Vídeo: ANA GOMES e TELMO CORREIA explicam a IMPORTÂNCIA do 25 de NOVEMBRO e que ENVERGONHA a ESQUERDA

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é um assunto que será agora debatido pelos nossos convidados Ana Gomes do partido socialista e comentadora Sic e Telmo correia vice-presidente do CDs muito boa noite aos dois bem-vindos obrigada por estarem conosco Ana Gomes o PS ontem eh votou a favor de uma sessão solene eh no Parlamento nos 50 anos do 25 de novembro celebrados no no próximo ano mas votou contra eh a que este dia seja assinalado anualmente com uma sessão solene semelhante à do 25 de Abril consegue porquê e consigo certamente porque a Moção do CDs tinha coisas eh inaceitáveis eh a verdade é que o PS votou a favor da Moção da iniciativa Liberal que previa desde logo a integração da celebração do do 25 de Novembro H nas comemorações do 25 de Abril o que faz todo sentido e que está de resto em contradição que aquilo que o PS erradamente a meu ver e aprovou no passado nessa matéria porque eu ao eu aí sigo absolutamente a linha dos Don alanos que foi de resto o grande eh eh chefe Militar da da da desta operação que evitou uma guerra civil no país e e que e que evitou um regime eh totalitário que era o que estava nas cartas e por parte das forças enfim h mais ou menos estruturadas que e que desencadearam o eh pondo os paraquedistas na rua etc eu estava lá eu tinha 20 anos 21 anos estava mesmo até muito perto do do do Largo do rato onde se do lado militar estava os j alanos e à frente de toda a operação dos militares Democratas digamos e do lado civil estava Mário Soares e eu estava muito perto estava na Alvares Cabral na sede que era então do mrpp e o rpp estava com o PS e o PSD eh na digamos na na organização Civil para que dess e viesse e e felizmente que se conseguiu evitar a guerra civil que era o que podia ter acontecido Qual é a sua opinião pessoal deste dia ser celebrado anualmente com assão solene na Assembleia da República para que fique claro não tenho nada contra eh eh acho que é um dia que merece ser celebrado exatamente naqueles tempos em que o pres Presidente Anes ainda recentemente Suponho que até aqui na C notícias explicou o não havia 25 de Novembro 25 de Abril o 25 de Abril é a data fundadora 25 de abril de 64 é o dia Inicial e inteiro e limpo e mas houve depois o chamado prec ou com todo tipo de sucessos que poder dizer que era normal ou a verdade é que há certa altura a reação e há sabe–se que há forças mais organizadas que outras que estão por trás H deu uma tentativa de enfim de cerco houve mesmo um cerco à Assembleia da república e à constituinte e no início de novembro e e o governo pinheir Azevedo que era um governo que tinha o PS o PSD e o PCP eh faziam parte desse governo era desfiado pel a Mirante Pinheira zevedo que era uma pessoa muito exótica nas nas tiradas e que declarou o governo em greve Porque como ele disse eh chateava ser sequestrado tava forte daquilo não gostava de ser ch quear ele disse chatear chateia me ser sequestrado Vamos ouvir o o e portanto houve depois uma reação que havia forças organizadas de esquerda de e que aliás e eu eu acho deixa-me só dizer isto acho que foi muito importante a intervenção de mel Antunes que já tinha sido pai fundador digamos de de toda todo o processo que desencadeia o 25 de Abril que vem dizer isto é para ser uma democracia e portanto não podemos aceitar aqueles que querem a pretexto de o PCP e outras forças e ditas de esquerda estarem envolvidas no puts eh não podemos Il legalizá-lo que era o que muita gente à direita queria e eu acho que isso foi também fundamental para salvar a a democracia e para reencarno Parlamento Celebrar o 25 de Novembro anualmente no Parlamento com uma sessão cen igual à do 25 de Abril semel duas duas notas iniciais a primeira para cumprimentar a Dra Ana Gomes e e para aproveitar até para lhe dizer que enfim haverá seguramente inúmeras matérias onde eh eu e a Dr Ana Gomes estaremos em em oposição e com opiniões diferentes como é normal em democracia agora eu não consigo praticamente discordar praticamente nada do que foi dito pela Dr Ana Gomes nesta sua intervenção Inicial neste ponto e nesta matéria estamos essencialmente de acordo H eh só quero discordar só numa coisa que é eu tive até o cuidado de ler a deliberação que o meu partido apresentou no Parlamento h não há nada de diferente daquilo que aqui disse cita o general ramal Anes cita a Vitória dos militares moderados quer dizer portanto não há nada de resto o o CDs e eu próprio fiz durante muitos anos já já não sou parlamentar irá para três mas enquanto fui parlamentar eu próprio fiz muitas vezes eu procurei sempre que e as resoluções os votos de 25 de Novembro eh estes os votos de saudação do 25 de Novembro fossem tão consensuais e quanto possível quer dizer porque eu acho que de facto estas datas devem devemos fazer um esforço para que elas sejam consensuais isto responde um bocadinho à sua pergunta não Ou seja o CDs e de alguma forma forma nunca esqueceu o 25 de Novembro costuma de resto assinalável anos o operacional por assim dizer é e o E então cornel depois Major General Jaime Neves quer dizer e portanto H nunca deixamos de Celebrar esta data sentamos anualmente votos de saudação uns foram discutidos outros foram e aprovados outros não foram aprovados e portanto para o CDs esta foi sempre uma data muito importante porquê Porque efetivamente e o 25 de Novembro é a data que dá sentido ao 25 de abril Por assim dizer o 25 de Abril é e a mim pessoalmente e falo como dirigente CDs mas a mim pessoalmente não me choca de maneira nenhuma é a data maior da revolução não há antagonismo entre essas duas datas 25 de Abril é fiado de resto e é maior que Celebra a revolução o 25 de Abril é um momento em que nós evitamos que e a revolução Se pudesse se ter transformado na construção de uma ditadura de alguma forma de sinal contrário em relação à ditadura que tínhamos até oo 25 de Abril ou seja que as forças que pretendiam transformar Portugal num modelo soviético numa espécie de cuba da Europa tivessem tomado o poder e havia inúmeros sinais em relação a isso inúmeras ações em relação a isso havia à ocupações selv agens os saneamentos as perseguições políticas as prisões D Ana Gomes lembrava bem o líder do mrpp naquela altura esteve preso é um dos partidos de resto que é impedido de concorrer às primeiras eleições não foram só os partidos à direita do CDs por assim dizer que foram impedidos de o fazer e Esses foram eh e e portanto quer dizer existia uma há o sequestro da Assembleia da República há e um primeiro-ministro em greve dizendo precisamente que não gostava de ser sequestrado ainda que a frase talvez mais célebre do Almirante dinheiro de Azevedo seja aquela na varanda da Fumaça Isto é só fumaça o povo o povo é Sereno quando há uma manifestação e rebenta uma série de petardos bombas de fumo em baixo ele diz é só fumaça o povo é Sereno são momentos muito tensos eh o o governo de dinheiro de zevedo sucedia ao ao gonçalv ismo e ao governo de Vasco Gonçalves que faz o célebre apelo no comício de Almada para e efetivamente um poder dominado pelos comunistas e uma tentativa de instauração em Portugal litura comunista existiam e eu trouxe até aqui um livro muito engraçado que é um livro do meu partido É verdade que se chama a democracia Cristã em Portugal mas que é um documento histórico porque tem o o relato e feito pelo Punho do Adelina mar da Costa e figura maior do do do CDs e de alguma forma o nosso herói do dos acontecimentos é o relatório dele ao congresso seguinte do CDs onde ele faz a sua visão uma visão partidária como é evidente mas é a sua visão de tudo aquilo que leva ao 25 de novembro e ao pós-25 de Novembro vou só uma pequena frase atenção prx assustadoramente estamos à beira da guerra civil e a um passo do descolo económico não se respeita à lei não temos Forças Armadas não há ordem já não falta apenas o governo falta o próprio estado é anarquia eh isto é uma descrição que ele faz e depois ele Cita uma coisa que me parece muito importante que é a vitória do 25 de Novembro é resulta de certa forma de uma aliança de militares que eram militares socialistas do mfa mas os socialistas moderados m anunes o grupo dos nove onde estava també v clarense e outros portanto são os militares moderados do mfa os socialistas é certo mas moderados que e se unem às Forças civis e aos partidos que estavam nessa determinação e nessa deliberação e é por isso eh e aí não querendo discordar porque eu não discordo a essência do que disse mas que é estranho que o partido socialista não se associe a esta realidade e esta data e eu acho sinceramente é a minha interpretação que teve a ver com aquele momento em que o partido socialista forma a geringonça eh Porque a partir daí a atitude do partido socialista e há inclusivamente eh do seu colega comentador e meu ex-colega Deputado Sérgio Sousa Pinto que tem uma declaração de voto quando quando o partido socialista Vota contra um voto de 25 de Novembro dizendo que não estava disponível para branqueamentos porque o partido socialista aí dá a impressão que quis agradar ao PCP e nalguma medida ao bloco de esquerda e ao Querer agradar demarcou-se um bocadinho daquilo que é a sua história e faz uma revisão da sua história porque eh eu era geramente uns anos mais novo que a Dr Ana Gomes Nessa altura mas tenho memória já desse tempo tinha 15 anos por aí tenho memória desse tempo eh e uma das memórias que eu tenho é de ter ido uma vez que citou uma memória pessoal farei também o mesmo é de ter ido à manifestação da fonte luminosa onde estavam de facto todos os partidos eh de de Democráticos por assim dizer eh estava o CDs estava o PSD Mas quem liderava essa manifestação eraa Mário Soares e e efetivamente o 25 de Novembro é uma vitória de militares eh é uma vitória dos militares que reagiram a um golpe vindo dos setores mais radicais Mas é uma vitória também das grandes figuras civis e as grandes figuras civis e os grandes líderes políticos naquela altura são figuras como Mário Soares como Francisco Sá Carneiro como Diogo Freitas do Maral que obviamente se assumiram se atravessaram vez recup a primeira pergunta D Ana Gomes se percebe-se compreende a decisão do partido socialista em não se associar a esta celebração anual eu não sei qual é a explicação Admito que essa seja uma delas eu próprio fui bastante crítica nessa altura com com relativamente ao meu próprio partido porque não aceitei isso lembro-me tenho memória do que vivemos e e acho que o que eu não gostaria é que isto e fosse um pretexto para para reescrever a história e há muita gente interessada em reescrever a história à direita e à esquerda quer dizer essa cena do da gente nos chega a vir aqui propor dias freados e não sei quê eles que eh enfim que estavam que que são nostálgicos do do do do fascismo eh e muita gente à esquerda a tentar reescrever também a história pretendendo que de facto o o PCP e certas e estruturas de esquerda eh aliás bastante estruturadas mas que eram naquela altura dominantes na n na no no campo militar estiveram por trás desse desse copo acho que não vale a pena estamos a criar divisões foi de facto importante hoje h conta disto não vale a pena e portanto que crie divisões e que sirva para para uns e outros tentarem rescrever a história não serve o país e já agora deixa-me só dizer há um outro homem que eu acho que também é muito importante Neste período e e é quem não se não se prestou suficiente tributo um homem muito inteligente que era Presidente da República não eleito ainda nessa altura nós Depois viemos a eleger o Jal e Anes que se destaca justamente no comando desta operação hh eh e esse homem chamava-se Francisco da Costa Gomes era presidente da república e e foi ele que decreta o estado de sítio que que acaba por ser decretado no próprio dia 25 de novembro para travar digamos o os sublevados e e que também faz negociações muito importantes e eu estou convencida com o próprio do PCP eh e com o hotelo o hotelo aquilo havia os chamados gonçal vistas e os copcon istas não é os copcon istas ligados ao ao copcom e ao ao hotel que recuam na última hora eh e que e e depois vem então a versão que não tinha nada a ver com aquilo mas mas é evidente que aquilo aquilo não tinha nascido só ali no na tal suação dos paraquedistas de tancos já vinha dá uns meses tinha havia de facto propósito só em complemento disto dizer quer dizer há várias há várias figuras militares eh háo Presidente Costa Gomes na altura é atribuído por alguns dos de Quem interpreta esta história até dos historiadores de posição relativamente equívoca mas ele acaba por ser important acaba por ser importante para o desfecho não descordo isso mas tem aparentemente teria uma posição um pouco equívoca e a posição do Partido Comunista português é completamente equívoca porque até que ponto é que estavam envolvid e tudo assim o indica e depois há um recuo à última da hora nunca se nunca se percebeu completamente mas este tempo Ana Gomes até para quem o viveu enfim eu era menor de idade ainda mas mas acompanhava já a política já era um apaixonado por política e portanto desde então e depois li muito sobre isto é um tempo em que há muito jogo de sombras em que às vezes é muito difícil perceber quem é que está exatamente em que posicionamento ou seja nalguns casos estão lá as fotografias junto dos paraquedistas junto de e há filmes port até alguns casos estão mas noutros casos Quem estava a fazer o quê É difícil dizer mas há há mais figuras importantes eh Firmino Miguel e Tomé Pinto Pires Veloso no norte quer dizer há muito mais figuras militares importantes e eh e há algumas decisões que são muito importantes uma delas foi permitir por exemplo o reingresso dos Comandos que vinham da Guerra colonial e que são reintegrados e que são eles depois que vão estar nesta operação e depois H ação de Jaime Neves que é uma figura do militar puro e duro à antiga enfim de de filme quase que se quiser e Dio com isto no elogiu que é um homem que tinha estado no 25 de Abril Jaime Neves é um homem que está no 25 de Abril Jaime Neves é o homem eu tenho até aqui uma interessante biografia dele uma interessante biografia de do Jaino Neves e é um homem que está no no 25 de Abril Jaino Neves no 25 de Abril é o homem que vai exigir a rendição da legião portuguesa É ele que vai ao Edifício da legião Portuguesa e perante um legionário com uma arma na mão L diz o que é que estás a fazer e tira-lhe a arma da mão e e termina a rendição e sobe a calçada da Ajuda debaixo de tiro quer dizer portanto Isto não foi eh uma coisa tão tranquila e tão pacífica como isso já ali no no no acabaram por morrer três morreram dois dois jovens comos morreram três um do um do lado dos dos apoiantes e do golpe esquerdista e dois jovens comandos da coluna do Jaime Neves e o Jaime Neves sendo um militar à antiga duro tem tem uma posição muitíssimo importante porque chegados lá a cima uma das pessoas aqui ele pede a rendição é o Major tomec depois foi deputado da da udp eh anora do do bloco de esquerda eh o o Jaime Neves quando chega lá a cima tem um papel muito importante porque ele segura aos seus próprios homens porque estamos a falar de uma Tropa de Elite que tinha visto dois dos seus morrerem com Snipers e disparar a dispararem na calçada da ajuda e ele não permitiu que houvesse ali eh mais violência não permitiu que houvesse ali um um banho de sangue e portanto é uma é uma figura de alguma forma heroica e muito importante e é verdade e a noção que nós temos que ter e que temos que passar na minha opinião às novas gerações é de que o país naquele momento esteve de facto à beira de uma rotura total e à beira de uma guerra civil o país estava inclusivamente cortado em Rio maior pela Cap em larga medida e pelos agricultores deixe-me introduzir o para para para Ana Gomes também comentar a declaração feita ontem eh por Joana morte água do bloco de esquerda que disse que inventar um futuro alternativo para Portugal se não tivesse existido o 25 de Novembro serve apenas a mitologia de uma direita que pretende normalizar o estado novo na diabolização do prec eu eu compreendo esta declaração faz algum sentido compreendo mas eh eu acho que mais importante que um futuro alternativo é o futuro real que aconteceu que foi um futuro democrático não totalitário porque era para isso que nos encaminhávamo-nos Garcia dos Santos Garcia Loureiro já falamos do asco lourens h eu acabo antes de vir para aqui por acaso fui acabo de encontrar um delicioso filmezinho da Fátima Campos de Ferreira a entrevistar o o tenente Mael Antunes e nos anos 2000 pouco antes ou dele falecer eh e em que ele eh não havia uma grande controvérsia se ele se tinha ou não encontrado com Álvaro cunhal eh no dia se antes da da declaração que ele em que ele recusa eh ilegalizar o PCP Porque isto é para se construir uma democracia em que todos participem em que o o PCP tinha absolutamente que participar e e jogar as regras do jogo e e é muito interessante porque ele acaba por confirmar eh não querendo falar mas acaba por confirmar aquilo que também Nuno bordot Santos já tinha dito que em casa de Nuno bordot Santos ele tem de facto um encontro com o Dr cunh e em que diz ao Dr Pinhal o PCP tem que assumir as suas responsabilidades históricas e portanto depois vem fazer aquela declaração o que S uma coisa sobre isso que é uma coisa curiosa no tal relatório do Lina mar da Costa dizê-lo a certa altura Além disso é a leitura dele é de Recordar que esta vitória só foi possível que a corrente socialista Militar do mfa se uniu à fação democrática contra os novos candidatos a ditador mas depois ele faz uma crítica ao mel Antunes dizendo todavia estes logo após o golpe começaram a receber o apoio do Mel Antunes bem eu acho que Mel Ant evitou também o o descamamento depois imagina o que é que era e legalizar um partido como a PCP que era o partido obviamente mais sólido mais torturado na na sociedade portug olar a minha opinião sobre isso eu acho eu acho que foi decisão certa eu acho que foi decisão certa e acho que isso estruturou a democracia Portuguesa e acho que esses partidos acabaram por se integrar na vida democrática os os tentativas de golpe acabaram Ali há atenção ainda depois a caminho da Constituição de 76 mas que é normal eu acho Na minha opinião que foi a decisão certa porque acho que na democracia tem que conviver normal todas as forças políticas mais à esquerda mais à direita desde que respeitem as regras da Democracia portanto eu acho que a decisão de Mel antú foi a decisão certa mas é mais uma vez uma uma figura que tem uma posição equívoca mas ainda bem que ele disse isso fo decisivo porque obviamente havia muita pressão à direita para a Il legalização do PCP e isso era um erro também para orização do CD por exemplo T correi Ana Gomes muito obrigada por terem vindo à edição obrigado foi um gosto Obrigado obg