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[Música] do jornal público Este é o podcast mais lento do que a luz bem-vindos a mais um mais lento do que a luz o podcast David Marçal e Carlos fiolhais a nossa convidada de hoje é a professora tradutora editora e também empresária Cristina Ovídeo fez traduções para gradiva trabalhou trabalhou nas editoras Oficina do livro Planeta e clube de autor eh nas quais editou muitos autores conhecidos recentemente foi moderadora do programa da SIC original e a cultura com Dulce Maria Cardoso Rui viir e Carlos fiolhais leitora apaixonada é uma promotora da cultura designadamente no clube de leitura que dinamiza no seu bar menina e moça no caixo de Sé Cristino Ovídeo é um dos quatro filhos do Professor António Manuel Batista que além de professor de física na academia militar e investigador em medicina nuclear no Instituto Português de Oncologia foi pioneiro da divulgação de ciência em Portugal na rádio e na televisão o pai falecido em 2015 Faria 100 anos este ano se estivesse vivo esta é portanto uma boa ocasião para Lem através do seu testemunho pessoal essa grande figura da cultura nacional bem-vinda Cristina muito obrigada Cristina Olá é um gosto ter-te no nosso programa e enfim queremos lembrar o teu pai Professor António Manuel Batista que era físico e a tua mãe era farmacêutica Vamos então aos inícios de tudo como é como e quando é que eles se conheceram que recordações mais antigas é que guardas deles na verdade ao lado de um grande homem está sempre uma grande mulher eh e a minha mãe na verdade é muito esquecida e conheceram-se em trabalho minha mãe era investigadora também trabalhava na farmacêutica eh e foi trabalhar com meu pai para o Instituto de português de Oncologia e passados três meses estavam casados ai foi assim Rápido foi assim muito rápido porque o meu pai tinha que decidir se iria para os Estados Unidos viver e E então a decisão era foi muito rápida e e foi assim uma paixão e no amor breve para um amor longo ah durou durou a vida toda e tu é são quatro filhos tu és a número sou mais nova a mais novinha Sim eu sou a caçula a caçula então e quando quando quando veis Já tens os teus irmãos já já já tava onde é que vocês moravam onde é que viviam nós morávamos na zona do campo pequeno perto dos meus avós e depois mudamos de casa para uma casa maior que já éramos quatro uma família grande eh e na verdade sempre me habituei a ter uma mãe trabalhadora um pai trabalhador e portanto uma vida que era em muitos aspectos um pouco diferente da da da vida familiar dos meus amigos a minha mãe foi sempre ensinada por um avô por meu avô materno que era um avô revolucionário que esteve entretanto à frente da tentativa de instituição da ditadura militar eh uma história curiosa né essa história sim é uma história curiosa que foi publicada no público portanto esteve precisamente nessa ação e Militar de de 3 de fevereiro de 1927 e é claro com as suas e consequências e desastrosas dado que foi preso junto com os outros mas eram um avô Republicano Avan L letre que sempre ensinou a minha mãe esta esta devisa que de certa forma Nós aprendemos pela vida fora é Jovita eh não posso não te dar uma grande herança mas sim um curso superior para nunca depender de homem nenhum ou de ninguém e e esse esse ensinamento foi foi-me transmitido desde muito pequenina eh portanto a carta do al ferria dá-se pela Independência económica eh na verdade Tenho muito orgulho eh de ter tido estes pais que sempre nos ensinaram o caminho da independência da Autonomia E também o caminho da curiosidade Pois eram os dois da área da ciência não é eram os dois da área da ciência mas curiosamente também tinham um pé nas humanidades h e na verdade se nós falarmos por exemplo da importância das duas culturas que já já falamos ISO do CPI não da sua famosa conferência em que na verdade nós tínhamos em casa uma aliança muito feliz entre ciência arte literatura poesia havia muitos livros em casa não é sim o meu pai era um leitor omniv como tu sabes e a minha mãe também pois eu conheci e para além dos livros de ciência obviamente também tinham muitos livros de filosofia poesia literatura música Arte mas também policiais eles Liam muitos livros policiais Então vamos talvez a às maras mais antigas que se calhar umas coisas apenas contadas pelo teu pai ele acaba o seu curso universitário na faculdade de ciências de Lisboa em 48 ele tinha 48 ele tinha nascido em Almeirim tinha andado no em Santarém no liceu e e encontra no final do seu curso um professor espanhol tinha havido uma Purga em 47 com exclusão de alguns professores Portugueses e há um professor espanhol que Dom Júlio Palácios que é um físico conhecido que eh que com quem o teu pai vai trabalhar qual é que foi a relação entre eles eles foi foi o dom rulo Palácios que puxou muito para aquele jovem e que o levou então para eh enfim trabalhar um primeiro na fogado cência e depois num novo Instituto no novo laboratório de medicina nuclear no IPO Sem dúvida eh aliás há um papel de mestre não é agora citando a obra de Jorge Steiner as lições dos Mestres ruli Palácios foi um grande mestre para o meu pai meu pai na verdade teve uma deriva profissional na sua perira eh porque em 1945 é entrenado no Sanatório do caramulo e nessa altura nesse ano estabelce uma correspondência esta estava a ver se eu entendo ele tava a estudar engenharia ele estava a estudar em Engenharia no porto teve esse problema de saúde teve esse problema de saúde que obrigou o entrenament durante um ano a sua o seu ano de Montanha Mágica eh e Entretanto é claro que nesse ano ele estabelece uma correspondência epistolar assídua com os seus grandes amigos na altura o Alexandro onilo o Luís pedreiro Jota faz 100 anos nasceu também em 1924 eram amigos né E era um grandes amigos e portanto nessa correspondência nós sentimos essa pulsão da poesia que meu pai também já tinha nele não é e e e e acabamos por descobrir através das cartas do ail que foram publicadas no colóquio letras infelizmente não consegui eh recuperar as cartas que o meu pai escreveu Porque o anil Com certeza com tanta mudança de casa as cartas mas na verdade sentimos essa pulsão ele acaba por descobrir que vai que quer mudar de curso vai para Lisboa Depois da sua cura no Sanatório E aí conhece o rulo Palácios eu penso que aí convista a seguir uma carreira militar tal como o pai não é ele na verdade queria para a marinha mercante sim e tal como o anil curiosamente estive agora a ler na biografia H uma nova edição an Oliveira eh eh mas não não teve precisamente por por este problema da tuberculose não conseguiu entrar daí a engenharia e depois a física em Lisboa onde conheço o professor rulo Palácios que o orientou e e de facto tinha uma uma relação muito Estreita eu era muito nova quando o ruly Palácios morreu eh mas ele já morre nos anos 60 não ele nos anos 70 eh ele na verdade eh este tinha uma relação eram Unidos por muitas afinidades eletivas a ciência as conversas Eu lembro do meu pai me falar que H que que apesar de dominar bem o Castelhano falava sempre com ele em português ah isso é curioso é curioso e e na verdade eles tinham aquele muito aquela aquele hábito eh dos paripatética e das grandes conversas eh é pena não estarem gravadas mas na verdade o o rulo Palácios foi aquilo que meu pai considerou su mestre aliás meu pai tem um texto muito curioso que eu enquanto Editora eh tentei H eh procurei editar um livro que era uma homenagem ao professor que tinha o nome do o meu professor que era um título até e que foi que me foi sugerido pelo Professor Eduardo Lourenço h e o meu pai escreveu um texto inédito ninguém eu conheç sobre o professor e ele na verdade diz que o professor torna sem meste e marca instantes de um destino que de muitas vezes influencia eh portanto há aqui uma homenagem na verdade ao professor que consegue encontrar uma música escondida no instrumento musical e na verdade o meu pai tinha essa música escondida e obviamente Através Dessa descoberta eles enveredaram por muitos caminhos por muita há um artigo feito na Nature entre doos dois numa altura em que era pouco comum os portugueses publicarem na Nature em 1952 eh e e é e é muito interessante e depois ele continua sempre a sua carreira de investigador eh até ao fim quer dizer foi lançado pelo rú Palácios mas depois eh ele próprio fez escola no no estudo português de Oncologia no laboratório de rádio isótopos e mostrou que a física pode ser útil às pessoas mas a atividade científica de do teu pai não é talvez digamos a componente mais conhecida do grande público não é David sim portanto para além do ensino da investigação eh o teu pai teve muito êxito na divulgação de ciência não é na na emissora Nacional na RTP e foi uma voz que se foi tornando conhecida e que ajudou a despertar eu lembro muito bem vocações científicas conhecia a voz dele antes de eu conhecer pessoalmente eras uma criança não er eu era uma criança sim na ter na escola primária eu lembro de andar à escola primária punha-se o rádio a certas horas e dava o que era à telescola e ela com aquela voz muito pausada muito característica acho que toda a gente se lembro se lembra das da voz do Professor António manal Batista e consegue explicar esse prolongado interesse ou do teu pai pela cultura científica não só pela ciência mas também pelo papel da ciência na sociedade e apropriação da das pessoas por essa H é curioso e talvez recuando um pouco o meu pai num texto e autobiográfico eh escreveu que aos 11 12 anos de idade deve ter recebido uma primeira mensagem sobre o meu caminho lei A Ilha Misteriosa de jul verno depois o Robinson cruzou de defo eh e sem perceber a a filosofia entretida pela pela narrativa e ele acaba por sentir através da leitura da literatura a pulsão para a ciência e construiu num no no no quintal onde vivia com os pais em Almeirim uma tentou fabricar algodão povre ou que era de facto extremamente perigoso isso não explodiu Eu também já tentei fazer ISO quando era quando eu estava na escola secundária eu penso que est pá também és divulgador de ciência pá tens aí resulta-se P pode ir longe eh eu eu penso que esta que esta descoberta eh eu acho que tem a ver com características dele que era tal curiosidade omnívoro ele tinha por tudo e por todos não é e portanto tinha uma curiosidade eh havia de facto um despertar para a ciência sem dúvida hh e depois também uma uma missão de professor no sentido em que ele queria partilhar ele tinha essa generosidade de partilha eh e na verdade esses programas de rádio curiosamente eh os primeiros programas de rádio da emissora Nacional eram gravados com a minha mãe tinham um título ciência ao serviço do homem um dos programas também gravava a genérico era a minha mãe gravava ao genérico foi escolhida pela voz eh tinha uma belíssima voz e uma belíssima dicção portanto ninguém sabia que era a mulher dele Aliás quando foi escolhida pelo Casting portanto foi uma opinião objetiva Imparcial e portanto eu habituei-me desde pequenina a ouvi-los hh e e sei que a minha mãe também eh contribuía muito eh para para esses programas e por todo o trabalho me pai eh porque para além de farmacêutica ela tinha um belíssimo conhecimento português eh e na verdade era uma dupla era uma equipa que funcionava muito bem eh essa essa essa apetência para a divulgação para o ensino eh Sempre lhe seguiu até ao resto da vida dele curiosamente Carlos e tu sabes que para Além de Um percurso variado nós estivemos depois um ano em Michigan ele foi convidado eh pela Universidade de de Michigan lá uma sabática fo sou o ano sabático foi o primeiro professor de medicina nuclear aliás no ano anterior tinha estado o Jorge Luís Borges e por um ano não se encontraram foi muito a pena também para nós não é que mais tarde eu descobri quem era de facto o Jorge Luís borgo era muito miúda eh mas eh O que é curioso ele eh ficava eue sentia-se muito contente por um convite que lhe foi feito aos 70 anos já jubilado eh quando recebeu um telefonema da Universidade de migar convidá-lo para regressar h e ele até perguntou mas mas mas porquê agora é com esta idade vou dar alas de quê Falar de quê eles disseram de tudo basta só chegar e falar de tudo de maneira que eh para além dessa dessa apetência para a ciência para este estudo apurado porque era um homem de facto de grande estudo não é fez muitos trabalhos e portanto contribuiu muito eh era um homem de facto tinha uma paixão enorme pelo saber pelo conhecimento e por to SU latura também ele gostava do Jorge Luís Borges Jorge Lu bor quais eram os autores dele os autores que olha ele tinha vários autores Aliás curiosamente o meu pai no final da vida gravou um CD eh com os poemas da vida dele e selecionou os seus poetas desde migado namuno aou Garcia Lorca nós habituámos muito por exemplo a ouvir eh a dizer Decor não é que é de facto a forma de manifestar o amor a paixão pelos poetas a Garcia lorc era de facto um dos seus poetas de paixão mas também outros Alexandro Onil como é óbvio eh tinha Fernando Pessoa H tinha Miguel torga António Machado Manuel Machado H quer dizer muitos autores fizeram parte da vida dele mas também na prosa por exemplo o chesterton ele falava muito chesterton do Bernard Shaw e dos filósofos O Berton Russell por exemplo portanto al havia muitos poetas muitos e e nós na verdade nós não nos tínhamos apercebido desta capacidade ele tinha uma memória incrível H é engraçado citações ele fazia muitas citações tirava do bolso da cabeça da M citações e sobre citações e citações o nsb dizia isto e o Einstein disse também e o opheim disse ainda eu tinha deo uma memória prodigiosa e e aquilo que nos de facto nos emcia em Miúdos era ouvi-lo dizer de cor muitos poemas eu se me permitem eu eu selecionei aqui um poema muito curto que eu sei que temos muito pouco tempo do Federico cas Lorca que se chama canção tonta e que ele está nessa antologia Que el deix nessa antologia que ele deixou que ele deixou num CD para os filhos uma espécie de Rosa para o mundo não é como o hermin monteir também nos deixou eh e e e esta canção tonta é muito pequenina mas de facto traduzia eu vou ler eh eu espero Honrar e porque ele dizia muito bem hum e Então é assim mamã eu quero ser de prata filho terás muito frio mamã eu quero ser de água filho terás muito frio mamã borda-de-água ele ele não ele não publicou aliás eu publiquei um dos poemas dele decado anan que como sabes era uma das suas obsessões a e na verdade e no programa perfil do Alexandro Onil nós estamos a falar nos anos 70 78 h o Onil sabia que o meu pai escrevia poemas eles escreviam isto à maneira dos surrealistas não é verdade o cadav esito Ele conheceu também o Mário cesarini não Maria cesarini precisamente o o grupo dos dos surrealistas o Luís Pedreira iam para um café onde é que eles encam era Paulistana era na Fontes na Fontes Pereira de mel eh e reuniam-se aliás eles moravam todos muito perto ali na zona do Campa que havia as tertúlias as tertúlias É verdade e era bom recuperar isso Eh mas na verdade no programa perfil o Onil entretanto tenta convencê-lo a dizer os os seus poemas como sabem nest programa O Onil convidava poetas para dizerem os seus poemas pant a sua autoria e e perante a recusa do meu pai o anil foi lá à casa e disse o for lá vou lá eu ponho lá um retrato seu e digo os poemas porque eu tenho muitos poemas seus do caramulo todo tempo do caramulo a tal correspondência a a minha sou e entretanto o meu pai e então e o meu pai perante isto e disse não esses poemas não vai ler e entretanto num fim de semana eh ele escreve novos poemas e eh vai a esse programa perfil em 1978 aliás esse programa está disponível eh na nos arquivos da RTP na RTP Play nos arquivos da da RTP ali como os programas de televisão do meu pai também estão são programas memoráveis muita gente lembra-se disso eh Cristina eh dos quatro filhos do teu pai dois foram para a área das ciências medicina e matemática e dois para a área de letras teatro e edição literária Será que isso reflete de algum modo essa divisão do teu pai pelas duas culturas quero dizer que influência é que ele teve nas se que teve não é nas no destino profissional nas metas profissionais dos dos filos filhos H com certeza há coisas que se transmitem sobre repticiamente sem uma pessoa sem dizer nada há coisas que passam não é É verdade curiosamente e a mim foi-me dado uma missão de ir para um destino de IP para matemática para uma professora a sério sério onde é que isso falhou Em que parte é ISO falhou ISO foi isto foi nós estamos a falar do sétimo an ficado e e na verdade o mérito não era meu mas S da professora que era absolutamente extraordinária e eu gostava muito e era a minha disciplina favorita portanto esta história às vezes nós imos para mas para fugir à matemática tem muito que se diga eh na verdade eh o facto dos meus pais os dois reunirem esta Harmonia da ciência e da literatura hh acabou por nos influenciar não vou esconder que o facto do meu pai ser serem os dois uns grandes leitores que isso também me influenciou eh na verdade quando Eu segui letras queria ser jornalista de investigação era o meu sonho e e e depois acabei assim o destino acabou por me levar para outros caminhos nomeadamente foi para prof aora Editora etc e mas tudo aconteceu muito por acaso h o o o há uma de facto há um destino mas esse destino de de ciências a lentas não é bem e linear a minha irmã atriz escolheu psicologia depois entretanto já estava no último ano quando numa viagem a Paris decidiu bem vou mudar de rumo ele é atriz em França em Paris em Paris e aos 21 anos foi para Paris e nunca mais saiu de lá e maneira que ele nunca ele davam noos muita liberdade de escolha a H sempre e respeitaram muito as nossas escolhas e nunca nos influenciavam muito havia uma exigência vi uma exigência escolar académica com as notas e a minha mãe era muito exigente particularmente porque H dizia que na verdade era um desperdício os talentos não serem aproveitados já dava explicações ao filos a minha mãe a minha mãe tinha uma frase curiosa porque ela ela depois de de da reforma ela foi farmacêutica na na na relaxo eh ela começou a dar explicações a todas os Miúdos do bairro eh e dava gratuitamente porque ela dizia-nos isto era uma coisa que eu me lembro muito vocês chegam a casa e sempre que tem uma dúvida tem sempre alguém a quem pedir a esclarecer hh e pensa nas crianças que chegam a casa e não tê ninguém que explique e então ela teve como missão Depois da sua reforma de reunir então muitas vezes eu chegava dava explicações para para fora e gratuito peles vi gratuitamente e dava explicações de tudo a física Ática português História os meus amigos eh fazia-nos muitos trabalhos também ajudava muito e e na verdade portanto isso era uma coisa que nos nos dava uma um grande estai uma uma segurança muito grande uma rede e devemos alguém sempre muito interessado portanto e dá-nos também uma espécie era uma segurança não é eh e o acreditarmos muitas vezes há sempre aquelas fases sobretudo a adolescência em que deixamos de acreditar em nós e ela dava-nos muito essa força Cristina nós neste podcast já tivemos a a Helena Valente Rafael que é editora da gradiva o teu pai era amigo do editor da gradiva o Guilherme Valente e também publicou vários livros na na coleção ciência aberta F além de ter feito prefácios traduções e revisões científicas queres destacar algum algum ou alguns dos dos trabalhos do teu pai na na ciência aberta h o o meu pai escreveu alguns livros a aliás um deles até foi a foi baseado nas crónicas da tsf ele foi convidado pelo mil Rangel a para uns programas na tsf que é Ciência na crista das ondas a anatomia do maravilhoso mas na gradiva aliás uma colaboração sempre muito Estreita com o Guilherme Valente que era grande amigo aliás eu conheço também o Miguel o Guilherme Valente que era um grande editor de ciência e foi o pioneiro da edição em Portugal e de facto temos que lhe dar essa dar sempre prestar-lhe essa homenagem a h e e e e ele tem um livro que eu gosto particularmente porque é Ciência no grande teatro do mundo ttulo faz lembrar aquele aquele teatro espanhol não é o dramaturgo espanhol grande teatro do mundo não o grande teatro do mundo que na verdade e eh ele acaba por H dar a conhecer a as relações entre ciência e filosofia ciência e matemática ciência e poesia e portanto há aqui uma abrangência muito grande eh e e isso eh é é muito interessante porque não só se destina a um leitores interessados pela ciência mas também por aqueles que têm uma curiosidade humanística eh E é verdade que eh eu agora lembro-me de uma entrevista que foi dado ao António Damázio eh e ele perguntou que perguntaram-lhe que na sua opinião Quem é o maior cientista ele disse na minha área não tenho dúvidas a Shakespeare e e e e o o o pai num dos livros aliás ele cita Paul dirac e o físico teórico e há uma frase do Paul dirac que eu acho que caracteriza muito aquilo que ele pensava sobre a ciência e a poesia e neste livro isso está lá plasmado que é a ciência uma atividade em que nós com palavras usuais tentamos explicar coisas desconhecidas a a poesia é precisamente o contrário uma tentativa de explicar coisas que todos conhecemos com palavras desconhecidas e na verdade ele dirá que assim malz eh mas na verdade eh é e estes livros são um encantamento e são muito atuais por isso porque na verdade nos levam também a viajar eh por outras áreas não pensando que de facto a ciência circunscreve uma Torre de Marfim só a uns a uns pequenos eleitos não é mas que também atravessa outras paisagens isso é muito cuos estamos todos acordo A ciência é de todos e o conhecimento humano é contínuo não há não há barreiras intransponíveis [Música] eh nestes 100 anos de de António Manuel Batista a Academia Militar fez-lhe uma homenagem e os CTT vão editar um selo haverá outros eventos e por exemplo algumas reedições e sim eh para além do da da da Academia Militar onde foi professor catedrático não sendo Militar foi a primeira Professor civil da Academia Militar h e o selo e que que muito muito M honra também eh em setembro portanto na F será reeditado o tal livro Ciência no e o grande no grande teatro do mundo eh portanto está em processo agora de revisão e portanto isso eh e eu espero que outros livros eh da sua da sua produção sejam depois levados também ao público eh e também de certa forma divulgados não é porque precisam também de uma voz eh e de vozes sobretudo jovens não é eh aliás eu tenho um filho que também é é é biólogo e portanto muito interessado nestas coisas de ccia mas também herou este lado humanístico e e penso que era importante também ele escrever um texto que era carta ao avô não é sobre a importância deste livro para os jovens e para os dias de hoje ele vai fazer um P fáil ou PR fáil vai vai eu pedi-lhe ele já aceitou portanto já poss é muito engraçado é muito engraçado Pronto está uma novidade uma novidade Manuel Batista não tá já entre nós mas está a a nossa tá a memória dele e e aqui essa Memória foi foi trazido pela filha Cristina Ovídeo e que enfim a ouvi-la falar Eu de vez em quando enfim A genética não mente há ali traços digamos do seu pai h a a Cristina é uma amiga e Mas é uma pessoa uma cultura também como é o pai e António Manuel Batista não está entre nós mas os seus livros estão e através dos livros a memória permanece Muito obrigado Cristina obrigada eu a muito obrigada aos dois eu sigo e acompanho este podcast com muito interesse na verdade estamos sempre a aprender o que de facto nos acrescenta como seres humanos não é eh porque a grande diferença é entre ser humano e o o ser humano e ser humano e eu penso que este podcast nos aproxima do que é sermos humanos muito obrigada obrigado mar será possível por observações realizadas à superfície da terra sem referência aos outros planetas ao sol e a outras estrelas detetar o movimento de rotação da Terra em torno de um seu eixo a resposta foi afirmativa existem certos fenómenos naturais que indubitavelmente refletem este movimento de rotação da terra e é possível realizar eh experiências que demonstram igualmente esse movimento a experiência Central que mostramos Foi a do pêndulo de foca exatamente tenho atrás de mim uma gravura da época 1852 em que se mostra esta experiência num pêndulo que foc construiu no pante de Paris nós fomos até ao Museu Nacional da ciência de Coimbra e eu tenho aqui uma montagem em que mostro à esquerda a fase inicial do movimento do pendulo e à vossa direita o pêndulo oscilar decorridos já 10 minutos Como podem observar relativamente à linha que marcamos no solo já é visível decorridos estes 10 minutos uma rotação do plano de oscilação do pêndulo no ouvido