Vídeo: Depois da “união de facto” com Costa, Marcelo tem de fazer “igual” e “lutar para que o OE passe”

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viva está com o hora da verdade o nosso convidado é Nuno morai Sarmento ex-dirigente do PSD e antigo ministro da presidência a quem agradecemos ter aceitado o convite para aqui estar eu sou Susana Madureira Martins e comigo está a jornalista do público Liliana Borges bem-vindo como ex-ministro da presidência como ex-governante considera que tem existido um esforço de negociação por parte deste PSD e do governo com os restantes partidos Boa tarde é um gosto estar aqui eh é é começar um bocadinho a conversa a meio Mas comecemos e o PSD esforço de negociação e aí será será apenas uma uma espécie de desmultiplicador saber se sim ou não e quer negociar e eu acho que sim francamente Acho que sim fou mais eh podia fazer-se assim podia fazer-se de outra maneira com certeza dizer que não há eh pelo menos uma procura de negociação masch que é negar a realidade depois podemos dizer que ela é mais bem feita mais mal feita aqui ou ali e eh mais a tempo menos a tempo o que se queira Eh agora que tem feito eh um esforço negocial por contraposição ou que seria eh e é essa que faço ou que seria e o funcionamento do governo principalmente num calendário de emergência como este se tivesse maioria eu tive em dois governos com com maioria pode-se trabalhar de uma maneira muito diferente do que eles têm sido obrigados a trabalhar portanto sim acho que tem e o o PS acha que não por exemplo eh o PS também não tem eh tido a abordagem certa com esta maioria relativa eu acho que o PS and um bocadinho à procura é engraçado ver o PS eh PED Santos and um bocadinho à procura de de saber se vai mais e para um uma postura de no fundo de de oposição eh conv Vista a uma demissão do governo a uma rotura próxima e ou não e portanto o PS anda ali e é o que temos visto mas se olharmos e deixa-me deixa-me andar para trás se me permite se olharmos h eu estava a pensar ouvir para aqui se olharmos à às eleições olhemos às eleições legislativas e às europeias em conjunto já foi tudo dito eu não vou estar a repetir o que o que já foi mas mas acho que há uma leitura que não se fez e que é talvez a primeira de bom senso fazer-se se olharmos à fotografia do imediatamente antes das eleições legislativas do meses antes pouco importa eh o que eu acho nós tínhamos era na um país progressivamente cansado nem era do PS era do governo cansado do governo e um governo que começava a estar cansado de si próprio aqueles que que que não tinham problemas e começavam a a achar demais o estarem e enfim numa equipa de de não digo de doidos mas enfim de constantes problemas muitas vezes desnecessários pequenos etc não vale a pena fazer est e aqueles que tinham problemas começavam a a querer não estar como o próprio Pedro portanto era um país progressivamente cansado daele governo porque era um governo cansado de si próprio eu acho que até António Costa quer dizer muito do que o ou para aquela Decisão foi essa foi essa sensação ele não ia ele não ia ele não estava e é compreensível que não estivesse quer dizer eu olho ao que era Cavaco Silva ao fim de 9 anos ou 10 anos é o tempo que ele teve eh António Costa teve à frente do governo era ele que ia dizer estão aqui os amanhãs que que que interessam e que podemos seguir não não era mas isto para dizer isso é só o primeira nós temos eu diria esta fotografia do país nem era cansado do PS necessariamente como Aliás o resultado mostra é cansado daquele governo e e tínhamos a noção evidente que bem ou mal mais uma vez sem sem sem estar adjetivar a alternativa que que existia e que existiu era Luís monteira numa situação Pens numa situação de maioria de de aliança de Coligação fosse o que fosse e eh e portanto se nós olharmos e para trás e e tivermos esta fotografia e agora olharmos ao dia de hoje eu acho que se saltarmos por cima da espuma de cada momento eu acho que no fundo se resolveu isto quer dizer o o que aconteceu foi o que o país mais ou menos e até a dimensão da Vitória porventura tem até isso se calhar é é é enfim eh evidente que não é uma estratégia Coletiva dos portugueses mas até isso é um resultado que que encaixa nisto no sentido bom de não maioria absoluta eh já não vou ao quanto é que era e quantos partidos é que precisaria de juntar não tou a dizer de não maioria absoluta eh obriga como eu comecei por dizer um um calendário absolutamente impossível eu digo sempre Tonio Costa no último na governo e não foi de estranhar bom eles eram um bocadinho mais lentos como ele diz mas e não é de estranhar António Costa Demorou mais de 2 meses a fazer a Lei Orgânica do governo porque cada mudança que se faz num ministério e aquilo dali para baixo e eu sei porque tive que fazer esse trabalho dali para baixo é uma cascata de serviços que que tem que se eh e e do meses e tal demoraram eles este governo tem 2 meses e tal não é para fazer lei orgânica é para apresentar resultados antes resultados antes do orçamento Vamos ser práticos o orçamento at o momento portanto deixa só para terminar dizendo isto portanto eu acho que se deixarmos O negativo de cada dia A Espuma de cada dia que é onde nos entretemos e olharmos à fotografia do país antes das eleições e o que é a fotografia hoje tá certo o que aconteceu quer dizer tá certo não é de estranhar não hou nou em campanha eleitoral nestas europeias Como disse não percebi se o primeiro-ministro e este governo andaram em campanha eleitoral como acusou o PS ruma esse orçamento do estado não é eh o E se o governo não tivesse um calendário como o que está a ter e mesmo assim em várias áreas eu acho que está a ter lend tudo mais se não tivesse um calendário destes não chegava sequer a outubro quer dizer e portanto para que outubro seja um momento possível de manutenção do governo de de de de racionalidade política eh digamos pela pelo cento mais do que não é contar nunca com pelo cento eh se quer dizer se não passar esse momento não passa acabou e e e para chegar lá é impossível não ter olhar agora à eleições europeias esperem aí e façam só declarações quer dizer estamos a brincar portanto Portanto ele tinha sempree que ter este este ritmo era impossível não se não e e o partido socialista e todos os outros sabem perfeitamente isto e sabiam desde dia 1 mas pronto é enfim é para para amassar um bocadinho não eu eu depois existirá a questão do do Presidente da República a questão de António Costa a questão dos extremos chega em particular e do centro versus os extremos tudo isso são outras questões que que eu acho merecem ser vistas mas por amor de Deus olhe-se nós vamos a vida a fazer isto tem a ver um bocadinho até com com uma uma intervenção política que eu teno passar a fazer brevemente mas olhe-se um bocadinho não só oo que foi o erro de cada um e o que podia ter sido não foi olhes à fotografia antes olh à fotografia depois e sim ou não aconteceu o que o país mais ou menos estava cada vez mais a pedir que acontecesse aconteceu e portanto tudo H é é mais positivo do que aquilo que andamos sempre a avaliar para o PS é negativo por isto para o PSD por aquilo esqueçam olhem um bocadinho ao país Eu acho que o país estava cada vez mais a caminho disto eh e o que aconteceu e acho que até aconteceu em em Resultado positivo é evidente que era melhor para para Luís Montenegro Com certeza ter Maia absoluta mas isso como digo se calhar até melhor assim mas portanto eh assinalou aqui que o os portugueses estavam muito cansados não do PS mas do governo eh em abril dizia que os portugueses tinham uma vontade de uma grande mudança mas nas depois das europeias a verdade é que eh PS terminou à frente ainda que mais uma vez a margem tenha sido eh curta existe essa vontade de mudar ois eh continua a achar que existe essa vontade porque a verdade é que bom a verdade é que as duas bancadas parlamentares ficaram com o mesmo também legislativas e agora à frente pois a verdade é que eh mais uma vez se limpar e as vírgulas todas eh quem é canhou as eleições foi o PSD e ad e isso significa ou não mudança relativamente a ao ciclo anterior significa ou não mudança de governo sim sim portanto é isto que eu lhe respondo no sentido e de que é positivo a dimensão Com certeza que que eh eu acho que os portugueses têm uma vontade de mudança tal qual a disse nesse momento acho que os portugueses tem uma atitude de desconfiança relativamente aos partidos todos que os leva a não quer dizer não termos festas de mudança fosse para que lado fosse Mas então deixa-me perguntar-lhe o que é que acha que aconteceu das legislativas até as europeias foi Pedro Nuno Santos que se fortaleceu foi o ps que ficou mais forte através das medidas aprovadas no Parlamento terão sido também uma ajuda para o resultadas europeias ou Faltou algo ao PSD e e o que é que faltou e eu acho que na Pedro n eu acho que Pedro n Santos tem genericamente feito um caminho certo devo dizer eh eu a fim contra todas as opiniões negativas em termos de leitura da da da personalidade política do registro de intervenção eu tenho uma uma opinião muito mais positiva do que é do que é corrente ver-se mas eu acho que ele tem feito politicamente é diso que estamos a falar ele tem feito mais ou menos e o caminho certo mas está é com a tal dúvida que eu referi no princípio há uns dias em que ele é e digamos a a a evidência da racionalidade política da Necessidade questão essa que é independente do que falamos e e interessante também eh ele procura Sim senhora não vamos dar mais e eh casas eh aos extremos não vamos ainda por cim é só extremo de um lado que neste momento fatura eh portanto não vamos dar mais e vamos permitir que um governo é bem e enfim do funcionamento da da Democracia que um governo possa ter um tempo mínimo para governar e portanto passar há uns dias que ele parece no que diz isto melhor dito e há outros dias em que ele parece quer ser primeiro-ministro acorda de manhã quer ser primeiro-ministro e faz e faz isto que se percebe tá para lá e não há nenhuma linha vermelha mas uma coisa é eu votar contra as propostas do governo o outra coisa é eu dizer ao Governor ó vou brincar convosco e portanto cada vez que vocês tiverem uma ideia Não se preocupem que a gente vai fazer de forma diferente e a que passa somos é Nossa e portanto uma espécie de governo com que intenção é que Pedro Santos faz isso no seu entender não percebi com que intenção isso ele porque ele tá como digo E no momento ele sente que o PS quer as duas coisas ele sente que há no PS quem quer as duas coisas e ele está ali e depois ainda aquele o dele não é que é assim um bocadinho para e para o despacho sem e vê sim e vê e vê no PS vontade de provocar eleições antecipadas Não não é isso mas ao querer ir para lá da oposição normal e Pretender agora é pá isto até temos aqui assim não temos maioria para para governar nós socialistas mas temos maioria para governar no parlamento é engraçado e portanto vamos lá fazer esta vamos por aí eh é isto que eu estou a dizer um bocadinho irresponsavelmente porque repito e a na a leitura e a leitura do do conjunto eh que eu faço também é uma leitura que é permita-me dizer eh um bocadinho diferente que o que me parece importar é nós tínhamos dois desequilíbrios eu disse ISO que eu viio muitas vezes dois desequilíbrios entendi sempre eu e eh entre outros mas dois maiores no funcionamento do sistema eh político e da a sua completude primeiro e não estava completa a representação política porquê porque havia um espaço que é o espaço que vai entre a Assunção crist dizer Marine le pen a gente percebe que há quer di havia um vazio aí havia um nunca foi representado tudo o resto Sil o silens não representava não não quer dizer podia e alguns dos que desse espaço digamos assim não vi ser alternativa votar dessa mas não havia representação para aquele espaço que aliás percebemos não é tão pouco assim e o PSD Também não soube captar esse esse espço nem lhe cabia e a CDs cabia nem cabia não o CDs cont muito poderia ter ocupado mais o espaço que é da iniciativa Liberal não esse espaço quer dizer não é a matriz o traço fundador do c do CDs Não é esse mas eh digo eu nós tínhamos dois e dois problemas um problemas e um era esse e outro era o voto de protesto o Vot protesto e e e vocês já têm permite-me dizer idade para ter memória disso o Francisco lsan não fez muito diferente do que o o André Ventura anda fazendo este com mais quer dizer é uma descoberta mediática portanto é mais é uma espécie de Bruno e aquele do Sporting é assim uma espécie Portanto tem politicamente ele é um Bruno cavalho e anda tudo em cantado mas se formos à substância o tipo de de de posicionamento dentro mas antissistema foi que Francisco louçã começou por fazer no bloco de esquerda e esse era um voto de protesto e por isso dizia na altura que havia tias de Cascais a votar no bloco de esquerda Com certeza de Cascais ou de onde fosse porque se quisessem votado protesto era no bloco de esquerda que se votava esse era o o segundo problema da o exclusivo Do Protesto à esquerda o o chega entra no momento e e há circunstâncias de sorte entra no momento em que por um lado a representação desse espaço está de uma forma muito clara e eh sem pai desse espaço à direita porque ainda se com o Paulo Portas quer dizer ele jogou e jogou em em áreas de eleitorado o chega quem andava nas feiras e na agricultura antes do do do do André Ventura ter descoberto os imigrantes ou que fosse era Paulo Portas portanto cobriu de alguma forma mas deí para cá são cristas etc não cobriram espaço estava e o chega toma e soma isso o voto protesto aqui com o desequilíbrio é que agora não temos Protesto à esquerda agora temos só protesta à direita mas até isso só vos chi mais 30 segundos até isso eu sempre disse no momento em que o o bloco de esquerda for normalizado eh as plataformas de protesto vão reorganizar-se em Portugal e vão surgir à direita e à esquerda isto ainda não tá completo porque vai surgir à esquerda e o que é que eu quero dizer com normalização de uma forma simples é quando eu passo a ter tanto interesse em eh defender a solução que está como interesse em criticá-la foi o que aconteceu durante a geringonça o o o o o o chega é engraçado que se pensarmos um bocadinho o chega tem um calendário obrigatório de normalização que é diferente o deles o bloco de esquerda como iniciativa Liberal nunca conseguiram sair das cidades não conseguem eh não conseguem está e o chega e entra é o primeiro partido que entra e correndo nós o risco Digo eu porque não é esse o meu lado o risco de que é um partido que entra com representação Nacional não houve Até agora nenhuma é completamente chega o chega e a implantação do chega eh já estagnou naquele número que que tivemos nas legislativas ou pode subir acima disso eh Francisco L teve acima disso porque é que não pode de repente é é um choque o bloco de esquerda não chegou a ter quanto 18 a ideia que posso enganar portanto porque o bloco de esquerda nunca teve 50 deputados e não não não calhou nos calendários e e até que tenha tido menos quer dizer as coisas não têm que ser miméticas não é mais eu estou a dizer que o comecei por dizer que o André ventur soma dois eleitorados soma o eleitorado o voto protesto e soma eleitorado não representado à direita não era o caso do bloco de esquerda o bloco de esquerda entra como proposta de Protesto à esquerda mas não tá a representar um espaço que não tivesse representação até aí ainda po subir ele tem uma base de arranco maior e e eu não vejo dram nenhum porque como lhe digo qual é que é o calendário de normalização em que o voto de protesto começa a desaparecer no caso do chega é é a sua glória e a sua morte se quiser que são as autárquicas a partir do do momento que acontecerem as táticas e o bloque de esquerda tiver não sei um dezenas de câmaras eh e umas centenas de juntas de Freguesia vou não esquecer começa a ter dentro do partido mais vozes preocupadas com como é que vamos fazer e como é que conseguimos isto e apoiamos aquilo do que vossos protesto que aquela gente que começa e a fazer digamos assim eh pelo menos Espero que uma grande parte deles é pelo gosto de fazer de estar de de fazer diferente de vencer as suas propostas pelo que seja e portanto é é é um é uma força positiva não é uma força de protesto já a partir daí o chega vai entrar É engraçado porque é um processo diferente aí do Il eh ou do bloco de esquerda ou do que se queira o bloco de esquerda foi normalizado com o apoio ao governo estes vão acho eu vão começar o processo de normalização dasas autárquicas e a partir daí já não é tão simples eh quer dizer e depois temos mais problemas o and Aventura tem ele tem a noção que tem Digamos um limite físico para já para o que está a fazer um limite de possibilidade de fingir que é os 10 personagens que não tem dentro do do chega e por isso eu até tenho é uma opinião meramente pessoal mas eu até tenho ideia que o André Ventura não vai fazer o caminho do Vox em Espanha não o André Ventura quer fazer o caminho da Marina pen em França ou seja ele não quer levar partid nenhum às costas ele precisava de o construir para ter esse apoio mas ele não vai querer quer dizer ficar ali ilimitado porquê porque vai ter todos os problemas da normalização do limite das descidas do enfim dos dos que falam dos que falam latim não sabem que língua é essa tudo isso que a gente começa a ver portanto eu acho que ele vai fazer um percurso individual acho que isso significa uma candidatura às próximas presidenciais que passa à segunda volta agora Pens um bocadinho os candidatos de direita e de esquerda que eu não vejo nenhum quer dizer nenhum nenhum Obama à direita como à esquerda não é não vejo ninguém não vejo nenhum Obama nenhum enfim nenhum Contenda que a gente diga ganha de palavr não e e o Pedro passos Coelho por exemplo à direita não eu não vejo Pedro passos até Pedro PES Coelho tinha uma limitação de voto e eh percebemos todos à esquerda e até quanto mais ele procure ele tem a leitura Evidente de que não se de não não devia haver linha vermelha eu eh tive de início e disse-o publicamente e não é a leitura da linha vermelha é eu não aceito que a esquerda continua a dizer como é que a direita se deve comportar é uma coisa que já já tem história e eu digamos em termos de estratégia política quem constrói linha vermelha é esquer Di eu estou cansado eh de ter que à direita funcionar noos nas nas armadilhas ou no na nas Migalhas da da Estratégia do chega que é bem feita mas portanto eu era contra a ência por isso não é mais nada depois a seguir Quer fazer alguma coisa com Chega Não muito obrigado mas linha vermelha que quer dizer foi mais uma vez a diretão Tero uma coisa que me faz confusão não nem V mas a verdade é que e embora luí Montenegro tenha dito não é não a frase é dele também é verdade que ouvimos constantemente a AD dizer que está a negociar com todos todos todos muito b e eu pergunto de certa forma de dizer que se negoci com todos todos todos é uma forma de não se comprometer com ninguém ninguém ninguém e se descordar na no discurso de que há um boicote parlamentar que impede a ação e da Ad do do seu governo o raciocínio é válido mas agora deixa-me fazer-lhe o raciocínio alternativo para ver que você fica mais engasgada que é se o governo não negociasse com todos todos todos e negociasse com alguns Alguns alguns estamos a ver o Carnaval que era certo e portanto bism negro já disse entretanto que tem Pedro Nuno Santos o PS como negociador preferível bom e tem o mesmo entendimento que eu de de que não é brincando às coligações com extremos que a coisa se resolve E aí mais uma vez eu acho nunca dessa forma foi visto ou muito muito visto e pouco assinalado a responsabilidade aí é de António Costa pessoalmente aquela aquela linha vermelha entre e eh que não era linha vermelha nunca H direita disse tinha que existir essa linha vermelha era a própria esquerda que tinha a noção de que ou tinha ali limites ou podia pôr em causa a sua própria existência e é aí que eu vou eh e por isso Mário Soares ele não tinha nenhuma antipatia pessoal por ninguém não era por isso que ele dizia não não vamos passar quando António Costa por razões meramente táticas digamos assim pessoal o faz a consequência mais importante não é aquela que que enfim que de até de formação da geringonça não é essa h a consequência mais a consequência mais importante é que até ali ao haver o equilíbrio que havia os limites que havia isto significava o quê significava isto é que é importante Se quisermos ler politicamente que os partidos eh de extremo salve seja mais pequenos à esquerda do à direita entravam e a jogar e e tinham eh peso maior menor cons suant as circunstâncias mas era um peso muito proporcional ao seu tamanho bloco de esquerda o o o o CDs anteriormente o PS e o CDs o que queira quando você e foi Costa que o decidiu eh eh passa a fazer a maioria eh para o lado para o se para o extremo do seu lado o que aconteceu foi que os pequenos partidos que até aí tinham uma pequena influência passaram a ser decisivos e portanto António Costa entregou o jogo da bola aos pequenos partidos acho que à direita e isto des funcionalização a imperdoável enfim decisão do de António Costa só o fez para governar naquele momento deixa-me ir ao orçamento do Estado o líder parlamentar do PSD Hugo Soares mantém-se convicto que o o PS vai vialar a proposta h dita que nessa até seguindo o seu raciocínio de que Pedro nun Santos até está a fazer um bom caminho que esse bom caminho pode levar à viabilização do orçamento eu acho que ele T estado a fazer um bom caminho ag ver se a gente se entende um bom caminho enquanto olhando a presta não a prestação dele naquele que é o seu lugar naquela naquilo que é expectável eu acho que ele tem andado bem não cabe a mim muito fazer esta análise mas acho que ele tem feito bem e e no essencial Mas também disse que ele às segundas terças e quartas pense isso que você disse mas o problema é que às quintas sextas e sábados dá-lhe para para o outro lado respond a portant é binário eu não já não sei como é que é politicamente falando já não mas e não mas é que aí é que está quando me faz essa pergunta eu digo-lhe a dúvida está aí mas não é uma dúvida do suares ou minha eu acho que é uma dúvida do PS neste momento resta saber em que dia é que Pedro L Santos está quando decidir ou isto não vai de Espero que isto não continue e a ir de dias para um lado dias para outro acho que isto e eh tenderá a ser progressivamente enfim mais clara e mais consolidada a posição de cada cada um que está em jogo eh e e em cima do PS temos acho eu eh o peso não é só de quem no PS entende isso é de quem no PS entende isso eh é um bocadinho dos stakeholder da sociedade civil e na sua maioria se calhar c gtp não faz acordos mas até o GT os vemos a fazer e e poderíamos ir a ao lado dos empresários podíamos ir ao setor social não vejo aí em lado nenhum Grand de vontade portanto não há nos stakholders digamos assim da da sociedade essa vontade e quais são os outros players políticos em primeiro lugar Presidente da República quer dizer que vai daqui até lá procurar que haja condições de governo para lá do orçamento ele tem que ser absolutamente igual enfim ao comportamento que teve com António Costa e e muitas vezes incompreendido dizer eu o que faço é dar todas as condições a um governo qualquer que ele seja desde que tenha representação suficiente a minha primeira função é darl todas as condições para que ele governe e depois no final seja qual o final e quando seja avaliado pelos resultados mas é quando for o governo eu ten que lhe dar condições se esta a leitura e é a única aceitável depois do do que foi o casamento de facto contra o governo Marcelo vai fazer a mesma coisa fazer a mesma coisa é lutar para que o orçamento passe não é um Player indiferente para o país pois mas é que há há o risco de não ser viralizado de facto bom com certeza mas na vida só não tem riscos que você um dia morre sim e aí qual é que é e o fim disso de se não for violado um novo orçamento um segundo orçamento vamos imag o pode ser pode ser um segundo orçamento pode ser e ir por por um tempo por Du démos pode pode-se tem várias alternativas aí do mas oa est bom isso isso é outra pergunta est lá está est a abundar sobre cada uma das alternativas eu acho que é disparato é puxar por elas agora se me disser é responsabilidade ou n do Parlamento a viabilização do próximo orçamento bom em primeiro lugar é evidente que é eh agora há um país que olha para isso e que espera ou não que o que o orçamento seja eu acho que neste momento o país espera e será mais Evidente penso eu até outubro e que o país espera que o orçamento seja aprovado e não que haja eleições de novembro ou dezembro acho que o PS vai ser pressionado pressionado até pela opinião pública e pelo próprio presidente da república com certeza quer dizer não é pressionado é e quer dizer se o PS não ler aquilo que o país quer dizer aquilo que os os stakholders políticos e sociais querem dizer bom tudo bem mas o que é normal não é uma questão de ser pressionado é uma questão de construir a sua decisão olhando àqueles que são os fatores relevantes em cima da mesa são estes que eu que eu falei portanto não parece que el PED Santos seja burro ou pon contra aquela que seja Na minha opinião nesse momento um bocadinho a vontade do país ou a poss e essa é uma pressão que também cairá sobre Belém ou seja ess dissolução da Assembleia da República é uma ferramenta que tem sido usada pelo presidente da república com prudência ou exagero na sua perspectiva é assim e eu respondo-lhe para a frente para não olhar para trás e eu acho que Marcel Rebelo de Sousa quer tudo menos qualquer dissolução Até fim do mandato e o momento a a única decisão a única decisão desculpa a única dissolução que eu acho pode ser analisada do ponto de vista que ele podia fazer noutro momento ou neste é esta última Mas esta última parece que a gente se esqueceu esta última aconteceu porque António Costa se quis ir embora vamos ser práticos pode-se fazer as pinturas e as histórias que se quiser quem é que se demitiu foi Marcelo ou Costa foi Costa que se demitiu quer dizer portanto Marcelo Sousa em cima disso O que é que fazia ia dar possa um governo com Mário sent estamos a brincar quer dizer é é é ou então é e estar eu completamente enganado quanto àquela que comecei por dizer ser a fotografia que e que faço eu acho que até António Costa chega lá e não quer até António Costa enfim na opinião que tenha a Expressar e vai dizer não não vão para eleições parece-me e e enfim eh portanto e penso eu daqui até até outubro tudo indica o governo não tal Como disse que António Costa que António C desculpa P nundo Santos me parece que no papel que está tem desempenhado mais ou menos com a dúvida existencial que referi e eu acho que Luis Montenegro tem quer dizer tendo presente a dificuldade e eu tenho obrigação de a conhecer como poucos e do que é que é estar ali e enfim eu a certa altura tinha a presidência os assuntos parlamentares e E já mais não sei o quê e portanto um bocadinho o conhecimento daquela eh digamos operação central do governo e eu acho que tem eh que tem corrido bem e acho que tão eh protagonistas novos eu olho para o próprio Luís Montenegro quer dizer parece que voltamos a acertar um bocadinho nas eh nas décadas certas para para lideranças de governo olho a António Leitão Amaro olha ao Ministro dos assuntos parlamentares ao Pedro Duarte e por aí fora e há mais alguns eh e fico contente acho que que cometem erros são imprep parados em algumas coisas são tudo bem Ruis na noutras tudo bem mas estão a andar e luí mon dele não tem sido rook em nada é engraçado engraçado recordar o que o que o professor Cavaco Silva andava a dizer Engraçado que que fale de Cavaco Silva porque luí Montenegro H tem sido comparado a cavalo Silva no estilo de comunicação ou do nos silêncios que tem é uma comparação que lhe parece fazer sentido H cavar com Monte entre as pessoas não entre as pessoas nenhuma quer dizer quem quem conheça bem minimamente bem Professor Cavaco Silva eh e o e o e o Dr luí Montenegro quer dizer percebe que vai uma diferença como do posto do borrat à Feira de Sevilha São pessoas muito distintas e agora na maneira Como abordam a comunicação dito que são completamente muito diferentes muito diferentes dizendo eu Luís Montenegro era mais é mais completo Se quisermos a até do que o professor Cavaco Silva o professor Cavaco Silva eh tinha uma teve eh uma capacidade de de de afirma enfim ganhar o respeito eh e a Adesão do país eh como enfim como não vi mais ninguém desde então e portanto Luís Montenegro também não mas com estas eh diferenças eu acho que Luís Montenegro procurará não não digo que seja para cópia será mais porque nesses pontos se revê é uma questão diferente a fazer e acha possível que Luís Montenegro ganhe essa eh opinião pública que que V Silva ganhou ele está a fazê-lo ele eu acho que ele está a fazê-lo da forma mais inteligente que podia eh que podia ser seguida que é não falar muito largar um bocado da política falar do do governo das iniciativas do governo bem ou mal do que estão a fazer do que querem fazer eh fazê-lo de uma forma não agressiva de uma forma não eh como é que não procura dividir não procura dividir se alguma coisa é procura somar portanto eu acho que não é do dia para a noite mas engraçado que aquele estudo que fizeram a ser verdade eu tenho as maiores dúvidas em todos eles mas enfim aquele último que saiu já dizia que Luís Montenegro era visto pelos portugueses mantendo o PS as mesmas e os empates e tudo isso mas ao mesmo tempo Luís mon já era visto como melhor primeiro-ministro do que António Costa O que eu o que é que o que é que eu acho isto quer dizer aos portugueses terem uma opinião positiva não é mais do que isso votam depois PSD é tal história do PS e do governo eh são coisas distintas mas eu acho que sim Acho que daqui até outubro se Luís Mont ele não tem que fazer mais nada do continuar paciente e e e e laboriosamente a fazer o que tem feito aqui seguir este caminho e depois chegaremos lá e haverá um acervo já caramba de de decisão e caminho percorrido e que valar a pena e eh fazer Balanço mas sempre num calendário impossível eh com e digamos protagonistas novos eh ele próprio Luís Montenegro sendo Se quisermos novo nestas eh nesta nestas funções eu eu acho que se respira mais Primavera do que nós nós andávamos um bocado em outono requentado e a nível interno esta performance este desempenho de Luís Montenegro vem eh pôr um tampão naquilo que era crítica interna a este líder do PSD ou seja quem quiser suceder alguma vez a Luís Montenegro O melhor é para já esperar sentado Mas qual é que era a crítica acabou de não ter a crítica Luís Montenegro qu para eu lhe poder dizer se sim ou não a crítica como líder da oposição por exemplo de que de que a linha de da da oposição ao governo de António Costa não forte suficiente ex tá bem se me di pronto é para eu perceber Em que em que em que medida de crítica estamos não poderia haver muitas outras eu acho que essa é eu compreendo a e oa para quem não para quem não não olhe um bocadinho à política como ela é porquê Luís monc negro estava num calendário de 2026 ou Qual é que era o calendário normal e e para um calendário desses e o caminho é outro tem que ser um caminho e não é acelerar tudo no primeiro dia e ficar sem gasolina no o terceiro quando tem sete à frente quer dizer portanto tem que ser um caminho que tem que ser bem pensado e eu sei comão Barroso por exemplo fiz esse caminho tem que ter doseamento eh não pode eh criar uma sobre uma sobre exposição da eh da pessoa que depois não não se traduz em nada e represente eh uma espécie de flop da própria do próprio avanço as coisas têm o os temas as matérias as substância das matérias ele estava a fazê-lo para 20202 para as eleições legislativas quando elas fossem E isso tem o calendário de autárquicas pelo meio não é tanto europeis de autárquicas que são importantes e que sim ou não Durão Barrosa tirou António Gu Terres a chão não foi legislativas foem autárquicas Portanto ele tava no outro calendário e nesse outro calendário se pensarmos não é tão errado assim ele não estar a fazer uma oposição de outra forma mais estóica do que estava a fazer falou também aqui em Durão Barroso e estou a aproveitar as suas referências para lhe ir colocando aqui algumas questões que temos aqui guardadas uma delas era sobre a presidência Deão Barroso na comissão europeia queria que essa passagem na na comissão europeia trouxe benefícios tangíveis para Portugal consegue apontar exemplos concretos de como é que essa liderança impactou positivamente o país isto para para perceber o que o que é que se coloca António Costa São coisas bem diferentes apesar de tudo não é quer dizer o presidente da Comissão europeia tem Infinitamente Mais intervenção na construção desse tempo do que tem Presidente do Conselho europeu Presidente do Conselho europeu tem uma função muito mais diplomática de agregadora etc portanto são coisas muito diferentes e comparar o que não deve ser comparado nesses tempos agora e e eu respondo-lhe dizendo isto e acho engraçado faz esta pergunta mas tanto tempo antes de ser pública a questão Deão Barroso presidente da Comissão europeia estavamos uma uma bela noite em casa dele a trabalhar eu e ele aliás numa num refrescamento do governo que tinha também a ver com as eleições europeias mas a pensar mais quem é que ia para comissário enfim coisas várias estávamos a a fazer esse trabalho e e Edão Barroso perguntou à saída da porta como que evitar que aquilo viesse de lá uma resposta muito violenta perguntou-me de repente como digo Isto foi bastante antes bastante antes algum tempo antes um par de semanas e então e se Se colocasse esta hipótese de eu ir para Presidente comiss nós tínhamos acabado de trabalhar num refrescamento quer dizer numa coisa que que era outra não é e e e e ele disse dá-me a tua opinião mas sem sem dá-me o teu G filme e eu pensei 2 minutos na na enquanto ele pava sobre outra coisa para que eu não conseguisse pensar e Mas pensei ali 2 minutos e respondi continuo a pensar até hoje eu acho que nós estamos para a Europa Portugal está para a Europa senão como o mito da caverna pelo menos como aquele que tem um monte pela frente tem que chegar ao outro lado tem vários caminhos que arrancam deste lado do monte e não faz a menhor ideia de quais é que são os caminhos que lado lado do Monte vão dar certo nós estamos para a Europa um bocado assim nós quer dizer vemos a Europa nós vemos e uma representação da Europa quer dizer com isto que o processo de o processo central de decisão europeia quer dizer não não espera por Portugal nem houve Portugal se calhar muitas vezes nem e Portugal como outros países com a mesma dimensão Eh Ou até maiores eh portanto não é assim tão de espantar mas nós ainda teremos temos a periferia geográfica mas portanto a nossa situação é esta ter alguém que possa ir para o outro lado do Monte e dizer o caminho é este Pois eu acho que é de uma francamente uma ignorância política que sequer a questão se ponha foi o que eu lhe disse e é o que eu diria de António de quem quer que fosse quer dizer qual é que a vantagem o quanto Portugal passou a existir mais no processo europeu até agora temos António quer dizer des multiplicou de ir para a frente eu lembro-me de estar com Drão Barroso eh no na na união do grupo de bilden Berg a fazer trabalho para que António Guterres fosse quer dizer as coisas depois desmultiplicador Barroso e em Bruxelas também porque ele desempenhou bem a função porque ISO teve lá dois mandatos vamos ver eh se haverá muitos mais a senhora faz dois mandatos agora porque estamos mais ou menos em guerra porque senão não sei se fazer mas em todo o caso e é é é um dos dos melhores desempenhos acho eu eh um dos melhores desempenhos não é nenhum de Lor mas é um dos melhores desempenhos na na não é na idealização é na enfim na na defesa e construção da EUR que significou Portugal passou a existir é engraçado estas pequenas coisas havia eh no no primeiro mandato Drão Barroso não não me engano mas cinco sete portugueses nos gabinetes de todos os Comissários diretores gerais quando ele de lá saiu isto Diga a isto não quer dizer nada não não quer dizer nada e quer dizer tudo e havia e não sei 30 e tal aou 40 não havia e comissário que não tivesse um artista português lá e e muitas direções Gerais e portugueses em posições de eh portanto até internamente aquilo se transforma logo e e a relevância política quer dizer vejam até agora vejam até António Costa eu acho que nós quer dizer para o tamanho que temos passamos a existir politicamente com todo o respito e na Europa por causa do rão Barroso naquela função antes máo Soares sido essencial na abertura na possibilidade eh eu calmo que é para podermos acabar com a conversa não não não e mas pronto também não é isto portanto a minha opinião é positiva sequência na sequência daquilo que está a dizer esta sobre exposição do nome de António Costa como potencial candidato a este cargo de da do Conselho europeu da presidência do Conselho europeu pode fazer aquilo que Paulo Rangel diz muitas vezes que quem entra sai Cardeal Pode mas tem que perceber Pode Com certeza e Paulo Rangel é de facto finalmente o vão o Vão ouvir e poder avaliar eu acho que ela um um um protagonista político muitíssimo relevante e vai ser mas e pode e eu acho que António Costa não estaria a fazer o que está a fazer não fora o que aconteceu na admissão do governo no processo Eu acho que o que acontece na admissão do governo a história da da da investigação que não é investigação nenhuma não quer dizer e é uma coisa no fundo se está a dar mau resultado E eu acho que a responsabilidade António ca porque naquela manhã o famoso parágrafo Eu acho que o parágrafo não tem nada a ver com a história porque António Costa sabia perfeitamente ele é jurista como eu sou ele sabia perfeitamente que o envio para o Tribunal de Contas Aquele é um processo sem qualquer escuta de qualquer investigação aparece o presidente da presidente da Assembleia primeiro-ministro Obrigatoriamente Aquele é automático portanto não é é automático vai para lá não quer dizer mais do que isto e principalmente quando são referidos quando não são os próprios são referidos não sei porqu Portanto ele sabia que aquilo não era nenhuma averiguação que ele não poderia ser constituído argd que aquilo não davem naquilo tudo que ele disse eu acho que ele jogou forte nesse momento para sair e para distrair vossas excelências do Essencial daquele processo que é os masses de notas que é o amigo não sei quê nunca mais ouvi falar não é agora vi ontem por acaso uma referência um bocadinho aje dinheiro não sei onde Mas aquelas que eram os tráficos de influências que ali estavam Vocês já viram vocês nunca mais falaram nisso e eu acho que António gosta como sempre joga bem quer dizer ele naquele momento calou tirou o processo todo cima dos outros de quem disse Cobras e Lagartos combinado mas ou o processo cima deles e assumiu todo e depois isso complicou-se europeu mas felizmente foi salvo e bem Quer dizer não há nenhuma dúvida mas nunca houve Eu acho que ele próprio a criou masis um bocadinho naquele contexto demissão do governo de saída e ele I sair naquele momento eh e mas depois a seguir ele tem que fogar o balão que ele prenu e e que felizmente a pronúncia do supremo claramente dá a entender ainda assim tem salpicos Tem não é veja lá o o o ouvirmos um primeiro-ministro a dizer eu quero primeiro saber o que é que se passa com o processo não sei de quem veja o que é que é o resto da Europa os cidadãos rest e mas pronto não há mais a dizer foi isto politicamente falando terminamos este hora da verdade o nosso convidado foi Nuno morai Sarmento ex-dirigente do partido social-democrata também antigo governante ministro da presidência regressamos na próxima semana esta edição teve a ajuda de gravação áudio de Carlos Smith e a gravação vídeo de Marta Pedreira Michel