Vídeo: Ventura apanha Lacerda Sales

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muito bem então senhor presidente mais uma vez cumprimento senhor Dr Sales em novembro de 2020 um e-mail seguiu para o Hospital de Santa Maria e vinha do seu gabinete para marcar uma consulta médica às duas gémeas no âmbito da doença de atrofia muscular espinhal tipo 1 tem alguma recordação disto Dr an Salves tem a palavra muito obrigado senhor presidente obrigado senhor Deputado pela sua questão H dizer que eu vim aqui para colaborar com a comissão parlamentar de inquérito e obviamente que poderei responder Pergunta a pergunta obviamente que as perguntas que têm a ver com a minha atuação por razões óbvias e que já aludi obviamente que não responderei senhor Deputado ouvia a sua questão e porém no seguimento daquilo que são que já foram as minhas palavras anteriores vou exercer o meu direito ao silêncio sobre essa pergunta ob Senor Deputado André Ventura tem a palavra obrigado senhor presidente presumo que portanto também não nos explicará no relatório que conclui do igas que a consulta foi solicitada pelo secretário de estado à altura Dr António Lacer da Sales que esta consulta foi marcada pelo seu gabinete e também não nos esclarecerá se deu ordens à sua secretária para marcar esta consulta ou se como diz o próprio foi a secretária que por sua iniciativa decidiu marcar uma consulta que transborda num medicamento de 4 milhões de euros contra a todas as regras de referenciação do SNS e portanto não nos esclarecerá certamente eh se a secretária está a mentir quando diz que foi o Dr António laera da saldes que pediu para marcar esta consulta ao Hospital de Santa Maria e no caso das gémeas senhor Dr Sales tem a palavra muito obrigado senhor presidente Muito obrigado senhor Deputado presumo e presumo muito bem Agradeço a questão Como disse anteriormente e pelos motivos já invocados não vou remeter me ao silêncio senhor Deputado deixe-me dizer-lhe o seguinte senhor deputado conhece melhor que ninguém até porque é um penalista consagrado eh até porque também já esteve não só do ponto de vista teórico muito consolidado mas também do ponto de vista prático porque também já esteve na condição de estatuto com o estatuto de arguido e portanto conhece bem aliás como também a senhora deputada Cristina Rodrigues do Pan do do do chega Peço desculpa e eh também e já teve nessas com circunstâncias e portanto conhecem muito bem melhor garantidamente do que eu porque tem a matéria teórica e matéria prática bem consolidada de que esse estatuto de arguido também me confere esse direito à não autoincriminação senhor Deputado André Ventura Muito obrigado senhor presidente senhor D Sales pode ter certeza de uma coisa Sempre que eu André Ventura fui orgo fui o primeiro a dizer tudo em todo o lado em público sem portas fechadas a todas as autoridades sem autoridades no Parlamento ao jornalistas a todo lado is peço desculpa estou eu a falar agora é assim que eu vejo a vida e os na parte democrática se o sen se o senhor se Dr laca saldes visse da mesma forma que eu hoje certamente estaríamos at ter esclarecimentos seus aqui no Parlamento e não estamos gostava de lhe perguntar se é verdade que se reuniu com o Dr Nuno Nuno Rebelo de Sousa e e se teve com ele uma ou duas reuniões não estou a perguntar sobre o quê estou-lhe a perguntar se alguma vez reuniu com o Dr Nuno Rebel de Sousa e se reuniu uma vez duas ou mais vezes com o filho do atual presidente da república senhor Deputado Dr obgado Senor presidente senhor Deputado H Como já lhe disse são factos que tem a ver com a minha atuação e como tal não responderei mas também o senhor Deputado sabe que esses factos são públicos e portanto sendo factos públicos que o senhor também conhece eu reitero os factos públicos e aqueles a que já teve acesso e portanto não mais do que isso e continua a enfocar aqui o meu direito ao silêncio senhor Deputado André Ventura Mas então Dr António lacea saltos são factos públicos porque é que primeiro disse que não tinha reunido com o Dr Nuno Reel de Sousa e depois confirmou que tinha reunido com o Dr Nuno Reel de porque numa primeira fase disse que nunca se reuniu não não disse que nunca se reuniu com com o filho do presidente da república e depois confirmou que afinal se tinha reunir com o é uma pergunta que estou a fazer deix deix não é verdade que primeiro disse que nunca se reuniu com o filho do presidente da república e depois mais tarde veia confirmar que sim estou enganado sobre isso sim Dr Sales tem obgado sen Presidente Eu nunca disse que não me tinha reunido com o seu filho senhor presidente da república pode ver todas as minhas declarações que estão vadas nunca disse a situação mas como me vai permitir e e de acordo com aquilo que há pouco lhe disse invoco novamente o meu direito ao silêncio nessa matéria Senor Deputado André Ventura tem palavra então confirma-nos que teve reuniões com com o filho do presidente da república com o Dr Nuno robelo de Sousa é curioso que Nuno robelo de Sousa reúne-se consigo uns dias depois de Mário Pinto Conselheiro do presidente para a saúde e ter reunido consigo também e portanto D laa Sales Não há duas hipóteses para causar uma boa público a primeira impressão os factos são o que são e e levantam suspeitas honestamente porque tem uns dias antes primeiro diz que não se recorda Depois diz que afinal reuniu e depois sabemos que um conselheiro do presidente da república para a área da saúde reúne-se consigo Isto é público soubemos agora uns dias depois sobre este mesmo tema o filho do presidente da república reúne-se consigo também isto não tem nada que ver uma coisa com a outra Dr salav Deputado eu quando disse que não me recordava eu penso que o senhor Deputado e todos os senhores deputados se compreenderão eu eh não tinha matéria documental não tinha nenhum documento de qual pudesse usar para poder avivar aquilo que era a minha memória passados 4 anos com uma pandemia pelo meio foi essa a razão pela qual eu me disse que não lembrava para me poder sustentabilida altura acesso aos documentos e a pergunta concretamente era desculpe Senhor já nos confirmou houve houve essa reunião uns dias depois de ter reunido com o Conselheiro do presidente para a área da saúde invoco a minha o meu silêncio sobre essa matéria porque e por razões por razões óbvias e porque acima de tudo senhor Deputado como senhor Deputado sabe eh o meu estatuto de arguido não me permite interferir naquilo que é o processo penal e na investigação em si e isso eu estaria a interferir porque são factos que TM a ver com a minha atuação estaria a interferir naquilo que é a investigação do processo penal e do Ministério Público aquilo que não vou fazer porque me Quero manter com o meu direito ao silêncio para não me autoincriminar Senor Deputado André Ventura Dr António Sales Não vejo honestamente em que é que esclarecer noos se reuniu com o Dr Nuno Reel de Sousa depois de se reunir com Mário Pinto prejudicava a investigação da polícia judiciária e do Ministério Público sinceramente acho que para o país era um esclarecimento importante até porque foi Mário pinto que disse que este tipo de favores estou a citar são S recorrentes e comuns acho que eu lhe devia perguntar se isto é verdade agora não perguntar sobre o caso em concreto é que o o antigo Conselheiro do Presidente da República reuniu consigo não foi comigo foi consigo disse que este tipo de favores eram recorrentes e comuns nós estamos perante o país hoje que está a perguntar se este tipo de factos são comuns e se são recorrentes acho que o mínimo que pode dizer Dr António ca Salv não é que nos termos do artigo tal e tal tem direito ao silêncio todos sabemos Isso é se isto é comum ou não porque então então nós temos razões como país para nos preocupar se isto é recorrente ou não E se alguém está tão à vontade de dizer publicamente que este tipo de favores é normal no sistema de saúde português é isto que eu L estou a perguntar se na sua vida política viu que isto era normal e recorrente Como diz Mário pinto que reuniu consigo uns dias antes de reunir com o Dr Nuno Reel de Sousa senhor Deputado D obrigado senhor presidente senhor Deputado foi o Dr Mário pinto que disse foi o Dr Mário pinto que falou é ele que perguntar Senor Deputado André Ventura Don an Sales eu não L há de cá estar se Deus quiser e nós tivermos todos saúde há de cá estar para nós lhe perguntarmos se não invocar o mesmo direito ao silêncio é de responder também é uma série de deos que só Deus neste momento é que sabe mas este eu sei e o Dr laara Salves tamb saar aqui agora eu não lhe estou a perguntar se isto foi dito ou não por pelo Dr Mário Pinto estou a perguntar se isto é verdade o Dr lacera Sales foi secretário de Estado da Saúde e o que nos é dito aqui é que este tipo de favores são recito recorrentes e comuns no Ministério da Saúde o Sen secretário do estado foi secretário de Estado da Saúde o senhor é secretário de estado foi secretário de Estado da Saúde não foi da administração interna nem da Justiça nem das infraestruturas foi da Saúde Isto é verdade isto acontece recorrentemente no serviço Nacional de saúde Dr Lacer sal senhor Deputado e o ministério da saúde tem tantos problemas com que se defrontar senhor Deputado o senhor Deputado conhece os alguns deles e portanto acha que há há essa preocupação da minha parte que estou a invocar o direito ao meu silêncio sabendo que foi Dr Mário pin que o disse E mais uma vez dizendo que se foi ele que falou e foi ele que o disse é ele que terá que lhe perguntar mas senhor Deputado deixe-me que lhe diga o Ministério da Saúde está vocacionado para muitas outras situações e o Senhor conhece bem essas situações acesso Equidade fármacos inovadores financiamento tem tantos problemas senhor Deputado que nem o senhor Deputado acredita nisso Com certeza Dona sal Aqui não está em causa o que eu acredito ou que eu não acredito está em causa que foi dito por alguém que reuniu consigo uns dias antes Dea situação de aparente de favor e eu peço-lhe porque isto não colid com o processo que responda a isto na comissão de inquérito isto é uma situação recorrente ou não no Ministério da Saúde é verdade ou não que estes favores são recorrentes e comuns peço-lhe que responda porque não tá abrangido pelo processo que o envolve está abrangido e pela sua atividade enquanto ex-secretário respondi que não Senor Deputado André Ventura Dr Ant da Sera Sales alguma vez o Presidente da República falou consigo sobre este caso não senhor Deputado o senhor presidente da república nunca falou comigo sobre este caso Senor Deputado André Ventura há um e-mail que vai do gabinete do primeiro-ministro para o seu gabinete para o gabinete do Ministério da Saúde esse e-mail faz referência a esta situação era primeir Ministro à altura o Dr António Costa e ponho que do gabinete do primeiro ministro não saiam referências nem e-mails automaticamente portanto saiu do gabinete do primeiro-ministro que também já foi chamado por nós esta comissão de inquérito do antigo primeiro-ministro para o seu gabinete quando lhe enviou este e-mail ou quando o gabinete do primeiro ministro lhe enviou este e-mail o primeiro-ministro ou o seu gabinete falaram Consigo alguma vez sobre isto nunca falei com o senhor primeiro ministro sobre esta matéria e Senor Deputado André Ventura só uma questão Vou permitir inquirição e resposta direta não vale a pena estarmos a a dar a palavra Obrigado alguma vez a Dra Marta temido falou consigo ex-ministra da Saúde falou consigo sobre este caso nunca falei com a senhora ministra Marta temido sobre este caso Dr Ana Sales compreenderá que a fase em que estamos alguma coisa aqui não está muito certa o senhor do gabinete do Presidente da República Vai um e-mail para o gabinete do primeiro-ministro do gabinete do primeiro ministro vai para o ministério da saúde e o senhor quer nos fazer crer que ninguém lhe falou consigo sobre nada e que o e-mail circulou sozinho e automaticamente sem que ninguém falte 4 milhões de euros que custam este tratamento aos contribuintes Portugueses e quer nos fazer crer que ninguém lhe disse nada sobre 4 milhões de euros então o Estado isto está pior do que Nós pensamos porque se veem um e-mail do presidente da república para o primeiro-ministro mas o presidente não lhe diz nada vai do primeiro-ministro para o seu gabinete ou para o gabinete do Ministério da Saúde mas o primeiro-ministro também não lhe diz nada o senhor secretário do estado ou alguém por si Marca uma consulta no Hospital de Santa Maria Mas também ninguém lhe diz nada e chega ao fim as gémeas são recebidas em Portugal miraculosamente sem ninguém dizer nada a ninguém Isto é o caso maior milagre na saúde que nós temos é que em geral os portugueses Têm que falar com toda a gente para ter acesso à saúde no seu caso é oo contrário é ninguém falou com ninguém mas miraculosamente o tratamento lá chegou e portanto desculpe lá isto não é credível que tenha recebido não sei quando um e-mail da presidência do governo o senhor como ex-secretário de estado e ninguém tenha falado consigo Então quero dizer isto gerou-se is foi isto foi ningém ninguém falou com ninguém sobre isto senhor Deputado olhe-me bem nos olhos olhe-me bem nos olhos senhor Deputado nunca chegou nenhum e-mail nem nenhum processo formalizado ao meu gabinete agradeço-lhe a frontalidade e um processo informal ao seu gabinete obviamente que nunca chegando nenhum processo formal formal é aquele que há pouco o senhor Deputado tentou perguntar-me fazer a questão sobre essa matéria e eu invoquei o meu direito ao silêncio porque interferiria naquilo que era a investigação e mantenha-se meu direito ao silêncio como é óbvio e e honestamente ser formal ou informal é a menor preocupação dos portugueses querem saber como é que o processo Decisão foi tomado seja ele formal tenha ele a assinatura no fim ou não tenha Portanto o que eu lhe pergunto é se até acha normal que um procedimento deste seja feito informalmente ou seja se diz que não recebeu nenhum processo for e houve mesmo assim a marcação de uma consulta se acha normal que o serviço Nacional de saúde marque consultas deste valor e com esta importância sem os processos serem formalizados é uma pergunta senhor Deputado eu nunca lhe disse que Marquei a consulta eu nunca lhe disse que pois mas alguém é faz parte do processo de averiguação E como eu não quero interferir nesse processo de investigação obviamente terei que manter esse direito a silêncio como o senhor Deputado há de compreender compreendo Dr Ant saldes fica a ideia de que alguém no seu gabinete a sua secretária ou alguém por sua iniciativa marcou uma consulta desta ância eu penso que percebe o ridículo que isto é para o país que tenha vindo um contacto ainda que informal da presidência da república ainda que informal do primeiro-ministro ou do gabinete do primeiro-ministro e seja alguém na sua Secretaria de Estado que não o seu secretário de estado que marque uma coisa destas uma secretária acordou de manhã e lembrou-se o que é que eu vou fazer hoje vou marcar uma consulta no Hospital de Santa Maria que valerá 4 milhões de euros porque não Isto é ridículo Eu acho que não há um português que Acredite nisto e panto hoje era um bom dia para o Dr antó da ser sal dizer não o que aconteceu foi isto isto isto isto isto a investigação criminal seguirá o seu Rumo mas a credibilidade das declarações não seguirão o seu Rumo serão hoje feitas perante o país e portanto hoje o país Devia Saber pelo menos o que é que aconteceu neste processo ou seja como é que se chega a marcação de uma consulta como é que ela vale este valor e todos dizem que ninguém sabe de nada era isto que hoje devia acontecer a não ser que que que o Dr an Salves diga não quem marcou foi a minha secretária por iniciativa própria pronto Olhe eu não acredito mas uma parte do país quer acreditará senhor Deputado o país conhece-me falei ao país durante semanas seguidas com transparência com verdade sempre com base nos factos que eram conhecidos o país conhece-me senhor Deputado e por isso Senhor Deputado essa matéria mais uma vez lhe repito e tenho esse direito como sabe de invocar obviamente o meu silêncio porque é matéria que estará em investigação e eu não quero interferir não quero interferir com várias coisas não quero não só interferir com a investigação como não quero interferir com a influenciação de eventuais testemunhas ou como não quero interferir com com eventualmente outros arguidos que eu desconheça no próprio processo como eu não quero interferir no processo mantenho e evoco o meu direito ao silêncio nessa matéria Dr Ana Sales eu não percebo como é que a verdade pode interferir no processo a verdade só é a expressão bíblica a verdade vos libertará só a verdade só traz a vantagem do país perceber o que é que aconteceu e portanto é isso que eu não compreendo o que é que a verdade pode levar aos outros arguidos ou aos outras testemunhas num processo que está a decorrer e que tem que ver com tipos penais que nem têm que ver só com isto mas eu o meu tempo está a acabar há duas perguntas que lhe queria fazer responderá se entender ou não a primeira é se na altura em que aconteceu que sua Secretaria de Estado marcou a consulta tenha sido o Dr lacera Salves ou não Não sentiu que outras crianças com o mesmo problema podiam estar a ser ultrapassadas eh por não estarem no circuito de poder como estas circuito de poder e económico diplomático de ligação aos órgãos de soberania portuguesa etc primeiro primeira questão e segunda há pouco disse-me para eu olhar nos olhos e disse-me que eh nunca teve nenhum facto desses eu gostava também de o olhar nos olhos e de lhe perguntar se hoje olhando para trás tudo todo este procedimento e toda a atuação se arrepende de alguma decisão que tenha tomado nesta matéria ou se Voltaria a fazer tudo exatamente igual ao que fez nesta matéria e gostava se puder que que nos dissesse isso também olha nos olos Eh agora que terminamos esta primeira Ronda da minha parte de questões na comissão de inquérito relativamente ao medicamento e à questão das Crianças senhor Deputado o que lhe posso dizer é que tenho um enorme orgulho no meu país e um enorme orgulho no nosso serviço Nacional de saúde em nunca ter abandonado ou esquecido estas crianças e foram tratadas até hoje até hoje repito 36 crianças que eu saiba ninguém passou à frente de ninguém nem sequer à lista de espera e 11 das quais Como já disse no Hospital de Santa Maria penso que estarão a decorrer agora dois ensaios clínicos também de atrofia muscular espinhal tipo 2 e portanto este meu orgulho e em relação ao resto e não me teria feito obviamente e tudo aquilo o circuito que e percorri até até aqui já agora senhor Deputado que fez uma que deu uma expressão bíblica deixe-me utilizar Fernando Pessoa deixe-me utilizar Fernando Pessoa eu sigo o meu destino Rego as minhas rosas garantidamente e o resto são as sombras das Árvores senhor é isto que eu digo aos Portugueses e que os portugueses sabem mim é que eu sigo meu destino que eu estou a falar verdade que Rego aqueles que gostam de mim que são os portugueses e esses eu Rego e obviamente que o resto para mim serão as sombras dases [Música] Senor n