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na rádio observador destacamos os conflitos na Ucrânia e também em Gaza gabinete de guerra eu sou Miguel Cordeiro e vou estar à conversa com o historiador Bruno Cardoso Reis começamos Bruno com as eleições europeias e com o impacto que podem ter para a Ucrânia e para gaz O que é que nos dizem os resultados sobre o que pode acontecer a nível europeu na relação com estes dois conflitos eh Boa tarde a todos bem eh eu acho que é difícil de ter aqui uma uma resposta Clara no sentido de dizer por exemplo eh houve uma uma viragem completa na opinião pública por exemplo contra o apoio à à Ucrânia ou houve uma viragem completa eh na opinião pública no sentido Por exemplo de impor sanções ou acabar com qualquer tipo de de relacionamento com Israel Portanto acho que que a as eleições enfim tiveram dinâmicas diferentes nos diferentes países apesar de tudo havia aqui um um grupo que estava particularmente em Foco era esta direita mais radical e e mais identificada com e com tesos por exemplo de defesa de uma paz a qualquer preço com a Rússia teses até putinista partidos com um histórico até de relações próximas com Putin de financiamento pela Rússia e como a a no fundo o partido da Marine le pen o rassemble Nacional na França ou a FD na Alemanha realmente esses eh partidos tiveram bons resultados Mas isso não se pode generalizar ao conjunto da Europa mesmo no caso da da Áustria também aconteceu assim mas não não não foi uma tendência geral no conjunto da Europa mesmo aí enfim foram resultados bons mas em eleitorados muito fragmentados a a afd por exemplo ficou em segundo na Alemanha mas com 16% não é portanto h e e a verdade é que se olharmos para o conjunto do Parlamento europeu e no fundo os partidos de centro esquerda de centro direita que tradicionalmente têm dominado a política europeia basicamente desde a Segunda Guerra Mundial continuam a ter uma uma maioria confortável e se somarmos todos não é os liberais os socialistas e o partido Popular europeu portanto desse desse ponto de vista pode-se dizer não é expectável uma mudança uma mudança significativa pelo menos não a curto prazo há aqui um impacto mais direto no caso da França onde aí eventualmente vai haver algum efeito que é eleições antecipadas até ao final deste mês e realmente se eh Se ao contrário daquilo que é expectativa do presidente macron eh isto levar a uma vitória histórica e um a um futuro Governo e da do rambla Nacional do partido do da senhora le pen isso realmente pode e certamente levará a uma a uma redução do apoio à Ucrânia dos compromissos já assumidos pelo menos dentro daquilo que têm sido as declarações e de por exemplo da da senora leupen que embora se tenha distanciado de Putin eh na verdade não ao ponto de se comprometer com qualquer tipo de apoio à Ucrânia Sim vamos ver o que acontece em França nessas eleições já convocadas por macron entretanto Eh vamos olhar um pouco para Israel porque há essa demissão de manig gant do governo Israelita o governo não cai para já mas isto acaba por ser um duro golpe para Benjamim natanel sim eh Ou seja no fundo e Benny gandes era um bocadinho aqui o seguro de vida do do atual governo Ou seja dava-lhe a partir de 7 de outubro realmente uma parte da oposição mudada ainda por cima liderada por um antigo General que foi chefe de estado maior da do das Forças Armadas israelitas o general gant dava-lhe aqui uma credibilidade quer política queer até em termos militares eh ele fazia parte também daquele núcleo duro do chamado gabinete de guerra e portanto isso realmente acabou Portanto o governo fica limitado à sua base de apoio a anterior ou seja basicamente a direita e e a Extrema direita e e e ainda por cima benan sai com o argumento que e no fundo discorda da própria estratégia militar ou se quisemos político ou militar de Natan eh ao que temos chamado aqui a atenção que é até em termos dos interesses de Israel independentemente de questões humanitárias independentemente de questões de direito internacional em muitos casos a opção as opções que têm sido tomadas parecem erradas e portanto no fundo temos alguém com peso na política Israelita a dizer isso agora como referi em termos de Parlamento isto não implica a queda do governo à partida a não ser que haja dissidências no no liudo ou que o próprio Nataniel Decida que está demasiado enfraquecido está a ser demasiado contestado eh eo não não obrigará eleições para para já uhum ainda neste conflito hoje é notícia que os Estados Unidos da América estão ponderar fazer um acordo com o amaz para libertar cinco refes norte–americanos mas que o destaque é que será um acordo eh sem Israel sem a participação de Israel Que mensagem deixam aqui os Estados Unidos da da América ao fazer este acordo com a amass bem eu diria que seria mais um um um exemplo eh digamos deste distanciamento crescente entre os Estados Unidos e e Israel de de uma tensão que não tem precedentes nas últimas décadas eh depois de um de um período grande de aproximação entre Israel e os Estados Unidos eh não sei se daria completo crédito a isso ou seja ficaria apesar de tudo estranharia que houvesse um acordo desse tipo e até porque também implicava de alguma forma os Estados Unidos aceitaram negociado com terroristas embora nós saibamos que na prática isso aconteceu no passado por exemplo no Líbano nos anos 80 até aquele famoso depois deu origem à aquele famoso caso dos dos Irã Irã contras não é portanto e na altura do presidente rean portanto nem sequer era um presidente democrático digamos assim que pode pode ser mais visto com mais com menos Falcão e mas eh mas em todo caso eh penso que aquilo que seria ideal para os Estados Unidos era realmente conseguir aqui o acordo de sear Fogo o próprio Anthony blinken voltou a insistir nisso hoje ou seja que é cada vez mais urgente chegar a esse acordo que terá falado com o seu homólogo egípcio que lhe disse que continuava com em conversações com amas portanto eh eu diria que isso seria aqui o cenário ideal para para os Estados Unidos a vários níveis não é em termos de pressão internacional em termos das próprias dinâmicas políticas internas mas enfim não excluo completamente se enfim se há notícias credíveis nesse sentido é possível que sim que estejam a explorar isso e mais uma vez seria um sinal desse distanciamento dessas tensões dessa desconfiança crescente H entre biden e e Nataniel falemos do conflito na Ucrânia entre Ucrânia e e Rússia hum está a ser noticiado que a Ucrânia pode estacionar f16 caças f16 noutros e países e parante isso e a Rússia desde já avisa que se isso acontecer f16 utilizados pela Ucrânia durante o conflito estacionados noutros países Então essas bases noutros países serão alvos legítimos está aqui a Rússia a aplicar a mesma moeda que que a Nato aplicou na Ucrânia ao autorizar a utilização de armamento da Nato em território Russo bem não não se pode dizer que seja a mesma moeda nem falar aqui em alvos legítimos faz muito sentido porque nada disto é legítimo ou seja nós temos não só é uma ação grosseira da Lei Internacional e foi assim declarado por três resoluções da assembleia geral das Nações Unidas com votações madoras Como o próprio tribunal Daia veio dizer com muito mais rapidez aliás que em relação a Israel não veio dizer como em relação a Israel não podem continua continuar o ataque nesta zona específica disse toda esta invasão é ilegal toda a vossa justificação Não tem qualquer base a ideia de que havia uma esp de um genocídio no donbass isso não tem nenhuma base Aliás a Rússia não foi capaz de entregar qualquer prova eh Nesse sentido porque elas simplesmente não existem portanto toda esta guerra é uma guerra ilegal eh e eh a Ucrânia tem o direito eh de se defender e os outros países têm o o o direito e até o dever de ajudar o cané a defender-se agora em termos de uma lógica militar é verdade ou seja se eh Se a f16 que estão a atacar alvos Russos eh E têm como base alvos noutros países e significará à partirda que essas bases poderão ser alvo de um ataque Russo eu diria que isso será um teste eh realmente é esta tese de que a Rússia tem algum interesse em alargar o conflito ou correr o risco desse alargamento eu continuo a achar que não é assim mesmo com f16 em bases de países europeus aquilo que eventualmente pode acontecer é alo que já está a acontecer eh ainda agora foram presos eh dezenas de suspeitos Na Polónia que é ações de sabotagem ações podemos dizer de terrorismo Eh Ou seja de assassinatos isso até já estava a acontecer antes da invasão russa da ucr Ucrânia e intensificou-se muito desde a invasão russa da Ucrânia e é algo para o qual para é uma ameaça em relação ao qual os países europeus têm de têm de preparar no fundo TM de tentar Contrariar eh mas apesar de tudo é uma ameaça tipo diferente de de um ataque direto por parte da Rússia a esse tipo de alos porque aí a resposta também é bem isso também significa que esses países ficam autorizados a usar todos os meos ao seu dispor para retaliar para responder e portanto que é algo que é que é muito diferente daquilo que está a acontecer para já ao contrário daquilo que também diz a narrativa r sei que é que já estão numa guerra aberta com com a Nato Entretanto é noticiado também que Vladimir Putin pode estar a preparar uma visita à Coreia do Norte eh mais do que uma visita na verdade há aqui uma passagem pela Coreia do Norte mas também outra pelo Vietname e a acontecer nas próximas semanas a imprensa russa indica que a visita ao Vietnam pode acontecer a 19:20 deste mês portanto já Depois dessa simeira de paz que está agendada para o próximo fim de semana ainda não há uma confirmação oficial e está na imprensa russa mas eh avança-se que depois essa visita ao Vietname há uma passagem pela Coreia do Norte que importância pode ter um um encontro de Putin com a liderança norte-coreana a acontecer em breve bem realmente pel pelas notícias que eu vi estaria prevista para 19 e 20 de junho portanto realmente a seguir a genevra eu diria que é um sinal seria uma forma de mostrar que a Rússia não está completamente isolada eh Também seria uma forma de mostrar que não tem apenas a Coreia do Norte porque isso seria aí o argumento evidente que é bem não está isolada porque conta com um país que é um completo pária em relação qu um país isolado não em relação ao qual há sanções decretadas pelo concelho de segurança ou seja com a própria votação da Rússia Continua em vigor e que a Rússia está manifestamente a violar eh portanto H aqui o Vietname é conveniente do ponto de vista do Vietname também é conveniente neste sentido que é um país que se tem aproximado imenso dos Estados Unidos na prática tem uma espécie quase de Aliança Militar e com os Estados Unidos os navios de guerra americanos e frequentemente visitam bases no Vietnam apesar de ser um regime um regime comunista mas que tem um conflito histórico muito antigo com a China um diferente territorial também com a China e e portanto por causa disso para contrabalançar isso aproximou-se dos Estados Unidos mas gosta muito de manter aqui a sua autonomia estratégica de de ter aqui um certo jogo de Equilíbrio e portanto desse ponto de vista também procurou melhorar as suas relações com a Rússia e essa visita seria uma forma de mostrar isso mesmo não é pelo facto de ter boas relações com os Estados Unidos que no fundo está completamente alinhado com com os Estados Unidos seria conveniente realmente para a Rússia do ponto de vista dos interesses do Vietname teria Aqui Esta vantagem mas em todo caso o Vietname não está a apoiar a Rússia em termos militares como é o caso da da Coreia do Norte e do Irão abertamente não é sabemos que pelo menos no caso da China há um apoio significativo em termos económicos em termos tecnológicos tipo tecnologias duplo uso um apoio importante indireto para a indústria militar e russa mas mas não não apoio do mesmo tipo que que ele está a conseguir na Coreia do Norte e desse ponto de vista realmente Este também é o preço a pagar ou seja a condição para a dinastia Quim de facto dar este apoio é também a Rússia no fundo aceitar quebrar um pouco este isolamento Internacional e este estatuto de pária que a Coreia do Norte tem tido e aponta-se como temas para debater na na visita ao Vietname energia cooperação militar liquidação de pagamentos e também um acordo no no campo da Educação nessa visita de Putin ao Vietname a ser preparada para os dias 19 e 20 deste mês está feito o gabinete de guerra com a ajuda do estador Bruno Cardoso Reis Bruno até a próxima