Vídeo: O que pode a Coreia do Norte oferecer a Putin?

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Esta é a história do dia da Rádio observador o que é que a Coreia do Norte pode oferecer a Putin décadas que Vladimir Putin não visitava a Coreia do Norte a última visita aconteceu pouco tempo depois de ser eleito para um primeiro mandato numa altura em que o ocidente ainda acreditava que o novo presidente russo iria enterrar de vez o passado da Guerra Fria 24 anos depois o mundo é completamente diferente no meio de uma guerra na Ucrânia Putin procura apoios que lhe permitam fazer frente a uma ordem mundial liderada pelos Estados Unidos qual é o interesse da Rússia na Coreia do Norte e o que é que pang pode ganhar com Moscovo são questões para a conversa com Jorge tavar da Silva professor da universidade da Beira interior e especialista em assuntos internacionais eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de quarta-feira 19 de Junho bem-vindo Professor Jorge tavar da Silva viva Professor esta viagem acontece a convite do líder norte-coreano kimun um convite feito já meses quando se encontrou com Vladimir Putin em Vlad Vostok no extremo oriente Russo vamos também aqui contextualizar um pouco esse encontro de então ele surgiu já num contexto de maior aproximação entre os dois países obviamente já em plena guerra da Ucrânia sim e é decorrente da da guerra da Ucrânia este encontro eh na realidade a relação bilateral entre estes dois países estava Se quisermos de alguma forma morna ela não era primordial nas relações externas da Rússia mas passou a ser muito necessária eh para a Rússia e a Coreia do do do Norte aproveitou as circunstâncias para também tirar dividendos eh nos seus interesses estratégicos portanto há aqui um aproveitamento da situação ligando-se ao mundo eu vou-lhe chamar o mundo dos sancionados porque repar eh eh o sistema internacional eh ele funciona com ou procura-se que funciona H aqui uma tendência para criarmos uma certa ordem internacional com regras com o direito internacional a funcionar com instituições e quando há países que por alguma circunstância eles deixam de conseguir funcionar ou deixam de querer funcionar nesse sistema internacional procuram alternativas e procuram alternativas em estádio estados neste caso um estado par é um estado que está fora do sistema é quase procurar é quase como no velho oest quando não quer dizer procurar no fundo nos Fora da Lei parcerias para poder funcionar é um pouco isto que acontece e portanto a Rússia está-se a virar para o mundo eh onde consegue funcionar é para o mundo que lhe permite dar munições que permite ter aqui alguma cooperação H cooperação do ponto de vista militar eh e é um mundo sancionado é um mundo que eh repar o irão a Coreia do Norte a própria China com o embargo de armas durante muitos anos que obrigou e fez a relação entre a Rússia e a China fortalecida por causa disso portanto é o mundo dos sancionados é o mundo do Espia é o mundo onde da Rússia de Putin que Como sabe está isolada internacionalmente nós ainda agora vimos neste encontro nesta cimeira da Paz que não foi unânime mas foi muito substancial a Ucrânia ter encontrado um conjunto de parceiros para dialogar ora a Rússia fora deste sistema a Rússia fora em grande parte do mundo mais mais primordial do ponto de vista político vai encontrar nestes parceiros nestes quase Fora da Lei vai encontrar algum Aconchego diplomático e político que é isso que está aqui a acontecer isso já tinha acontecido na tal viagem de Vlad vost stock também a Coreia do Norte que é um país é o país mais sancionado do mundo é muito triste que a Rússia que funcionava no sistema internacional e participava no sistema internacional repare que estamos a falar de um país que é membro do Conselho de Segurança das Nações Unidas um dos principais países do mundo e é triste ver a Rússia a Rússia de Putin a aparecer ao lado deste país mais sanon est trágica para asis perigosa muito perigosa e é isso que estamos a asstir portanto a Coreia do Norte aproveita aproveita aqui o oxigénio que a própria Rússia lhe dá e vai encontrar-se primeiro emad V agora vai aproveitar naturalmente para ir buscar muita tecnologia particularmente à Rússia para o seu programa nuclear que é um programa ameaçador para a região da Ásia vai encontrar nesta vai encontrar nesta Rússia uma possibilidade vai buscar um bocadinho de oxigénio para poder funcionar no sistema internacional é esta Esta parceria que nós estamos aqui a encontrar que vai agora ser pensamos nós reforçada com esta com esta visita de resto há 24 anos que Putin não vai à Coreia do Norte visitou o pa em 2000 foi pouco tempo depois na altura de ter de ter sido eleito presidente russo pela primeira vez na altura o presidente norte-coreano ainda era Kim yong Guil o pai do atual presidente Kim yong Gun e de facto que significado tem esta visita neste momento tantos anos depois é também uma demonstração dessa necessidade não é de procurar aqui Aliados é exatamente isso repara como nós não temos aqui uma relação ideológica como houve no passado entre a Coreia do Norte e a União Soviética não temos e na realidade não é sequer por motivos históricos eu sei que há motivos históricos de aproximação entre estes dois parceiros mas também não são motivos históricos são motivos de necessidade são aqueles que estão a atirar e Moscovo para pyongyang e portanto é o contexto atual que faz e toda esta aproximação e portanto nós temos que olhar para isto como e a real politic no fundo é aquilo que que está aqui a acontecer e portanto é uma necessidade uma Como eu disse anteriormente de um e outro procurarem fugir escapar às eh sanções eh internacionais uhum e Putin de resto vai acompanhado de uma comitiva grande eh que inclui entre outros Os ministros da defesa e dos negócios estrangeiros e uma das questões mais importantes a ser debatida nestes dois dias deve ser de facto a cooperação Militar de resto a Coreia do Norte já tem estado a dar apoio à Rússia no esforço de guerra na Ucrânia certo nomeadamente ao nível e do fornecimento de munições Exatamente é uma é uma das necessidades da da da própria Rússia que são as munições H armas também os mísseis balísticos também penso que é um desses e desses domínios ou melhor componentes componentes para os próprios componentes para os próprios veículos da do por parte da da Rússia mas sobretudo sobretudo munições e essa a grande a essa a grande necessidade Se quisermos da própria da própria Rússia que tem como sabemos temos também eh tido gastos imensos no conflito da Ucrânia que se pensaria que era um conflito curto mas que está a ser um conflito prolongado evidentemente é preciso estar sempre e no fundo a ser abastecido h e portanto é uma das suas Se quisermos é uma das suas grandes dificuldades o que se fala deste encontro poder não ser apenas uma parceria eh ou uma parceria estratégica abrangente O que é bastante significativo e só isso já cria ond de reação na região particularmente na Coreia do Sul o que se fala é poderá este encontro trazer uma Aliança Militar não será muito expectável repare pelos impactos precisamente que teria na região do indo-pacífico portanto isso provocaria do ponto de vista internacional uma grande uma grande reação porque estamos a falar de um compromisso que seria feito em neste caso a Rússia poder auxiliar a Coreia do Norte num num conflito Regional e portanto nós teríamos logo ali tensões imensas Aliás a própria Coreia do Sul a própria Coreia do Sul já reagiu e já advertiu até a Rússia para ter alguma contenção na forma como está eh como está a lidar com esta Ou melhor como está esta cooperação a desenvolver-se com os riscos de poder despotar na região H uma questões de segurança muito mais vivas e portanto ter aqui criar mais tensão com eventual possibilidade de de se derivar de de de para um um conflito e portanto há o risco não esquecer que a coria do Norte e a Coreia do Sul permanecem no fundo em conflito há ali uma uma uma guerra que não é que ela não foi na verdade travada não foi terminada acabou não é no fundo e e exato e portanto e no fundo é preciso ter cuidado há muita sensibilidade nesta região nós vimos ainda agora muito recentemente com as questões dos próprios balões por parte da Coreia do Norte Há ali um clima de tensão crescente e se isto eh quer dizer se este equilíbrio de poder é ali de alguma forma desafiado com esta eh com esta visita ou com esta cooperação mais forte por parte da Rússia pode provocar pode provocar ali eh mais tensões e portanto Há ali um risco imenso de poder derivar para um um conflito armado e portanto Esse é o risco Se quisermos desta própria eh visita eu já agora chamaria a atenção da própria do próprio Putin que teve umas declarações na Coreia do Norte que no fundo sintetizam eu acho que isto é importante sintetizam esta esta visita quando ele disse que desenvolvemos mecanismos alternativos de com comci e portanto há aqui uma dimensão comercial e acordos mútuos não controlados pelo ocidente portanto há esta ideia de ter esta alternativa a uma ordem e às regras internacionais que são controladas particularmente pelos Estados Unidos ou por nos emos conjuntamente a restrições unilaterais portanto as Tais sanções que são aplicadas e que eles consideram ilegítimas e moldarem a arquitetura de segurança igual H na ív na eurásia portanto há aqui também uma vontade de criar uma arquitetura de segurança regional com com os parceiros na Ásia Que também incluindo a China não esquecer o papel da China no sentido de contrabalançar os poderes regionais e os poderes globais este eu acho que estas declarações sintetizam muito bem aquilo que o Putin procura em pongy já regressamos conversa com Jorge Tavares da Silva professor na universidade da Beira interior e especialista em assuntos internacionais na segunda parte vamos falar também do que pode ter a Coreia do Norte a ganhar com a aproximação a Moscovo Esta é a história do homem obsecado com a infiltração do comunismo na igreja que quis matar João Paulo I em Fátima ele não havia meio ter era bem e mal e ele encarnava efetivamente um bem último episódio inferno matar o papa é uma série para ouvir em seis episódios e faz parte dos podcast Plus do Observador pode ouvir todos os episódios no site do Observador nas plataformas de Podcast e no YouTube os podcast Plus do Observador tem o apoio estamos de regresso à conversa com Jorge Tavares da Silva Professor Falamos também agora do que a Coreia do Norte pode ter a ganhar com este aprofundar da relação com a Rússia Qual é que diria que é o principal benefício que pyongyang procura ao aprofundar esta cooperação com Moscovo antes de lhe responder concretamente a essa questão já agora acrescento e não sei se foi dito anteriormente que a Rússia nesta ligação que tem com a Coreia do Norte não esquece que a Coreia do Norte além de tudo mais o que nós já falamos anteriormente é quase um país ou um regime especializado em informalidade tem quase uma máquina de questões ligadas ao cibercrime todo a digamos a a táticas económicas informais e que de alguma forma também a Rússia beneficia desta cooperação às escondidas é uma cooperação às escondidas que repare que o regime de norte-coreano ele tem em muitos sentidos eh tem-se mantido também por força de todas estas dinâmicas informais ou ou Ilegais Se quisermos no mundo ehh económico Internacional e portanto isso é substancial portanto eu acredito que esta cooperação ela também passa muito por trás da cortina Se quisermos muito pelo pelo crime eh organizado pela forma como estes parceiros eh funcionam indo concretamente à sua questão aquilo que a Coreia do Norte tem eh para já desenvolver evidentemente todas estas redes estas dinâmicas eh económicas fora do sistema H Digamos que legal e portanto há aqui uma cooperação até do ponto de vista militar Que Nós não sabemos nem vai ser muito difícil de apurar eh porque há aqui uma dimensão eh enfim que que não é registada Se quisermos e portanto aquilo que no fundo se desenvolve entre um lado e outro até inclusivamente a própria aliança vamos acreditar que há uma Aliança Militar ela pode não ter que ser anunciada e portanto ela pode aparecer ou pode ser feita de forma encoberta portanto Essa é uma das realidades aquilo que me parece mais importante além da tal mas isso é mú a tal tentativa de fuga às sanções internacionais de um e do outro portanto apoiam-se mutuamente ess esse para mim é um aspecto importante eu acho que há o programa nuclear norte norte-coreano encontrar aqui um parceiro muito interessante se se a China já o considera muito interessante a parceria com a Rússia para ir buscar tecnologia à Rússia imagina a Coreia do Norte tão débil eh em tecnologia de ponta para o seu programa nuclear esta cooperação é é muito bem-vinda para os interesses desse mesmo programa e portanto é se calhar o principal ganho portanto diplomático sim económico porque também depois há aqui uma uma dimensão repar que a Coreia do Norte também é muito carente do ponto de vista alimentar do ponto de vista energético tudo isso são dimensões interessantes eh em que a Coreia do Norte pode tirar vantagem mas se quisermos olhando para para o regime que é e e e vimos Quais são os seus grandes objetivos estratégicos tendo a Coreia do Sul e e os Estados Unidos do ponto de vista regional como a grande ameaça e a necessidade de ter e de mostrar ao mundo a sua capacidade militar e sobretudo nuclear ora encontrou o parceiro certo para conseguir desenvolver esse projeto portanto Este é o é o principal ganho uhum e e e depois na comitiva de Vladimir Putin eh segue também o responsável pela agência espacial russa h os russos podem também já falou da questão do programa nuclear mas dar também enfim algum tipo de apoio por exemplo ao nível do que é a tecnologia dos satélites aos norte-coreanos pode também aliás eu eu essa resposta vou articulá-la com o que eu estava a dizer anteriormente é todo este domínio e eu aqui colocaria também eu acho que não podemos desligar eh este mundo eh das sanções ou contra as sanções ou que está e ou ou o mundo sancionado melhor este mundo sancionado e e o mundo sancionado até podemos acrescentar outro o irão o mundo sancionado é em muitos sentidos ou muito sancionado é o irão é a Coreia do Norte é a Rússia e a China não tão sancionada mas também teve um embargo de armas desde yamen significativo que Aliás foi essa a razão que atirou que atirou Pequim para para aproximou muito Pequim com mcov portanto este mundo que lida mal que lida mal com esse e são contra Aliás a política de sanções que é aplicada procura aqui articular-se nestes domínios e portanto o domínio militar o domínio de segurança e evidentemente esses programas espaciais são também eh objeto de de cooperação eh repar a Rússia terá que ter é Cuidado não não é só com a Coreia do Norte mas com a Coreia do Sul isso também ficará de alguma forma salvaguardado a sua tecnologia mais moderna se ao C dê-se também depois não terá num futuro eh próximo depois algumas eh limitações digamos de de de poder estar a ceder o melhor que tem de si eu não sei até que ponto eu lembro que não há muitos anos eh a Rússia tinha muitas reservas entre a tecnologia que cedia à China e e até reclamava de muita espionagem que era feita eu não sei se o facto de pactuarem todos agora nesta nesta frente antiocidental se depois mais tarde não vai ficar dependente dessa cedência agora de necessidade mais mais urgente não é e portanto vamos ver como é que também estas estas cooperações elas são assim tão sólidas ou não há uma necessidade de momento mas até que ponto é que essa necessidade de momento no fundo vai hipotecar o futuro eh do ponto de vista da segurança para a própria Rússia isso já sabemos já já o está a acontecer de alguma forma em termos energéticos vamos ver se do ponto de vista tecnológico eh também não vai ficar dependente daquilo que poderá dar agora para um futuro e depois vir a ter problemas nesse nesse futuro uhum e Putin depois do início da guerra na Ucrânia raramente sai do país mas depois desta visita à Coreia do Norte ainda vai dois dias ao Vietnam eh É também um esforço lá está para mostrar que que a Rússia não está completamente isolada eh e eh avançar com essa ideia dessa frente eh antiocidental os Estados Unidos sim é usar também um bocadinho o possível Sul Global eh é usar estes países eh que é um Sul político não é o sul Global às vezes não é tão perfeito assim o conceito mas nós usamos com frequência é um Sul político é um Sul Eh que que alinha e desalinha muitas vezes com o norte político repare que alguns destes países apesar de tudo eu estou aqui falo não falo tanto do Vietname ou se calhar da própria Índia e outros parceiros são alguns atores que tanto se interligam muito com este Sul mas simultaneamente não querem deixar de cooperar com o norte e repare que apesar de tudo a Rússia tem algumas interesses também económicos com parceiros com a própria Coreia do Sul eh e portanto eh é evidente que ao relacionar-se Com estes países eh também não pode em muitos sentidos tem que ter algum cuidado no sentido de também não prejudicar alguma alguns interesses eh económicos para para desenvolver no futuro e portanto é um pouco essa tentativa é uma tentativa de encontrar oxigénio nestes países mostrar um pouco ao mundo e repare como a simeira da Paz veio foi exatamente isso também que eh por isso é que eu considerei que houve ali um ganho político por parte de de zelensk nesta nesta simeira que fez Pode não ter resultados imediatos pode não ser efetivamente uma questão de paz mas é uma questão mas foi uma questão política significativa mostrar que uma parte substancial do mundo está com a Ucrânia ora o que o Putin quer mostrar nesta altura é que também ele não está totalmente isolado ainda que o tenta isolar ele consegue sempre encontrar cooperações difíceis mas consegue e portanto está a fazer esse jogo diplomático com os briques eh que se calhar com um bocadinho tentando aqui o Brasil e a Índia dentro dos briques com a China com certeza isso tem sido Evidente com a Coreia do Norte e o o o Vietname e outros parceiros que consiga dialogar é sempre um ganho portanto há uma uma tentativa de mostrar ao mundo que vocês estão a tentar vamos dizer isto numa linguagem simples vocês estão a tentar liquidar noos diplomaticamente mas nós encontramos sempre alternativas vamos vivendo a nossa vida com aqueles que querem estar connosco é mais ou menos isto Obrigado Jorge tavar da Silva obrigado foi um gosto Jorge Tavares da Silva é professor da universidade da Beira interior e especialista em assuntos internacionais esta foi a história do dia neste Episódio usamos ainda sons da ABC News a sonoplastia é do Artur Costa a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até amanhã h