uma enorme correção portanto em nenhum momento ele eh se desmanchou ou desagradável com a direção do par direção os vários órgãos do partido que que de alguma forma o tentaram deixar cair em público daquela forma e de facto foi sempre salvando a honra do partido H dizendo que tinha que estava a ser acompanhado que era uma campanha coletiva quando eu acho que isso era mais ou menos patente eh que não enfim que não era ou que não era tanto quanto seria desejável tendo em conta a importância destas H destas eleições para para o livro e portanto eh e portanto e gostava também de dizer que é de facto é um bom exemplo de um jovem ativista e é politizado que se vê que preparou a sua campanha ao longo do do do tempo e que que de facto tinha um envolvimento com os próprios verdes europeus sabia o que ia enfim Teve teve os seus Deslizes em debates mas também a jovem mas mas de facto acho que acho que foi uma boa postura e acho que é um bom exemplo do que os jovens podem dar à nossa democracia e assim esperemos vê-lo por cá noutros voos mas esteve muito sozinho não foi João Marques de Almeida Francisco paupério esteve muito sozinho sim não esteve abandonado pelo líder do partido que revelou que tem pouca cultura democrática há há pessoas que acabam por mostrar a sua natureza nas situações menos menos expectáveis e foi o que aconteceu com Rui Tavares ele claramente não respeita a escolha democrática dos militantes do seu próprio partido fez uma Não não é dos militantes não é dos militantes isso é importante seja de queer for mas foram escolhido foi escolhido devia ter respeitado são as regras do partido ter aquelas aquele tipo de escolha eh fez tudo não sei por razões pessoais não faço a Mía ideia ninguém sabe mas fez tudo para que o candidato livro não fosse eleito para o Parlamento europeu e e portanto Rui Tavares que nas legislativas era visto como um modelo de uma de um democrático mostrou realmente que tem muito pouca cultura democrática e isso é lamentável hum a próxima carta rápida aqui para lançada para cima da mesa é de ouros Jorge Fernandes para João Cotrin Figueiredo que não precisou de mudar o bilhete que já tinha reservado para Bruxelas para onde vai hoje mesmo já tem reuniões amanhã a iniciativa Liberal reclama ter sido a vencedora da noite eleitoral Ouros porque foi mesmo e foi graças já agora à marca Cotrin sim acho que a iniciativa Liberal foi claramente a vencedora da noite provavelmente até porque superou as suas próprias expectativas iniciais acho que o partido o partido enfim de alguma maneira começou a campanha com a ideia de que eleger Cotrin Seria uma boa marca Mas penso que eles próprios não não esperariam eh eleger dois dois candidatos e portanto o o acho que estas eleições mostraram que realmente a iniciativa Liberal cometeu um erro quando substituiu rui rocha Cotrin Figueiredo por rui rocha e que a marca Cotrin aliada à marca iniciativa Liberal eleitoralmente vale mais do que a marca iniciativa Liberal por dura conseguiu o melhor resultado de sempre e foi numas europeias o que acaba por ser curioso sim conseguiu portanto consegui exatamente conseguiu o melhor resultado de sempre em termos de votos absolutos numas eleições com uma desmobilização quer dizer todos os partidos sofreram desmobilização uns mais outros menos e portanto sobre esse ponto de vista acho que oim fez uma belíssima campanha ao longo da campanha foi um bom candidato fez bons debates mostrou-se com solidamente preparado e mostrou-se educado quer dizer com uma com uma cultura democrática Acima da média e portanto Sem dúvida nenhuma é ouros para que Turin Figueiredo para a iniciativa Liberal Susana prta vem aí um trunfo um semit triunfo ou o que é é um semit triunfo porque quando o Jorge diz que a iniciativa Liberal fez mal em substituir Cotrim por rui rocha ignora que foi Cotrim que se quis fazer substituir por rui rocha provavelmente já com isto absolutamente absolutamente e portanto isso também mostra que C trm enfim com todos com todo o que o resto que o que o Jorge disse com o qual eu concordo é um político por quem eu tenho muitíssimo respeito mas que claramente pôs os interesses da sua carreira pessoal política à frente dos interesses do partido e na sua própria visão provavelmente até do país Portugal mais liberal e tal que não é a minha visão mas é dele que eu mais uma vez respeito Susana não só quis sair como fez tudo para rui rocha ser eleito líder da civ Liberal portanto Jorge lamento mas absolutamente certo exatamente não eu essa parte concordo com vocês mas enfim há outra discussão que vamos deixar para outro dia sim e entretanto se a iniciativa liberal e reclama Vitória o chega não pode dizer o mesmo João Marques de Almeida aliás se fosse noutra altura o chega também tem aqui uma estreia no Parlamento europeu mas tendo em conta as circunstâncias e o objetivo que o próprio André Ventura tinha fixado vou porec ser aqui uma uma derrota exatamente aliás eu estava a pensar quando ouvi ao Jorge de certo modo o Jorge diz quem di Liberal foi a grande vencedor das eleições mas aal ficou em quarto lugar e e ficou atrás do chega e tantos diados como o chega tá bem mas ficou atrás quer dizer se mord Deus clal como se costuma dizer na democracia em democracia por um se ganha por um se perde ficou em quarto lugar Ah elegeu tantos deputados como chega aliás cresceram ambos da mesma maneira em termos de Deputados eh em relação às últimas eleições europeias o grande problema são as expectativas é que Ventura como sempre e tem uma enorme vaidade põe sempre a p que é alta e depois diz coisas que que não fazem sentido eh e obviamente como queria expectativas altas e vinha de um grande resultado nas legislativas e o resultado chega é visto como uma derrota mas só em relação às legislativas e em relação às expectativas que ele criou e e é por isso que eu dou paus chega e aventura porque é é foi bom Ventura ter levado uma lição de humildade espero eu que tenha levado uma lição de humildade não tenha a certeza vamos ver como é que ele reage a esta derrota mas que perceba que ele é um partido médio chega a um partido médio que esta história que Ventura farta-se dizer que o chega vai ser o maior partido da direita ou o maior Partido Em Portugal está muito longe de acontecer e portanto Ventura tem que repensar um pouco a sua estratégia política e ter e e pensar bem no que é que ele quer fazer no futuro e o que é que quer ser no futuro porque também há uma coisa que é certa as pessoas também se começam uma coisa é a novidade outra coisa é ser um charlatão é é estar sempre a gabar-se e as pessoas também se cansam disso e há e Ventura corre o risco de muito eleitorado o chega se cansar e se fartar da postura e das declarações que ele tem e espero que ele tenha aprendido uma boa lição e já vamos voltar a falar do chega mais daqui a pouco para já uma outra carta para para cima da da mesa luí guer con rari é de espadas a tua e para eh PCP para bloco de esquerda estiveram ali grande parte da noite a a a tremer podiam não ter conseguido eleger mas lá conseguiram ter um deputado mas cada um perde um uma um que já tinha um lugar em Bruxelas eh sim eh e e facilmente quer dizer se o PS e o PSC tivessem tido mais dois ou três pontos percentuais tinham ficado sem lá sem lá ter ninguém e ex tivesse conseguido um bocadinho mais ou se o livre tivesse conseguido um bocadinho mais mas aí pronto teria de ser a custa dele bem mas deixa-me aqui o meu ponto o meu ponto é que eh eu estou a comparar europeias com europeias não estou a comparar com as outas legislativas portanto comparando europeias com europeias nestas europeias houve mais de 630.000 votos para sensivelmente o mesmo número de de eleitores inscritos houve mais 630.000 votos e portanto numa eleição em que há tantos mais votos eh o perder votos é altamente significativo estou a falar em valor absoluto em e e não em percentagem eh e e enquanto que à direita todos os partidos ganharam votos eh à esquerda realmente o unn que ganhou foi o livre mas o bloco de esquerda teve Metade dos votos numa eleição em que votaram mais 600 e tal mil pessoas o bloco de esquerda passou de 320 e tal mil votos para 160 e tal mil portanto foi metade perdeu passou dois deputados para um para metade Isso corresponde à sua votação passou a votação para metade também e o PCP eh também perdeu passou de 230.000 votos sensivelmente para 160.000 portanto também perdeu ali e cerca de 25% não não mais cerca de 30% dos votos eh e portanto eu acho que estes partidos têm de refletir eu aqui se eu tivesse aqui as as espadas são mais negras para o PCP o PCP esteve verdadeiramente à beira de não eleger ninguém eh e portanto quer dizer se calhar se estes partidos continuarem nesta tendência de de perda de votação se calhar não lhes resta muito que não eh num futuro se calhar não muito longin se calhar Num futuro próximo terem-se juntar e terem de criar uma uma esquerda uma frente unida de esquerda porque senão com a expressão de votos arriscam-se a ficar sem representação parlamentar Portanto o PCP já tem uma representação parlamentar fraquíssima na Assembleia da República tal como o bloco de esquerda Se bem que não tão fraca e agora no Parlamento europeu e on na perdendo de todo portanto reflitam e Parem de culpar os média e os comentadores pros Que bom que isso seria para pá eu alinhar eu eu diria isso se não tivesse relíquias totalitárias desaparecerem é pá e pá eu diria isso se não tivesse nesta eleição também eu chega a passar de zero para dois se se o se o chega não tivesse subido zero para dois eu teria dito e pá Que bom o Partido Comunista desaparecer assim de facto o Partido Comunista desaparecer para ao mesmo tempo que só vos chega não vejo isto como um ganho líquido para a democracia Hum E por falar em chega tnhamos permeti de voltar a falar do partido de André Ventura Jorge Fernandes eh Ventura pregava há três meses nas legislativas o fim do bipartidarismo em Portugal pergunto se depois desta eleição foi precipitado ou se até nem foi mas nunca a pensar que a iniciativa Liberal pudesse vir de facto a aproximar-se e a captar o voto dos dos descontentes bem eu acho que há duas leituras possíveis para esta para esta eleição a primeira leitura é aquela que o João fez e eu concordo com ela objetivamente o programa de ventura nestas eleiç eleções foi a gestão das expectativas que ele fez mal objetivamente mal e em segundo lugar para Além disso escolheu um candidato que já falamos muitas vezes aqui no programa é um candidato fraco manifestamente fraco ele próprio acho que praticamente admitia isso com uma certa candura portanto cometeu cometeu esses dois erros por outro lado eu acho que estas eleições podem ser bastante úteis para para o chega di estas eleições deixa-me só dizer aqui outra coisa quer dizer chegavam no momento Apesar deo do Apesar ao contrário daquilo que Ventura falava chegava num momento muito mau para ele porque é o é o seguinte nós sabemos perfeitamente da teoria toda mostra isso e a ciência política mostra isso que as eleições europeias sendo eleições de segunda ordem servem fundamentalmente para os partidos de protesto eh quando mas mas mas os partidos de protesto têm mais sucesso quando estas eleições ocorrem a meio do ciclo político no fundo eh se tivessem ocorrido daqui a um ou dois anos e o que acontece Imaginem como se fosse uma espécie de balão um balão de descontentamento só que o balão foi completamente esvaziado há 2 meses e meio e portanto o o o descontentamento digamos assim para o balão encher novamente Não é não foi ainda suficiente e portanto no fundo é como seido uma descarga descontentamento em março e não voltou quer dizer falta agora acumular é preciso o Ventura precisa que o tempo passe para que esse descontentamento possa pensar novamente de mobilizar-se politicamente dito isto que é a análise a minha análise do que aconteceu ontem à noite bem há uma questão fundamental que é estas eleições podem servir para Ventura eh corrigir alguns erros e perceber que há determinado tipo de de erros que não pode cometer por exemplo já aconteceu a mesma coisa na Câmara Municipal de Lisboa quando meteu Nuno Graciano enfim um apresent da televisão para para concorrer à Câmara Municipal paz à sua alma paz à sua alma paz à sua alma exatamente o tio careca eh e a ao mesmo e agora escolheu Tanger Correia quer dizer eu acho que já são as segundas eleições em que V altura comete o erro de uma certa soberba de achar que é sempre a subir e que vai vai se vai e vai provar que há poucos quadros e acima de ventura ou equivalentes pode ser pode ser por aí portanto aprovar cá H poucos quadros mas também pode ser um erro que o Ventura tem que saber analisar quer dizer eu estou aqui a pôr-me no papel dele assumindo que ele quer maximizar os benefícios para o partido não é também pode haver aqui um problema que é Ventura Pode não querer deixar que haja pessoas dentro do partido que se evidenciem ou comecem a criar personagens políticas autónomas e que mais tarde possam ter veleidades de lhe fazer sombra por isso é que mete Estas pessoas de segunda linha ouou terceira ou quarta mesmo a concorrer nas eleições enfim com alguma expressão Nacional em Lisboa ou n ou agora nas europeias e eh deixa-me lançar agora aqui uma carta eh para o João Marques de Almeida uma carta da Ad ainda não falamos da Ad aqui pergunto se tem um um problema depois desta eleição eh João não está a conseguir descolar do PS mesmo com anúncios feitos pelo governo nas últimas semanas que poderiam até captar eleitorado eh eh está a ser vítima do crescimento da iniciativa Liberal eh eh Sebastião bogalho foi ou não foi uma boa aposta qual é que é a tua análise é difícil dizer quer dizer eu também não estava à espera que a decolasse eh do PS quer dizer o resultado não me surpreendeu nada podia ter sido este ou ao contrário h de ter ficado com mais um deputado PS quer dizer seria uma coisa deste género Portanto o resultado não me surpreendeu Sebastião bogalho quer dizer cumpriu os mínimos não não não fez não se revelou um grande candidato senão tinha ganho mas também não foi um desastre senão tinha tido um resultado pior cumpriu os mínimos agora eu acho que há aqui por um por um lado há aqui uma coisa que é negativa para para o governo mais do que h de agora ao governo Como Tu disseste eh ofereceram estão a oferecer subsídios e dinheiro a diferentes classes profissionais mas H arrisca-se A que se se acham que essa oferta de dinheiro e de subsídios vai passar a maioria desse das pessoas dessas classes profissionais que muitas vezes votam no PS do PS para AD podem estar completamente enganados as pessoas recebem os subsídios ficam muito felizes e depois continuam a votar no PS já tem os subsídios portanto eu acho que não a AD não pode achar que é com subsídios que vai mudar o mapa Eleitoral de Portugal essas coisas demoram tempo não não não se fazem assim ainda bem porque quero dizer eu acho que não se deve subsidiar a votação nem a democracia agora por outro lado eu acho que estas eleições Foram boas notícias para o governo e para Montenegro porque é para mim a questão decisiva nestas eleições mais do que o resultado que interessa pouco a questão decisiva é depois destas eleições as hipóteses de haver eleições antecipadas no princípio do próximo ano aumentaram ou diminuíram e na minha opinião diminuíram e isso é bom para o governo porque acho que depois do de de de ontem depois destes resultados ninguém sobretudo os partidos que podiam derrubar o governo que é o PS e o chega nenhum deles está com vontade de ter eleições anticipadas aliás Pedro nun Santos mesmo numa noite de Vitória foi muito claro em relação a isso ontem televisão e o chega obviamente que vai pensar muito com muito mais cuidado antes de querer outra vez eleições antecipadas aquele entusiasmo do chega que estão sempre a crescer deve ter acabado ontem portanto nesse sentido isto o resultado foi bom para o governo porque as hipóteses de o de não haver eleições antecipadas e do governo durar mais tempo e não haver eleições antecipadas em janeiro depois por causa das eleições presidenciais o governo em princípio ficará durante uns 2 anos e meio 3 anos a governar nesse sentido acho que foram o resultado foi bom para Montenegro e para o governo uhum eh Jorge Fernandes em 30 segundos concordas e há aqui estra estratégia de também de ganhar tempo eh da parte do partido socialista para conseguir consolidar a liderança de Pedro Nuno Santos concordo absolutamente quer dizer acho que acima de tudo Montenegro deve ter ficado bastante contente com o n de ontem eu já vi algumas pessoas que discordam com esta visão mas acho que entre o resultado mau do chego enfim relativamente mau e o resultado que o partido socialista que apesar de todo não teve uma vitória quer dizer não ficou muito à frente da iniciativa da da Ad penso que Monte Negro teve uma noite tranquila E acima de tudo o seu grande o objetivo do montre Esse é como é que ele garante a sobrevivência política do governo e acho que apesar de toda a noite de ontem deu-lhe alum deu-lhe alguma Tranquilidade e trouxe-lhe boas notícias e como é que fica a Europa a união europeia depois destas eleições é o que vamos tentar perceber já a seguir Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima Episódio 4 beijar o Papa tirei tirei a faca fui empunhe e mesmo no momento em que Mat o papa é uma sée para ouvir em seis episódios e faz dos podcast obad um epis a Tera anteos sadt os podcast do Observador tem oo da Kia já vamos mudar de jogo nesta segunda parte do fora do baralho mas o taboleiro é o mesmo a união europeia as peças é que são diferentes se em Portugal foi o ps a ganhar as europeias no conjunto dos 27 estados membros a direita sai vencedora e o Parlamento europeu fica mais radical H Como dizia aqui em Portugal o PS que ganhou as eleições e portanto eh antes de irmos para eh falar de outros países como por exemplo França Alemanha e Itália eh aqui eh também temos de destacar E isso não foi feito na primeira parte por falta de tempo que o partido socialista venceu estas eleições em Portugal a cabeça de lista é a Marta temido e Luís Aguiar conraria há aqui uma estreia a esse nível há há uma estreia portanto de acordo com as com as notícias que vi e depois a minha memória não desmente essas notícias a Marta temido foi a primeira mulher a ganhar eh portanto a ficar à frente com mais votos numa eleição Nacional Portanto acho que isso é é relevante eh independentemente do que pensemos sobre a personagem em concreto e sobre o partido em concreto acho que isso é é um motivo de de festejo portanto ao fim de 50 anos de democracia portanto finalmente temos uma mulher a ganhar uma eleição nacional e e acho de certa forma que ela tem algum mérito Acho que depois de uns debates que não lhe correram muito bem apesar de também não terem corrido tão mal como a maioria das dos comentadores de Na minha opinião eh acho que teve passou para uma passou para duas semanas de campanha eleitoral onde se via na rua que ela funcionava bem eh e e portanto e conseguia gerar empatia com os com com os portugueses acho que se confirmou um bocadinho aquilo que a Susana me disse já não sei há umas semanas quando eu estava a dizer quando eu disse que Marta tomida era uma má aposta eh para para para Parlamento europeu chamou-me atenção que nem toda a gente pensava como eu sobre a sua má prestação enquanto ministra da saúde e que realmente ela era era bastante po junto dos portugueses que viam o seu papel enquanto ministro da saúde como um papel positivo e não essencialmente negativo como eu e e pronto portanto queria que já agora não não não lhe demos naipe na primeira parte mas se lhe tivesse dado naipes ter lhe dado um naipe portanto as Copa as copas pela por este sucesso e umas copas para começar bem esta segunda parte agora vamos olhar para esses resultados União Europeia fora João Marcos de Almeida é inevitável termos de começar por fr Vitória histórica para a união Nacional de Marine le pen pela primeira vez um partido francês supera os 30% de votação em eleições europeias Emmanuel macron não tinha mesmo outra alternativa sen não convocar eleições antecipadas como fez alternativa obviamente que tinha não as convocava el não tinha que convocar mas foi a melhor decisão ag Não sei acho que foi uma decisão corajosa mas com muito risco porque basicamente acho que a primeira qu mandar aos franceses foi o que mostra obviamente alguma irritação com a derrota O que é o que é aceitável Foi mesmo nas eleições europeias não há votos sem consequências portanto esta coisa que só o voto protesto sem consequência nenhuma não existe e ele mostrou que não existe marcando eleições antecipadas e obviamente que ele agora quer o eleitorado Fran so pressão e querer mostrar a leitorado francês basicamente a questão que pergar é vocês votaram na frente na União Nacional por protesto ou por convicção e aqui é a jogada de alto risco porque pode não ter sido um voto de protesto pode ser um voto de franceses que querem a mesma alternativa e macron arrisca-se no dia 7 de Julho e a acabar há dois cenários possíveis e ambos vão abrir a porta à à União nacional para chegar ao poder em França neste momento eu estou convencido disso que mais tarde aou maed a união Nacional vai chegar ao poder em França primeira porta é a união Nacional ganha as eleições e macron vai ter que os convidar para formar governo depois pode podemos ter empasses e na na no Parlamento francês porque a união Nacional não terá maioria absoluta e mas macron vai convidá-los e aliás será depois muito difícil eles não formarem governo quando macron diz que as eleições tem o objetivo de clarificar a situação política em França portanto macron a partir de Julho pode estar num sistema de coabitação e o sistema de coabitação em França é mais ou menos o que seria uma grande deligação na Alemanha eh embora não tão coligada entre um presidente como macron de um partido Liberal moderado de centro e um partido de direita populista a união Nacional Mas pode haver um segundo cenário que é haver uma grande e aí sim uma grande Coligação entre o centro esquerdao e o centro direita incluindo o partido macron do partido macron o PS em França que subiu nestas eleições europeias e os republicanos fazerem uma grande Coligação para evitar que a união Nacional v p ao poder agora o que eu acho é que se for este segundo cenário macron e o sistema político francê arriscam-se a abrir a porta a Marine lupen ganhar as presidenciais em 2027 porque se há uma grande Coligação e fica um partido de Fora contra a união Nacional eu acho que se as coisas não correm bem em França nos próximos 3 anos Marine le pen será presidente de França em 2027 portanto eu neste momento estou convencido que a a união Nacional chega ao poder agora ao governo não à presidência e chegando ao poder ao governo pode-se desgastar E aí pode acontecer que Marine le pen perca as presenciais em 27 E isso também acho que faz parte dos cálculos de macron macron no fundo também tá a pensar vamos responsabilizar a união Nacional vamos obrigá-los a mostrar o que podem fazer no governo aliás um argumento que eu defendo em Portugal em relação a chega eh para os desgastar E aí Marine le pen pode sofrer por ess desgasto embora eu acho que Marine lepen Nunca será a primeira ministra mas pagar o preço pelo desgasto do seu partido e não ser eleito em 27 ou se se faz uma grande Coligação anti União Nacional aí eu temo que Marine lepen será presidente de França em 2027 hum a porta está pelo menos entria aberta para isto para este cenário Jorge sim quer dizer eu acho como maon tá aqui numa jogada de alto risco iní desde ontem à noite a ciência política europeia tá toda em num pople queia verdadeiramente a tentar perceber o que é que ele tá tá a fazer e o João resumiu bem as duas hipóteses é uma jogada de alto risco eu acho que provavelmente macron percebeu que esta pode ser a tentativa derradeira para para ainda conseguir alterar o rumo dos acontecimentos e impedir que Marine le pen consiga chegar à presidência do país em 2027 porque provavelmente se não se se no fundo é a ideia é se não fizer nada neste momento enfim isto claro que o mundo é muito mais contingente do que isto mas mas se não fizer nada neste momento muito provavelmente as hipóteses dela chegar ao Eliseu são realmente altas e esta será a derradeira oportunidade para tentar fazer alguma coisa Seja mas há aqui eu acho que H aqui um cenário que o João não falou tanto que po pode ser mais positivo que é seja por um lado obrigar realmente o partido le pé a a a assumir responsabilidades e e no fundo acabar com o argumento deles de que existe Elite e depois existem eles como defensores puros do povo quer dizer o clássico populista embora Marine le pen sabemos que macron se como presidente vai vai naturalmente continuar se quem tem o poder real num sistema de coabitação é é sempre assim ou então mas quer dizer mas também há aqui um cenário em que também há aqui um cenário em que macron não tá a tentar espicaçar a esquerda porque a esquerda tá muito fragmentada em França Mas seria a ideia de tentar espicaçar a esquerda e fazer destas eleições uma tentativa uma uma um um motivo para a esquerda Se começar a federar e a movimentar-se quer dizer dade com o sistema partidário francês está completamente destruído quer dizer ó Jorge a Federação da esquerda francesa é tão possível como a união entre o Benfica e o Sporting bom quer dizer se está na República em causa o hum o ponto é esse não é da República em causa bem mas agora nesse momento momento muito crítico e também nunca nunca viste não é portanto é possível que este caso houve um abanão Ontem foi um abanão e os aban nóes às vezes levam todos a fazer coisas as quais nós est não estamos à espera incluindo aquela que o macron fez portanto não é também acho bastante Improvável João mas estou a dizer que impossível não é este L mã em França e Susana para ti em francês ou em português tu é que escolhes lilão deã não eh eh eu acho que que Marcon tá numa situação de isto para pior para pior já não vai não é portanto neste momento ele eh ele quer dizer Marina penta tá super bem posicionada nas sondagens para ser presidente Ontem foi uma derrota humilhante para o partido do do macron ficou com metade dos votos eh da da Marina P já se sabia que que o partido que o que a que a união Nacional ia ganhar não se sabia que portanto P tanto e e portanto Portanto o que acontece aqui é que eu acho que o m r está a fazer uma jogada super arriscada a pensar ou de facto acontece aqui a esquerda também se mobiliza e e ganha aqui uma certa atração para surgir aqui um outro grande jogador neste mercado político francês também é improvável ou então que vai ter de haver um governo no qual o a união Nacional vai ter alguma espécie de papel inclusivamente porque não ter o bará como primeiro-ministro h o que é uma uma jogada de realmente vsso risco mas também pode ser um momento de confrontar os autores franceses com olha isto que querem tomem lá tá aqui e que isso de alguma forma cria algum desgaste a à à esta dinâmica na qual neste momento o lepen estaria eh lançada daqui até às presidenciais e já agora é pouco provável nós temos no momento de Cont certeza mas enfim daquilo que eu tenho lido H espera-se que a lepen não consiga que que a união nocional não consiga uma vantagem de votos tão elevada em legislativas até pela pela própria forma do não ser um círculo Nacional enfim H eh pelo pelo pelo facto de ser voto maioritário em duas voltas etc que não consiga uma percentagem tão elevada dos votos como teve agora o que também poderia servir para um bocado abrandar ali os cavalos da da da Marina pena portanto mas eu acho que acima de tudo ma ROM on pensou se eu não fizer nada o caminho tá trasado e ao menos vou fazer uma coisa que pode dar algo diferente agora vai ser bastante divertido enfim vai ser um mês acho muito interessante na na política francesa é para bem e para mal silly season também já deixamos de ter há muito tempo em Portugal e na Europa também Pelos vistos e eh Luísa guer conraria e o Parlamento europeu fazendo as contas fica mais radical à direita já se perspetiva um aento s Ah pois querias esqueci-me disso não posso triunfar as queria triunfar também queria triunfar todas as intervenções anteriores eh incluindo aqui a da Susana eh é trunfo Trio aproveitando uma parte do que o João disse no início que me parece que que será será se calhar a interpretação mais mais razoável eh portanto eu eu eu eu ouço vos eu não sou especialista em França nem nem nada que se pareça mas eu ouo vos falar nisto como uma jogada de macron e e e os raciocínios são tão elaborados estão convoluto tão arriscados quer dizer tão por estar no e e esta esta estes partidos vão subir e depois subirem vão ou vão mobilizar os outros ou vão mostrar que não sabem governar e portanto serão penalizados isso parece-me ser uma coisa tão rebuscada que às vezes penso que que nós comentadores nos esquecemos das das coisas mais simples que é se calhar a explicação é simplesmente aquela uma das que o João aventou e essa sim portanto cá está aquela que recupero o voluntá eh que eu recupero parcialmente aqui do João que é simplesmente Ele macron retirou consequências políticas desta eleições e se calhar considerou que eh a assembleia francesa já não representa verdadeiramente a a vontade do povo eh um bocado como se calhar como Mário Soares em 87 se calhar quando Mário Soares convocou as eleições em 87 se calhar fê-lo não por nenhuma jogada política mas simplesmente por achar que eh aquela Assembleia da República já não representava aquilo que eh os portugueses pensavam que a população pensava e então contra a vontade do PS e do prd e da e do PCP convocou eleições se calhar Aqui estamos perante a mesma situação portanto uma mera eh eh uma mera interpretação política que é dizer aquilo que neste momento está na Assembleia não representa França e portanto é necessário clarificar as coisas eu acho que esta é uma explicação tão mais simples que não não vejo necessidade e para esses jogos estão rebuscados eh pronto parece-me que será quase um um defeito de profissão documentador e de cientista político uhum e eh e perante estes resultados temos um Parlamento europeu uma composição que que muda aqui mais fica mais à direita mais radical eh já se perspectiva que que assim seria mas mas tanto Luís estavas à espera que fosse tanto pois eu confesso que não não esperava muito como não acredito muito em sondagens e ainda acredito menos em sondagens para eleições de segunda ordem como são as do Parlamento europeu porque quando são quando há abstenções elevadíssimas é muito complicado prever quais é que são os eleitores que vão portanto quais é que vão ser os resultados finais eu de facto aqui não tinha grandes expectativas eh mas confesso que daquilo que eu fui lendo apesar de tudo eu ou daquilo que eu fui ouvindo ontem eh eu ia quase que respirando de alívio eu acho que as expectativas não eram eram piores a esse nível tá bem que em França foi o que foi eh a afd na Alemanha também teve um excelente resultado mas a verdade é que me parece que são resultados inferiores àqueles que que se esperavam a há há meia dúzia de eh de meses parece-me que aconteceu na Europa um bocado o que aconteceu em Portugal que é o chega Teve uma grande subida de facto não é passou de zero deputados para dois Mas comparando com as expectativas acho que teve a quem das expectativas eu os meus colegas aqui que me desminta mas foi um bocado essa a sensação eh eu estive aqui aqui eu estou eu estou neste momento eh numa conferência no eh no pono estou estou fora do país e e na conferência onde estou até há há pouco esteve o Roman prodi antigo presidente da União Europeia e que também já foi primeiro-ministro italiano eh e e a sensação que eu tenho é que há um certo respirar de alívio mesmo da parte dele também sentia-se respirar de alívio não no sentido dos resultados serem bons para as forças democráticas mas não serem tão maus como o expectável mas pronto mas se calhar aqui difiro um bocado esta jogada para os meus companheiros e temos falado muito de de gestão de expectativas neste programa A Susana peralta como é que ficaram as tuas perante os resultados de ontem não eu acho que foi menos quer dizer falava-se de um vento da Extrema direita que ia varrer a Europa não sei há dois meses atrás a pessoa que andava a seguir as sondagens pane europeias eh havia havia uma sensação de de de negra que de facto eu acho que concordo com o Luís que não se Eh concretizou agora eh Vamos lá ver uma coisa hh é preciso fazer aqui algumas eh acho eu acrescentar alguns elementos O primeiro é que o o site Europe elect o político Ainda não acho eu mas o Europe elect já está a dar o grupo dos conservadores Portanto o grupo da Meloni à frente dos do do renovar a Europa atenção portanto dos liberais atenção que é apenas um deputado mas digamos por enquanto e neste momento isto ainda não são resultados definitivos mas atenção que simbolicamente isto coloca de facto a senhora o grupo da Meloni como o terceiro a terceira força mais votada o que tem um impacto simbólico Apesar de o conjunto do partido Popular europeu dos Democratas e Democratas e socialistas progressistas e do dos liberais renovar a Europa continuam a ser largamente maioritários e portanto conseguem mais de 50% dos votos e portanto obviamente agora com uma cozinha de negociações que nós nem Antecipamos nas próximas semanas podem conseguir eleger a Vl sem terem que ir eh à panela dos conservadores e da identidade democracia por outro lado é importante percebermos que nos não inscritos há um grande vencedor destas eleições que é a alternativa para a Alemanha portanto que não está neste momento já não está a entrar na contabilidade do identidade e democracia e tá também o o o partido de orban que também é aqui um uma espécie de um de uma de um Joker desculpa Joker confundir com pessoas tão pouco frequentava eu acho que nós temos de perceber que este aumento dos não inscritos repara que nós temos neste momento bom os liberais que levaram uma uma enorme derrota mas isso é muito ligado à derrota de facto de macron em França eh mas temos a temos os não inscritos neste momento de acordo com com as sondagens com as projeções que eu tenho aqui a aumentar de 49 para 77 e dentro deses não inscritos está desde logo o partido que mar p não quis no seu grupo a alternativa para Alemanha e portanto eu acho que ainda vamos ter aqui vai ser eu acho que as próximas semanas eu escrevi isso aliás ontem à noite no público assim rescaldo rápido as próximas semanas vão ser muito críticas há aqui uma reorganização entre estes não inscritos entre os conservadores da melonia entre a identidade e democracia da lepen e que também tá muito ligado o que vai acontecer em França que vão ser críticos para as próximas semanas na União Europeia sai um trunfo do João Marcos de Almeida sim quer dizer no fund atão dois triunfos um em relação quer dizer é óbvio que a direita Teve uma grande Vitória eu não sei o que é que o Luís e estavam à espera que se se o partido dos populistas europeus teria maioria absoluta no Parlamento europeu isso nunca foi nunca ninguém pôs essa hipótese agora olhando para os resultados quer dizer Se pessou somar os dois grupos do PP dos partidos populares europeus ficam quase com os mesmos os deputados com os socialistas que é o segundo maior grupo quer dizer nos cinco maiores países da Europa a direita ganhou em todos ganhou na Alemanha em França na Itália em Espanha e Na Polónia em dois deles ganharam partidos populistas em França e Itália em três ganhou o ppe mas nos outros três onde ganhou o ppe em segundo lugar nos três países tirando de Espanha na poló e na Alemanha ficaram a direita fista João João deixa-me só dizer uma coisa deixa-me só dizer uma coisa desculpa lá eu Não misturo ppe com com a Extrema direita eu estava a falar da Extrema direita não tem problemas nenhuns do ponto de vista da Democracia não tem problemas nenhuns com o PP ganhar Ok estou falar ex não tem nada a ver com não mas isso eu sei Claro mas a direita populista eu acho que a direita populista teve um resultado muito forte quer dizer isso vê-se nos principais países eu comparei com com as sondagens há um mês há dois meses er mais mas depois há outro pon que eu ao que temos que é muito realçar esta ideia de que a Vl não vai precisar do icr nem da Melon e que pode ser Eleita pelos votos dos socialistas dos do do Renew Europe que são os liberais e do PP quer dizer vamos meter uma coisa na cabeça a Meloni é a primeira ministra do terceiro maior país da União Europeia da Itália eu posso vos garantir uma coisa e isto vem sobre tudo baseado na minha experiência de 7 anos a trabalhar como presidente da Comissão europeia é impossível uma pessoa ser eleito presidente da Comissão europeia sem ter o apoio do primeiro-ministro de Itália É completamente impossível isso não existe portanto os socialistas e os liberais vão ter que perceber que o iar ou parte do iar vai ter que votar na vline e Vl vai ter que se entender com eles porque é absolutamente impossível termos um presidente da Comissão europeia que não seja apoiado pelo terceiro maior país da União Europeia isso não existe eh eh eh Jorge Fernandes última palavra para ti já temos pouco tempo bem eu eu há aqui três ou quatro coisas quero dizer muito rapidamente bem relativamente a esta questão da Extrema direita ou etc bemto Isto é estatística pura em 21 países da Europa a direita radical extrema direita enfim nas suas várias declinações subiu portanto os únicos países onde isto não aconteceu foi ali num cluster do norte da Europa O que é curioso Dinamarca Finlândia e Suécia portanto hou ali claramente uma descida a uada da da direita radical e na Hungria enfim mas na Hungria é um caso especial porque é uma penalização do do do fidet e na verdade é É um tipo o o partido que que rouba votos ao fidet é um é é liderado por por um um uma um decidente digamos assim do regime de orban portanto dito isto eu acho que não estamos nem no cenário completamente negro que também claro é muito feito para alimentar comentadores políticos há toda uma indústria inclusive académica por trás de digamos do anúncio do fim do mundo por causa da direita radical portanto e e é portanto não estamos no cenário absolutamente negro mas também não estamos no cenário em que nada aconteceu e é evidente que França Itália e Alemanha são países absolutamente centrais e as os resultados da direita radical ao extrema direita enfim nesses países de facto são é diferente serem aí do que serem em Portugal ou na roménia enfim onde queer que seja e portanto a FD especialmente ter um no quer dizer vamos ver na Alemanha a FD ficou em segundo lugar à frente de todos os partidos que estão no governo em Berlim portanto quer dizer isto não é uma coisa de su menos o país está no divã porque tem 17% Enfim no com com a história da Alemanha é o que é e eu quero ainda pronto queria falar ainda da questão do dos equilíbrios de poder dentro do Parlamento europeu quer dier o que está a acontecer agora é uma espécie de uma pesca linha dos não inscritos para todos os partidos de direita especialmente direita radical estão a tentar fazer uma Pescal linha para puxar temos e teremos na sexta-feira também a oportunidade de fazer mais pesc linha de falar também que não conseguimos falar aqui hoje por exemplo de António Costa que ontem apareceu como comentador e depois viu Luís Montenegro garantir que vai fazer tudo para que a candidatura a formalizar-se ao conselho europeu seja apoiada por por Portugal e o o governo e aad a dizerem que sim que vão apoiar mas terá de ficar mesmo para outra jogada para sexta-feira até lá k