Vídeo: Democracia e Igualdade: com Guilherme Geirinhas, Maria Castello Branco e Mariana Esteves

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[Música] [Aplausos] [Música] w nu [Música] [Aplausos] ISO foi foi uma tecnologia de ponta aqui não foi Olha nunca sei começar estas nunca sei começar estas coisas pá Tem que apresentar pessoas eu nunca sei vou dizer o que estava no cartaz vou dizer o que estava no cartaz e até venho fazer algumas caixinhas porque é assim no cartaz estava Mariana Esteves economista e investigadora da nova [Aplausos] SB consultora política e comentadora guilh geirinhas moderação bata palmas eu queria eu queria só falar da desigualdade de tratamento devos aquias moderação nem sabem o que é que eu faço não há um background académico Não há nada não acham mal isto pá vocês che este de coisas não é eas f Com isto Já sabes como é que as mulheres se sentem Olha toma bem feita exatamente Hum mas pronto diso que não tiveram guit para o Ricardo esprei estou eu aqui a substituir bom eh Então vamos lá is então democracia vamos falar democracia gostaram dos documentários sim gostaram já tinham visto prepararam-se para isto clo preparam-se sim eh então democracia Olha eu vou começar com um take meu vamos tentar que isto seja dinâmico disseram para que isto tinha que ser dinâmico para ser uma um registro de conversa e não de cada um falar muito tempo e estou a falar a messo tempo ya eh eu tenho um take vou começar com o take eu acho que a democracia e eu acho que a Nossa geração gosta da Democracia estamos em representação do não achas Maria Já estás a fazer uma cara achas que não desamente os Os estudos todos dizem que esta geração é menos gosta menos da democracia do que as gerações anteriores mas isso no mundo inteiro pois estás a falar do isso estranho dos putos salazarista que erera eu Nira primeiro-ministro estás a falar desses pronto mas à parte desses eu acho que overall quem é que aqui acha que a democracia é o melhor sistema por palmas palmas quem é que acha bu chato sabes estás estás a ser um bocado autoritário Também quem isto e Mas ou seja pronto mas só para acabar aqui o meu take eu acho que os jovens gostam porque Democracia é barulho eu acho que Democracia é barulho ou seja tu tens de fazer barulho e seja através de manifestações que os jovens gostam de ir debates e seja sei lá boicotes até e tirar tartes à Monalisa seja o que for assinar petições eu acho que nós somos uma uma geração que gosta de participar até fui ver aqui uma petição que criaram ontem só para vos dar o contexto 421 pessoas do dia para a noite assinaram uma petição pede para se poder comer crockets na zona VIP do rocking Rio poderíamos só dizer isto pronto portanto Mas apesar desta Guerrilha segundo os dados da fundação os jovens deslocam-se às urnas com menos frequência do que os eleitores mais velhos pronto e agora é aqui que eu preciso vossa ajuda porque é que vocês acham que os jovens preferem participar e na política usando destas formas Mentos convencionais das petições das manifestações e menos através da participação eleitoral não sei por quem é que começa quem é que está mais à vontade eu não sei se isso é necessariamente verdade não é OK então provoca Bora sim não eu porque e bem primeiro Boa tarde a todos e obrigada à Fundação pelo convite eh porque na verdade eu acho que nós crescemos em as gerações cresceram num ambiente diferente a for comoos influencia M A forma como vemos o mundo e vamos ou não se vamos ou não mais às urnas ou mais se ficamos mais em casa ação também é muito ligada ao conforto que sentimos ou não na nossa situação económica na nossa no mundo que nos rodeia portanto um ambiente político mais polarizado ou com mais guerras com mais crises económicas ou até as alterações climáticas e a ansiedade climática pode gerar mais eh vontade de participar o contexto importa é isso exato o contexto importa e e portanto se calhar gerações mais velhas em que viveram mais esses tempos mais revolucionários de 25 de Abril têm eh uma maior prenção a participar na democracia enquanto uma geração que cresceu nos anos 90 num período de prosperidade poderá ter menos essa protensão e as gerações que são a seguir à minha e provavelmente à vossa também sim cada vez T mais propensão a participar Exatamente porque começa a haver este novo tumulto esta nova polarização pode puxar mais o eleitorado a a ir à Ok Maria o que é que tu achas dáva jeito não concordasse is ter atenção não atenção nós falávamos em off da importância da atenção para o Guilherme exatamente nas conversas Tem sim é que tu falaste de abstenção e falaste também falaste da abstenção e também falaste da capidade das pessoas da nossa idade se mobilizarem em política e é são são duas coisas diferentes porque o facto de da mal também jovem não ir votar não quer dizer que sejam apáticos e e normalmente as pessoas equacionam abstenção com apatia política isso não é verdade a questão é nós temos visto ao longo das várias gerações ao longo dos anos formas diferentes de fazer política especialmente a partir dos anos 90 que é abenção começa a subir brutalmente e agora nas últimas eleições desceu imenso por um um fenómeno político muito específico mas depois podemos ir lá mas Hã mas uma das questões importantes quando estamos a falar da participação política dos jovens é percebermos que houve uma mudança de uma política de lealdade ou seja eh os nossos pais avós votar no partido votar no partido meu pai nunca votou votou sempre num partido Vot É mas tu reparares tu perguntares aos teus pais aos teus avós eles têm essa essa lealdade política ou partidária que é super firme eh e não muda eh Ficou ali no 25 de abril e e o partido se calhar desapareceu e portanto encontraram mais próximo mas se mantiver a continuam a votar PS PSD o CDs à espera que o CDs renasça eh e e e na verdade a nossa geração tem uma coisa que os politólogos eh chamam uma política de escolha e tá num isto isto H uma há uma Trend de individualização não é isso vê-se também na política Ou seja a partir do momento por isso é que tu quando falavas das causas da da participação política repara que nunca disseste entrar em partidos e o que Tu disseste são coisas de muito mais individuais ou se e de impacto imediato porque esta questão de se tu votar num se tu votar no tipo x y z ele nunca vai fazer nada e daquilo que prometeu e portanto não importa H eleições tu votas mesmo quase presidencial tu votas praticamente na pessoa não é exato Não essa é outra questão que é o nosso sistema eleitoral que também não te dá a sensação em Portugal o nosso sistema eleitoral não dá a sensação de responsabilização do ato político dos políticos tu estás a votar tu achas que estás a votar em pessoas tu na verdade estás a votar em partidos e nas listas que os partidos definiram B que em Inglaterra por exemplo estás mesmo a votar em pessoas correr alguma coisa mal podes ir lá dizer ó Paul O que é que se passou porque eu e não eleges o Paul outra vez eh e o Paul tem imenso interesse mesmo que tu sejas Labor e ele seja conservador em satisfazer-se também para ser eleito na próxima vez portanto há uma proximidade maior Mas esta coisa de individualização é super é é é muito interessante porque nós estamos a entrar numa era de H de política para ou seja muito individualizada e muito imediata e muito no dia a dia e isto é tipo tu mais facilmente encontras um jovem não mas é um bocado não mas também pode ter um um um papel das redes sociais e na im mediatização Mas tu mas tu vês muito mais facilmente um jovem a entrar numa num tipo de movimento tipo ética do do de consumo eh em que tu deixas de comer carne ou só compras coisas Bio e isso é uma forma de ativismo político super relevante e que as pessoas fazem muito mais facilmente do que entrarem num partido H isso tem a ver com desconfiança tem a ver com com a sensação de impacto que tu tens e tem a ver também com a própria individualização da política e da nossas sociedades ocidentais acho iso tem tudo a ver com atenção também que é hoje em dia é tudo um concurso de atenção e nós eh votamos nos indivíduos porque eles hoje em dia estão sempre a jogar a nossa atenção por exemplo isto que nós estamos a fazer aqui hoje como é ou seja Teoricamente é em prol da Democracia Não é vamos tentar Vamos tentar como é que nós competimos isso e agora fal até falava disso o documentário dos autoritarismos do populismo como é que tu competes uma sessão à tarde no cinema São Jorge em prol da Democracia com o tiktok do André Ventura a varrer à Assembleia como a vassoura tipo não dá ou seja o populismo é sempre em termos de atenção é sempre mais fácil chamar a atenção das pessoas claro como é que tu isso estavas a dizer mesmo de de nós não termos afinidade política com com com sei lá com uma pessoa com com com um partido mas sim com pessoas Uhum E é o exemplo disso não é que tu votas se calhar naele que não sei até posso a fundação adora estudos Podemos fazer aqui estudos por palmas quem é que já votou votou sempre no mesmo partido OK são jovens têm mais de 35 anos S quem é que já votou em dois em dois partidos Ok ah Queria só dizer uma coisa Francisco paupério bateu as palmas bateu Palmas só dizer ISO acho que é importante estas coisas estarem vocês também Podem bater palmas não estamos aqui quem é que já votou em em em três partidos Mariana gostar ter mais ou é menos não sabe agora não sabem se eu já respondi ou não exatamente sim pá quem é que já votou em quatro partidos Pode posso saber quais já agora só para não partilhar Ok pronto então e bem e bem e bem e bem aqui sei que eu não posso ser moderador Ah não sei com lives autoritárias sabes que é assim que eles votam na China também sim sim exatamente há alguma evidência mar enquanto economista há aqui alguma evidência económica de como é que isto funciona de de sobretudo nesta intervenção dos jovens de votarem e em quem é que votam porque é que se mobilizam Há alguma e o rendimento das pessoas tem alguma coisa tem algum Impacto sim e bem existe existe uma área de Economia que é a economia comportamental que que se dedica a estudar muitas coisas sobre sobre psicologia e economia e como é que elas se relacionam eh e existe formas de incentivar os as pessoas a votar por exemplo nos Estados Unidos eles dão um pequeno crachá a dizer eu votei e isto pode-se tornar trendy as pessoas podem publicar nas redes sociais enfim há estudos que mostram que isso pode resultar e tu achas resultava cá eh acho que não custa tentar Eu também acho P Isso é uma grande ideia Acho que pode ser Ah obrigado então mas diz-me olha diz-me imagina tu é que mandava bora bora o que é que tu achas o que é que tu achas não mas o que é que achas teria impacto vend da nossa geração para mobilizar as pessoas para votarem bem mas ainda queria Espera aí Ant dis eh porque h eu acho que isto que a Maria tava a dizer é importante eh a questão da individualização da também do sistema económico o sistema económico cada vez mais individualista eh nós vermos o ónus do indivíduo muito mais do que o ónus do coletivo eh também obviamente eh transborda para todas as esferas da sociedade uma delas é a democracia eh e portanto nós acharmos que que H ou não nos vermos representados no nos partidos políticos que e ou ou não nos queremos militarizar militante ser militantes de um partido político e eh e ou ou ou vermos o coletivo como algo que não que não nos faz tanto sentido quanto a nossa bolha individual de de melhorarmos e sermos o o cidadão mais ou o indivíduo mais capaz eh porque esse é o sistema económico em que vivemos em que o o o mais e efica acho o mais o que tem mais valências vai sobreviver eh e portanto essa noção de bem-estar social perde-se um bocado e o coletivo perde-se eh E isso vê-se também nas na na taxa de na taxa por exemplo de sindicalização mesmo que saírmos do da parte dos jovens e formos para o mercado de trabalho onde também estão muito jovens né Eh as taxas de sindicalização em 78 eh eram de sei lá 60 e tal por atualmente são de 15% as pessoas não se juntam as pessoas não se sindicalizadas num num num num projeto comum e eu acho que isso passa-se mesmo ou seja isso é um mobiliza as pessoas hoje em dia então em massa O que é que mobiliza as pessoas is sae responder essa questão isso temos que fazer é isso temos que fazer um há um tipo que é um é um filósofo político Super Interessante mas eu vou tentar Quem é que tá na televisão não mas é mas ele é muito interessante é é o Alexis tov e ele vai para para os Estados Unidos na altura da fundação da democracia como Liberal eh e vai para os Estados Unidos estudar o que é que faz a democracia nos Estados Unidos tão tão boa tão porreira e em França aquilo não estava muito bem a funcionar porque houve uma revolução um bocado violenta e e ele sai de lá a dizer Ok é a capacidade das pessoas juntarem eh que é uma coisa que nós não temos tanto na Europa temos mais na cultura anglo-saxónica do que depois tu vês em França e muito menos em Portugal H Mas esta capacidade de união de comunidade que não precisa de ser político a maior Associação na altura do tov e continua a ser durante muito tempo a maior Associação nos Estados Unidos era Bowling e e depois depois no no no século XX quando tu queres estudar estes processos de individualização da política há um livro super famoso na altura que faz imenso sucesso que se chama Bowling Alone mas era sobre isso sobre este processo de individualização e tu começas a perceber que as pessoas começam a ir ao Bowling sozinhas numa coisa que era de comunidade aí os portugueses são pá são casos de estudo Nisso porque nós não temos nós temos muito mesmo no espaço público tu notas nós temos muito pouca cultura de comunidade somos muito egoístas nós somos Pólis não é somos mais virados para somos muito egoístas mas o tov o tov dizia logo que o tov era Liberal mas ele dizia atenção porque há uma coisa no liberalismo que é muito chata que é o individualismo que pode levar a um atomismo é uma atomização portanto as pessoas passam a ser tipo átomos sozinhos sem contacto com a sociedade isso é horrível isso vai destruir a democracia ele já previa isso e nós fizemos os erros à mesma Eu acho mesmo assim que há um pessimismo nosso deixar que os portugueses são um bocado bist temáticos e que não se associam e que é difícil mobilizar porque quando nos interessa E tu vêz Isso vê sobretudo quando h a defesa da portugalidade e não estou dizendo aquela coisa nacionalista quando há aquelas pequenas pá e nem propósito relacionado com eleições esta semana no Twitter acho que o auditório aqui maior parte deve ser do Twitter devem ser disto houve uma coisa muito muito interessante uma Paul eh de a propósito do europeu do Euro 2024 e houve um europeu de jola não sei se viram pá e houve 306.000 pessoas eu te crei o número 306.000 pessoas que votaram para decidir entre Qual é que era melhor super booc ou ffs uma cerveja turca 306.000 49% eram Portugueses e portanto 150.000 pessoas pelo menos votaram na superbock Isto é e a quantidade de pessoas que se mobilizaram para aquela eleição eu vi pá o Sporting Club de Portugal partilhou aquilo e bem e bem o e pá as personalidades todas pá amigos meus humoristas Diogo batáguas que eu nunca lhe vi a fazer nenhum P eleições de repente está a partilhar aquilo ou seja as pessoas quando as pessoas quando querem mobilizam-se nós temos essa mobilização tudo com estas coisas territoriais de Portugal sabes por isso é que como é que isso se faz mas não precisa de ser grande percebes a questão é essa é que não precisa de ser grande a mobilização estás a falar de casos Mas esta foi enorme para uma jola não mas é jola Também sabes pois Mas é isso como é que se mas então é o quê associar a eleição não mas ainda bem vais elegir as autarcas e metes tipo tu cri cura não é tu criar cultura de comunidade Ou seja sim isso é fácil porque estar a defender a superbock contra uma cerveja turca mas mas mas tu não não tens cultura de comunidade tipo de bairro em os bairros em Lisboa tu tens algumas comunidades que são que têm bairros de facto tens uma vida de bairro mas é pouco h e não tem só que ver com isso tem ver que por exemplo se tu sei lá em tu tás a tu tás eu senti isto em em Londres e em Paris e noutras cidades europeias eu não sei se vocês já foram mas as pessoas olham para ti e se olharem para ti não é estranho e vão começar uma conversa contigo e não é estranho tipo tu estás num restaurante e as diz tipo isto está bom e depois tu começas uma conversa e acabas a noite a falar com aquela pessoa is em Portugal é sinistro eu não posso perguntar a pessoa se aquilo que tá Tá bom porque fica logo muito estranho tipo eu de repente sou uma Creep concordas dá eu não sou a melhor pessoa nesse nesse aspecto Sou bastante avessa à conversas em público geral mas eu acho acho que não é por ser português acho que eu sou introvertida mas mas eu acho que ou seja esta cultura de individualista pode ser combatida e e devia ser combatida com projetos de comunidade não precisamos de ir à à à maior escala e de de estado nação podemos ir aos bairros como A Maria estava a dizer e criar projetos de comunidade e certa ou seja por exemplo as escolas são uma uma uma uma uma forma de de o fazer não é Ou seja as pessoas já estão ali e Reunidas em em num sítio num local em comunidade eh e Haver projetos que partem daí pode ser pode ser uma ideia Eh claro que temos que pensar que depois diferentes escolas em diferentes sítios têm diferentes tipos de comunidades e a a situação económica de de cada um vai eh definir a a própria confiança na democracia ou confiança nos outros eh e e nisso sabemos e a o cá estavas a perguntar se se se existe h uma relação entre a situação económica e a a confiança nas instituições ou ou a a participação democrática e existe de facto ou seja 97% da das pessoas que não conseguem pagar as contas e não Confiam nos partidos quase 100% das pessoas que não conseguem pagar as contas Isto são dados do do do Balanço social que saiu há pouco tempo pela sua peralta pelo Bruno Carvalho e pelo Miguel Fonseca que osão dados eu acho que é do eurobarómetro não é do European social Survey e em que eles mostram exatamente esta divisão entre pessoas que conseguem pagar as contas e pessoas que não conseguem e a desconfiança é muito maior o pessimismo também é muito maior e portanto quanto mais E esta ideia põ culpas põe as culpas na democracia se calhar ou não Sim esta ideia quear a funcionar pobre esse sistema falhou de alguma forma não está a a a cumprir os objetivos a que se propunha eh e portanto eu tenho o Desconfiança de quem de quem o governa de quem de quem o dirige E essas ideias sim e isso ainda polariza mais não é porque depois as pessoas ou seja como o resultado não vem resultado com o que há quando L sai uma quando lhes surge uma ideia quando alguém tá com megaf a dizer que que há uma ideia melhor mas mesmo lá está M seja populista é mais atraente é isso será as ideias populistas também são mais simples de explicar normalmente é mais difícil bem é mais difícil eu começar aqui a explicar o que é que é uma taxa Marginal E porque é que eh O que é que são o que é que são impostos que diferentes tipos de impostos e o que é que implica baixar impostos e o que é que são taxas enfim estes conceitos são complicados quando se apresentam políticas públicas mas se calhar é mais simples eh dizer vamos e vamos acabar não até podemos manter os impostos Vamos acabar com os impostos ah acabar Ok imagina pois sim eh do que ah não vamos Eh Ou vamos ter uma flat tax uma uma taxa de igual para todos pá eu não imagino tipo um polista a dizer flat Tex não imagino não acha que di Ah porque imag o Ventura diz diz Ventura Sim eles tinham essa proposta eles propunham quer dizer não sai porque eles já foram muita coisa sim eles depois também mudam isso é outra mas Ventura era era duplamente estúpida desculpem não sei se posso serer isso assim tu podes dier tudo da fundação é liberar de exão não é porque a da a d tinha tem alguns problemas tanto que Eles mudaram para duas mas a do Ventura nem sequer a da El era progressiva porque tu tirava lá está estranho difícil de explicar mas tu tirava o salário mínimo e portanto da equação e portanto tinhas uma progressividade sobre a diferença do teu salário e a do salário mínimo e tu ias taxando 15% sobre isso é como a diferença era sempre diferente a taxa depois real mesmo que tu pagas é diferente o do Ventura não eh e portanto prejudicava imenso as pessoas mais mais com menos rendimentos mas ainda assim ainda encontra isso de de um populista a não dizer isso não é Ou seja a linguagem ser mais simples Às vezes a complexidade afasta também as pessoas não é isso é lá tá é a tal história de que é mais difícil quando é mais difícil compreenderes a mensagem a que se torna mais atraente é aquela que tu percebes melhor não é é inevitável ou teres pessoas capazes de comunicar também na política e eu acho que isso ou seja o uso das redes sociais e em Portugal estamos a começar a ter esse fenómenos estão começar a usar estas redes sociais às vezes só no screens às vezes é estranho H mas mas enfim sim eu não comp parti de falei disso com o João contrin Figueiredo porque eu eu eu disse eu estávamos a falar do tiktok dele agora tard no tiktok a fazer aqu aqueles vídeos a cozinhar salsichas e e eu estava lhe a dizer se o caminho era esse ele tava a dizer ele estava a dizer que e pá que isto não é a brincar emquanto FG é F mas agora há uns que estão a crescer desta forma e eu estava eu estava a pensar mas será que fazer o mesmo com os outros Tu não vais ser tão bom como eles a fazer isso não é é como metes o Ronaldo é o melhor do mundo mas se meteres a jogar and bola ele não vai ser o melhor do mundo portanto Será que o quatrin ir para as redes sociais Cotrin seja quem for ou no regime democrático os partidos V lá mais do sistema digamos assim fazerem o o que os outros fazem não vai não vai acabar por ser redundante porque os outros vão fazer melhor do que eles eu não sei seg ele V fazer tiktok na feira do livra Portanto ele não me ouviu não sim eu acho eu acho que que depois is também tem o problema de criares Superstars políticas eh por exemplo nos Estados Unidos Por exemplo ao Casio Cortez por muito eh eh talento que ela tenha ela foi escolhida também por esse talento de comunicação de imagem de capacidade de de de ir para as redes sociais e eh comunicar com o público mais jovem eh resulta muito bem eh ela consegue explicar conceitos eh complicados consegue estar sempre presente nas redes sociais eh com o seu cãozinho tem tem ali todo um é um ambiente de influencer mas a para para o bem comum digamos assim como é que se comunica então com is está a falar comunicar com os jovens como é que se comunica com os jovens Até porque eu sinto que muitas vezes agora Marina tu és a representante dos jovens na televisão tu és uma das representantes e assim porque o sindicato não e há bocado tava a falar disso do do dos sindicatos não é o que falta hoje em dia é ver um Sindicato dos jovens quase não é os jovens são os únicos que não têm sindicato e o problema dos às vezes sermos apresentados como os jovens na televisão é isso Queres o jovem até ser a ver o próximo jovem não é e depois e depois os jovens também são esta coisa meio monolítica Depois às tantas que é Sabes eu sinti isso enquanto mulher às vezes porque sou o token tá aqui uma mulher tumba e como é que as mulheres se sentem pronto depois sentes isso ainda mais com os jovens h certes o combo tenho o combo mulher jovem estás a ver pois exato sim a miriana também sim não sim tá sim mas estava deado da tua experiência agora sim ou seja tu tu quant estás a televisão achas que colocam faz essa tipo não não não não na televisão particularmente mas se porque não não não me apresentam tipo comentadora Maria Castel branco é jovem tás a ver sim sim sim eh mas às vezes às vezes tu tens sei lá convida-te para painéis para conferências com vários painéis e depois tu estás sempre tipo os jovens e o futuro ponto e põe-te ali Tipo depois é o que é que os jovens pensam eu sei lá o que é que os jovens pensam sim pois é pá é que não não faço ideia aliás um o os meus amigos estão-me sempre a chamar velha eh o o jané tá eu acho que ele tá aqui ele consegue atestar ele tá-me sempre a chamar a velha está-me sempre a tentar chamar para fazer coisas eicar velho não é não ele vai se passar contigo ele acha que não não mas ele deve muito mais go não V tornar isto bolha não é que nós não mas mas ou seja mas isto no sentido de e há jovens diferentes como há pessoas diferentes como há pessoas de 45 anos todas diferentes tipo de repente não é quem é que quer representar a classe ou a faixa etária dos 45 anos hum é muit é muito pobre depois a discussão Nesse sentido porque depois são sempre os mesmos nesse sentido que to exatamente sempre os mesmos dá uma boa expressão porque nós acusamos pá se os jovens passamos muito tempo a acusar e pá da televisão estão sempre os mesmos é sempre o pachego Pereira lupes Xavier ualas com os jovens e agora levas não e agora apareceram os jovens só que agora os jovens dizem os jovem estes jovens são sempre os mesmos ou seja nós nunca estamos satisfeitos essa reverência até é boa Por um lado doos jovens não estem satisfeitos mas ao mesmo tempo agora que estão lá os jovens são também sempre os mesmos não é é o é o que se diz ou seja o que é que o qual é que é o ponto certo disto pá imagina pois eu depois deou ser sempre acusada a falar em casaa própria mas é que mas é que é mesmo somos estavas a dizer não faças isto bolha mas é que é mesmo uma bolha e depois eu acho que a questão é parece que às vezes somos um bocado tanis não nós tipo representantes dos jovens os jovens no geral H Tu vais a uma conferência falar sobre não sei quê e depois d lá a perspectiva dos jovens e e e chamam sempre os mesmos por uma questão de facilidade Não É mas às vezes há pessoas muito mais qualificadas e e às vezes eu eu eu digo que não porque há pessoas mais qualificadas e sei lá eu acho que é uma coisa é uma coisa normal que não é só dos jovens é essa questão eu eu depois tenho um bocado não sou ótima para falar sobre os jovens porque eu acho estou um bocadinho farta do choradinho dos jovens neste sentido que é nós dizemos sempre eh o país não nos quer temos péssimos salários temos uma taxa de desemprego altíssima isso é tudo verdade e olha para as gerações anteriores é porque é que parece que estamos sempre a falar como se o país fosse riquíssimo como se mas como se o o país fosse riquíssimo tava tudo a esbanjar dinheiro tudo muito bem para nos lixar a nós não é verdade estavam piores do que nós nós temos nós temos níveis de eh de de escolarização muito mais altos do que as gerações anteriores temos muito mais oportunidades a geração mais qualificada mais bem preparada de sempre Depois temos Depois temos menos oportunidades em comparação com aquilo que são as nossas qualificações não é e e eu acho que nós temos que fazer imenso caminho ainda pelos nossos direitos mas Ach que isso mas parece depois dos 35 já não és jovem já não tens direito ao imt por exemplo ex até aos mas eu Ach 35 É imenso não se tiveres numa GAP deixou de ser JEM 2 relção se tiveres numa relação a GAP tipo imagina se uma pessoa tiver 40 anos e tiver contigo e tens menos 35 a pessoa de 40 anos também tem isenção de imt Ah tu és jovem por osmose ya é Ok essa não sabia é a novidade da semana srio é é é juntar-se uma pessoa mais nova é o governo é muito estranho as políticas de natalidade do governo S políticas isso é muito estranho olh a propósito do do segundo do comentário e sobre igualdade de género e eu queria só pá e eu acho que eu senti agora no bom partido e senti isso de várias formas e pá eu est sou privilegiado eu estou aqui eu sinto mal desconfortável até estamos a falar de igualdade de género eu dis tem off e de pá sou um privilegiado não é neste aspecto não tenho muito para dizer esquerda ou mais esquerda mais exato e mas e pá Eu quando estava quando estava a fazer o o o genérico de bom partido Eu estava a procura de de de imagens de políticos de políticos informais eu queria o conceito queria que fosse com informalidade P tens lá sei lá o cavaco tronco nu tens pronto na sua vida não tinha um ótimo corpo e e pronto pá Paulo Portas a be jolas etc tive muita dificuldade a encontrar primeiro políticos que fossem mulheres lá está sobretudo pá eu estava à procura de polític até à geração dos anos 90 V lá queria ir buscar políticos pá e ou seja encontrei Maria de blé uhum anag Ah e mais mais Dei no beleza que estava ali de no Beleza super importante mas eu não mas não pus não pus Ya mas Ou seja é que Isto mostra não é não sei se agora o que é que vocês acham acham que tá melhor claro que tá melhor não é é impossível que tá pior Eh mas porque é que isto porque é que isto é tão tão estrutural O que é que quais é que são as e as bases para isto Ah bem agora também há uma lei não é que que que qual é que é a lei então a lei é da da dos partidos a lei da paridade eh em que tens que ter eh o mínimo de acho que é 33% de de mulheres n nas listas dos partidos 33% eh sim 33% isso depois também ou seja Isto é na na parte dos partidos depois também há uma lei mais recente eh de 2017 que entrou em vigor em 2018 para as empresas cotadas em bolsas e empresas públicas em que os os Quart topo também têm que ter eh esta paridade de 33% mínimo de de mulheres nas empresas eh Isto é para combater esta fal fta de representatividade da das mulheres na política e nest e no outro caso da nas posições de topo das empresas e mas sim tá melhor mas por exemplo na nossa a assembleia da República atual tem 22% 22% não 34 34% de mulheres ou seja e se calhar é o mais elevado sempre ou não o número mais elevado Seme não foi mais elevado na última legislatura agora diminuiu um bocadinho também tivemos partidos diferentes a eleger toma É verdade mas sim ok tu e Maria Ok daqui uns anos estás lá tu não é que C Pois é eu digoo tá aquela transição era uma pequena provocação à transição do comentário para a política não é aquela aquela que agora tá muito em voga posso usar depois no no bom partido daqui a 50 anos posso usar a tua imagem não sei se também tem aspirações políticas ou não Ah não me desejo tanto mal C mas o que é que tu sentes em relação a isto que qual é o caminho como é que podemos eu acho que acabo por ser transversal todas as áreas né Eh mas na política em particular e na como é que como é que isto Como como é que se pode dar a volta a a a lei da paridade é é super importante os estudos todos e aliás eu não fui sempre a favor da Lei das cotas mas não fui mesmo Por uma questão de princípio porque eu acho que há pessoas que dizem isto e eu percebo o porquê de estem a dizer mas depois digo sempre mas vão ver os estudos todos os estudos hã que são sobre a lei das cotas em qualquer país aumentam a participação das mulheres não só quando tu pões as cotas porque é a lei Mas depois a seguir H porque o problema é tipo uma forma de acelerar este processo de integração das mulheres num espaço que lhes foi vedado durante sentenas de anos então tu tu TS a basicamente estás a criar incentivos e para acelerar este processo para depois já não precisares da Lei das cotas e porque em países nórdicos onde há a representatividade tu não precisas e não tens a lei portanto é sempre uma coisa transitória isso é um ponto Há Outro ponto que é H sei lá em política especificamente política faz S imensa à noite e em copos em jantares é OK que mas é assim queci a nossa vida é tipo vão vão ali para Arco do c e ou por WhatsApp não viste essa eles fazem ou por WhatsApp não viste por WhatsApp sim WhatsApp estou a par sim mas não mas mas ou seja em jantares ou tu Tu vais a jantar estás a conhecer pessoas estás a falar estás estás a fazer networking não é o networking nos jantar mas isso também é empresas estou a falar na política porque porque perguntar sobre política mas empresas em todo lado eh e isso é horrível para as mulheres porque as mulheres em Portugal dizia o documentário e e são as as mulheres H europeias que têm menos tempo para si Nós só estamos hav um estudos que diziam que nós só estávamos à frente da Turquia na disparidade entre homem e mulher nos trabalhos não assalariados portanto nos trabalhos de casa imagina tipo o Flex Tás só à frente da Turquia especificamente na Europa inteira Pois é nem nas cervejas ficamos perdemos nem nesse nem nesse desculpa ser um bocado Man automático mas nem nesse estás a ver e e não mas aqui ficamos mas pouquíssimo e é Turquia hã e todos os outros países estão à nossa frente e portanto nós temos é expectável em Portugal que a mulher trate dos filhos que a mulher seja cuidadora mesmo dos sogros por exemplo Hum que a mulher se ocupe das tarefas domésticas que a mulher cozinho mais do que o homem o homem ajuda sempre nunca faz e portanto eh tu tens sempre são ambientes sempre mais propícios a à participação de homens do que de mulheres e depois há outra coisa se tu fores mulher eu sinto um bocado isso e não eh sinto um bocado isso às vezes se calhar por mim mas se eu se eu se eu for convidada por um tipo qualquer a jantar eh eu penso mesmo eu penso para isso cinco vezes antes de dizer que sim mas que por exemplo em contexto político é isso de Ok É porque e e mesmo se sempre mas mas mas imagina eu eu estou eu estou um bocado aí a pensar tipo os jantares para saer coisas na política é isso é os jantares que decido nada sim você tu fazes consultoria isso É eu sim ok Não mas agora já não aliás estou só a fazer comentário mas sei lá mas tipo um um um uma pessoa que me diz olha vamos jantar gostei imenso vamos jantar vamos conhecer e é um homem e eu fico em Pânico percebes eu tenho que ligar pessoas tipo Esta pessoa é ok porque várias razões um assédio que é super comum em todo o lado não é na política em todo o lado e nós todas nós eu acho mesmo aliás Palma quem quem é que já se sentiu importunada por um homem mulher é assustador é não mas da política em Portugal parece nunca aconteceu não é Hum parece nunca aconteceu nunca se ouviu nada sim mas é mas é essa ó seja tens tens essa questão e depois tens a outra questão que é se o homem se sentir rejeitado vai-te odiar para sempre ah e isso é horrível tu estás a gerir essas expectativas tipo eh e isso tudo são obstáculos mas não é só na política é no meio Empresarial no meio académico H em todo lado eh e depois tens outra questão ainda que é quando TS em grupos de homens eles só falam entre si ignoram olimpicamente mas há há uns que até tipo eu gosto deles e até acho que eles estão a fazer um processo de desconstrução e e estão a tentar mesmo mas não o tal mais assistente eu estava a ouvir um podcast e eh como é que se chama o podcast é com o Bernardo fão que entrevistou a a Ana da alti Ana Figueiredo e e ela estava a dizer mesmo quando estava num cargo de desfia e na na alti da República Dominicana que era Presidente às vezes falava iam falar com ela e Eh pá um cliente um saava que ela era secretária não não e falavam que sabiam que ela era Presidente mas falavam para só para para o assessor dela é que era um homem Hum E ela era a presidente muito é estranho tu sentes assim um bocado invisível às vezes é é isso é estranho não sei se tu sentes isso também claro obviamente Acho que qualquer mulher já sentiu isso na vida não é portanto sim e depois lá está o o o lugar da mulher na sociedade o a forma como nós vemos as mulheres ou a em em que sítios é que elas estão eh Estão muitas vezes estão muito poucas vezes em cargos de poder estão muito poucas vezes em espaços públicos são menos remuneradas quanto maior a qualificação bem depois há mais esta esta questão não é porque a a falta de Transparência salarial depois também leva a exatamente nestas nestas conversas de jantares ou neste poder negocial que um homem tem ou não se uma mulher tem que ir para casa tomar conta dos filhos à noite ou se se sente mais essa responsabilidade eh vai ter menos flexibilidade para ir beber uma uma cerveja e ir ver o um jogo de futebol eh e e conversar sobre o seu salário lá no meio tá a saber não é não tem que ser uma coisa de não é uma reunião formal é esta est esta informalidade da também se também se reflete depois nos salários obviamente e quanto mais topo da carreira mais mais a disparidade isso é que é extraordinário nós estávamos a falar bocado a dizer sempre os mesmos nos jovens e não sei quê E eu sá Tu vês às vezes aquelas mesmo niste neste neste exemplo agora de igualdade de género tu às vezes vês aquelas capas da sábada e da visão das 50 personalidades mais influentes em 48 são homens grisalhos e mesmo as mulheres são sempre é sempre a Cristina Ferreira e e depois uma Senhor que tem um apelido que é o nome de um banco não é normamente é isso H ou aí também são sempre é sempre os mesmos os mesmos exemplos não é que às vezes podem ajudar não sei diria eu exemplos de sucesso que podem ajudar a desconstruir is isso são sempre dão sempre os mesmos uhum sim e mesmo e mesmo nos no caso da da das cotas das empresas por exemplo na posição de ceos ouou de de top managers das empresas que H agora esta cota eh que para as empresas que desembolso e para as empresas públicas não há eh e e não seja existem em Portugal mas existe também noutros países eh nadamente os países nórdicos foram Pioneiros nisso como são normalmente eh não há grande evidência que isso tenha eh efeitos no resto da das mulheres da empresa ou seja há um efeito mecânico de aumentas o número de mulheres eh no topo porque tens que cumprir a lei Mas eh não se não não se reflete eh na nas posições hierarquicas inferiores eh em maiores salários em menos desigualdade salarial é até porque as mulheres às vezes nós dizemos isto um bocado de Sabedoria Popular mas mas é às vezes é verdade que as mulheres são piores ainda com outras mulheres do que os homens isso vem de isso tem um mas tem uma razão de ser por vári aliás tem várias razões de ser eu acho que é H um tu sentes que estás a competir há muito menos lugares do que para um homem e tu tens que ser extraordinária para chegar lá o homem tem que ser mediano normalmente e e chega lá facilmente a mulher tem que ser mesmo muito boa e tá a compeer diretamente com outra mulher só tem ali aquele lugar e portanto isso torna-te mais competitiva mas também é uma questão histórica mesmo e eu não sei eu estou obsecada com este facto e este facto tipo bola sim sim sim que é a origem da palavra gossip ah gossip de fofoca ou tipo Disse vem vem do do século XI século X em Inglaterra que se ch dizia gossip é Gods que significa irmãs de Deus e era dado a mulheres entre amigas a as mulheres era um termo carinhoso super carinhoso e que significava parteiras etc o lugar da mulher que na verdade nas classes mais mais baixas não na elite eh inglesa na maior parte da população portanto em Inglaterra e as mulheres podiam ir às tavernas estavam a conversar entre si etc a ideia a idade média era muito mais livre E a partir do momento em que tu começas a ter inquisição e isto bate tudo muito certo aliás tu tinhas eh peças escritas sobre as gosp que são mulheres super fortes que inclusivamente batem nos maridos e isso era tipo cantado Não é Sério que batem nos maridos quando eles estão a abusar depois tinas tipo lutas em tavernas eh da lutas pelas calças entre uma mulher e um homem que normalmente as mulheres ganhavam e depois tinhas canções feitas sobre isso sobre era era super diferente não é e depois tu começas a ter a a utilização da palavra gossip começa a mudar eh no século XV 17 18vi e que tu começas a ter a palavra gossip usada por homens para descrever Isto é muito gradual para descrever as mulheres que são bibl teiras que falam mal dos maridos e começas a ter um cerco gigante à à liberdade das mulheres começam a não poder ser amigas de outras mulheres isto combina no século XIX os manuais todos todos os manuais de duas maneiras dizem às mulheres não sejas amiga de outra mulher nem de outro homem porque só Podes ser amiga do teu marido não é mas não sejas amiga de outras mulheres porque as mulheres são vibras umas com as outras porque as mulheres vão falar vão te virar contra o teu marido e portanto esta coisa de tu tirares a pessoa é é tipo One on1 básico de relações tóxicas é tirares a pessoa da comunidade h e portanto a origem da palavra gssp vem daí por é que o gssp às vezes é usado como forma de resistência hoje em dia tipo eh eu faço um bocado de gssp como forma de resistência mas mas mas mas é mas é é é engraçado eu odei ter estou-me a fazer gestos à meia hora a dizer Guilherme temos que ir para as perguntas do público e eu não sei eu como não sou competente a fazer isto não sei como é que é passar mas acho que é mandaram alguém controlar o timer que normalmente queem mais terradas eu tenho muito pouco jeito para controlar o tempo mas é isso agora eh pá desculpem lá ter que terminar mas estão a fazer gestos há algum tempo eh obrigado agora temos perguntas aqui da da Malta acho eu não é Se quiserem perguntar-nos coisas há aqui o microfone temos aqui voluntários não foi mal p não a transição foi muito bruta foi muito fixe pá que estava bué tenso estava ao meia hora foi daqui foi daqui ah Olá boa tarde a todos Olá h eu acho que mesmo assim esta discussão ficou muito na bolha e na bolha lisboeta h uma realidade muito pequena esta este debate é super interessante e poderia estar a ver no resto do país mas mesmo assim a maior parte dos empregos também estão cá a maior parte das oportunidades estão cá e como é que nós conseguimos dar esse passo também na democracia aqui em Portugal para que as pessoas tenham a oportunidade esta oportunidade de estar aqui hoje de assistir a este debate mas também no resto do país a fundação por exemplo estar também no resto do país ah pronto e todas as as esferas da nossa sociedade serem mais democráticas também nesse sentido obrigada eu obviamente que as perguntas difíceis vão ficar para vocês e como é que queres fazer moderador não queres fazer várias eu vou recentrar a discussão agora para você mas queres fazer várias e depois responder ou é H uma pá eu acho que depois as perguntas eventualmente perdem se não se calhar Vamos tentar vamos tentar dar tipo sabem como eles fazem no super jog ok Um Minuto não um minuto não mas dar um tempo para responder a cada uma só para ter para ter alguma dinâmica e termos algum tempo de perguntas tu és tu não és de Lisboa não sei se sou Lisboa Já eu não sou de Lisboa mas já estou cá H algum tempo e sou do porto que também não é propriamente uma uma cidade remota eh mas sim eu acho que isso também se liga a à à questão que estavas a falar no início de bol da bolha e do e do representante dos jovens de da Maria ser a representante dos jovens é a Maria tal como eu e tal como parte das pessoas que estão aqui provavelmente somos jovens privilegiados e que temos acesso à cultura temos acesso à informação e e e portanto também tem esta esta questão de não podemos falar por todos os jovens nem nem e é importante tratarmos do da das questões que não interessam só não que não interessam Só aos jovens que vivem em Lisboa e que e que têm e que tem emprego ou que ou que tem uma situação económica mais favorável Ninguém deixa a Mariana F caixinha de música daquelas ou é o alarme parece bué aquelas caixinhas não mas esta embalada já desligar Isto é falta de lit telemóveis não sabe desligar o que também prova que temos aqui seja a idade média apesar de ser jovem também tem uma certa limitação excelente piada obrigada obrigada eh sim mas eh mas é isso Ou seja é importante que a cultura também vá a outros sítios que a democracia não não fique centralizada em Lisboa isso é é one on One e de populismo e e e de como o populismo se prolifera é isolar as pessoas nas suas eh nas suas terras ou na sua na sua vida e não e e não e a Democracia não chegar a elas sim tu tens a força força não força por favor homens primeiros agora depois disso não consigo ser eu pá agora tens que ser tu H Queres Que Eu Vá pá Como é que fo estás estamos a perpetuar o estereótipo agora não é só para dizer que ISO do representante dos jovens às vezes mesmo esta coisa e territorial às vezes liga-se tão pouco e fora da bolha que há um representante para cada sítio não tipo imagina uns jovens da Madeira agora é sempre o vanzinho não é Se fosse pagar era o David Bruno acho que é gaia não é o Algar chamam sempre o daro guerreiro tipo ou seja há sempre uma quase como um descarte consciência Ah não já veio aqui este aqui da Terra é um bocado Mas é isso tu descar consciência que é um bocado do Token não é mas mas mas mas é engraçado essa pergunta é super importante mas também tendo em conta que 80% da nossa população vive numa num numa área tipo de acho que é 50 ou 70 km da Costa eh dentro dessa área onde vive mais de 80% da nossa população o resto está disperso No resto do país que é não é grande mas mas é muito mais portanto hh como é que tu também Chamas pessoas como é que tu chamas jovens eh para irem viver no no fundão porque mas quem é que ou seja tu só Consegues ouja pá É verdade não e o pau Fernandes tem feito um trabalho muito fixe por casa aí e e tem e tem puxado muitas empresas para lá para sediarem lá e com empresas bem trabalhadores e eh mas mas há outras áreas do país eu acho que tem sobretudo que ver com cultura como a tua pergunta é ótima porque também fala do papel de associações e de e e e e por exemplo da Francisco Bernal dos Santos uma Fundações também se deslocalizar se tu não tiveres acesso à cultura Tu vais esc viver naquele sítio ou seja se tu não conseguires tipo e cultura eu não estou a falar só da alta cultura estou a falar aquela divisão de alta e baixa mas se tu se tu não tiver se tu não puderes ir a restaurantes com os teus amigos Tu vais es viiv ali ou se não tiveres grande oferta cultural tipo concertos eh se não conseguires ver o Guilherme por exemplo Tu vais ali mas o acesso à cultura é inacreditável tens feito trabalho extraordinário do Dona Maria Por exemplo agora porque está em obras mas fez a a odisseia da Dona Maria e teve resultados muito fixes porque teve nos ciné teatros de várias de várias terras h a mostrar produção artística Nacional à população e as salas estavam sempre cheias p não é porque as pessoas não querem ir ver é porque não têm acesso sim sim sim o PR isso é super importante ou seja investimento na Cultura na cultura local tu teres grande oferta cultural eu acho mesmo que é por aí depois a questão de representação política etc do sistema eleitoral mas mas assim uma coisa que acho que é bastante fácil de se perceber é a oferta cultural mais perguntas nesta aqui esticamos um bocadinho an mas era boa também as outras vão ser mais fras tens que fazer tipo tostadeira ou torradeira tu já estás a cimar as torradas temos que deixar podem dizer o vosso Anes só para Olá bem eu eu queria perguntar uma questão sobre violência de género os dados mostram-nos que os jovens legitimam comportamentos de violência de género mais do que há 5 anos ou há 10 anos sabemos que hoje é violência de amor mas aqui a 10 anos as pessoas vão viver juntas vão casar vão ter filhos e vai ser violência doméstica temos ainda um enorme problema relativamente à violência doméstica às mortes de mulheres assassinadas aliás Isso é Notícia em Portugal praticamente todos os meses eu acho que é a maior a maior causa de morte causa de morte das mulheres Sim portanto a minha questão é eh como é que há mais campanhas seja naar seja naav seja nas nas escolas seja através da educação até mesmo nas próprias universidades e continuamos a ter taxas de violência no namor e até uma legitimiza destes comportamentos relativamente obsessão ou controlo em que mais de 60 e 70% dos jovens respectivamente legitima perfeitamente estes comportamentos e portanto a minha questão são é é para duas mulheres não é e também V se quiser responder ia dar a minha perspectiva mas era nesse sentido OB também podias também é importante obrigada também é importante os homens também falarem porque uma das coisas mais importantes é os homens no estudos todos é os homens denunciarem outro não é denunciar Tipo olha este é denunciarem o comportamento dos amigos é dizerem olha não TS a ser não TS a ser porret estás a tratar mal das mulheres de homem para homem porque eu o que eu acho que os homens normalmente não percebem que ISO as pessoas que depois vão maltratar as namoradas ou que vão violar eh miúdas Porque estão bêbedas e ele também tá um bocado bêbado E na verdade a coisa essas pessoas todas não são Monstros hã são às vezes são os teus amigos e isso é horrível de perceber mas e é bom tentar fazer com que eles percebam hum antes disso acontecer e antes de tu teres que tomar medidas muito mais drásticas é tu perceberes que há alguns amigos teus que se calhar não são muito porres com mulheres e por por imensas razões se calhar não sei mas mas eh se calhar nem sequer Fizeram essa desconstrução mas é os homens responsabilizarem se uns aos outros normalmente o que eu vejo é tipo ah eu sempre soube que ele era assim um bocado mas sempre achei que não era nada e e e e responsabilizarem dizerem olha mas numa coisa não é preciso mesmo denunciar a polícia não é eh só porque ele só porque ele não não falou com uma mulher olhos nos olhos mas eh mas notares essas essas questões seres e por outros homens acho que é super importante era super importante também teres essa os homens também falarem disto para não sermos sempre nós que somos vítimas ou seja também haver ajuda nesse sentido Mariana quer obviamente é uma questão de segurança pública ou seja qualquer homem tem que estar responsabilizado por por ter essa conversa no seu grupo de amigos e por ou seja não podemos pôrnos num lugar confortável de não chamar atenção quando quando vemos AL um sinal de de violência ou de machismo porque muitas vezes isso depois vem-se mais tarde a refletir em em casos de agressão ou em violência doméstica e só em eu tirei os dados antes vi para aqui tenho dados em 2023 foram 26.000 ocorrências de violência doméstica e em 2022 que são os últimos dados que há em 88 homicídios 40% foram por violência doméstica eh e claro que há homens também mas 90% são mulheres portanto é é um crime esmagadoramente eh onde a vítima é esmagadoramente uma mulher portanto qualquer ação que que são os dados reportados são os dados exato Sis esta questão não é obviamente são os dados reportados são aquilo que e que Ou seja é uma sub representação daquilo que provalmente é a realidade mas sim portanto Obrigada pela questão excelente exelente temos ali uma senhora não sei se calhar esta aula tá a ficar privilegiada em relação à outra nãoé h continuando aqui neste eu sou a Ana continuando aqui neste assunto da violência doméstica que nós sabemos que é um flagelo eu acho que nós enquanto sociedade estamos bastante sensibilizados para o facto disso ser um problema gigantesco e ter que ser combatido a bom de todas as formas efetivos hah mas isso os assassinatos isso é o fim da linha eu e eu acho que é importante falarmos também de tudo que acontece até esse momento Maria há pouco falava de Será que eu vou aceitar um jantar com este homem ele pode não ter nenhum tipo de interesse eu lembro perfeitamente uma coisa que me marcou bastante foi aquele vídeo de todos devem ter visto daquela Repórter espanhola que estava na rua a fazer um um direto a passa alguém a não é deu-lhe assim a palpa e ela h a expressão dela foi tão tão familiar para quase toda a gente que está aqui eu acho aquela coisa do Ah porque é que isto não tá a acontecer a mim e o que ela e o que ela faz a seguir é pedir desculpa ela fez aquele sorriso de desconforto e pediu desculpa portanto eu acho que nós no momento em que temos claramente deputadas a ser assediadas na Assembleia da República sabemos que isto é uma uma cena elas estão a ser assediadas no local de trabalho estão lhes a chamar nomes eu acho que este tipo de coisas mais pequenas para os quais nós estamos menos sensibilizados são igualmente importantes não aceitar algum tipo de de comentários ou de perguntas sobre as nossas vidas em particular acho que é super importante que também denunciemos isso e que mais uma vez a comunidade masculina também diga que isso não é aceitável às pessoas que o fazem também e eu acho que isto muitas vezes fica um bocado Não sei talvez esquecido e não se fala tanto sobre estas as Tais microagressões mas que depois não são micro são agressões não matam mas moi não é Portanto o que mata mata e é impensável mas o que moi também não é Moi e eu acho que é importante estarmos todos sensibilizados para isso também e aceitarmos cada vez menos este tipo de [Aplausos] comportamentos estavas a falar a bo eu não sei acho que os dados até ajudam Tu disseste que tinhas dados que não que não querias estar aqui muito alongar-se muito mas não sei se há dados que ajudam também aqui a dar alguma evidência empírica do que é que eh coisas que acontecem concretamente não esta questão eh para além de depois poder levar a casos mais graves também limita a ação da mulher na na vida na sua vida não é na na decisão do que é que vai vestir eh então onde é que até que horas é que vai ficar se tem ou não tem alguém que leve a casa não porque precisa de alguém para levar a casa mas porque pode acontecer alguma coisa e se calhar insegurança andar na rua de uma mulher é muito diferente de um homem eh e portanto a limitação do da da mulher no espaço público também também é consequência destas agressões ou microagressões eh que que estamos sempre sabemos que estamos sempre sujeitas a a levar e nunca sabemos bem Como é que vamos eh O que é que vai acontecer quando saímos de casa eh e eu acho que nesse aspecto e e e ainda temos muito que evoluir lá está e as mudanças na lei são uma coisa mas as mudanças culturais da da sociedade são outras e a verdade é que o apesar de não sermos propriedade do homem já não sermos propriedade do homem e e termos e termos muitos direitos que que fomos adquirindo ao longo dos anos eh ainda há no subconsciente essa ideia de que uma mulher é propriedade de um homem muitas vezes quando eh se calhar quando uma mulher vai sair à noite se não se me perguntarem ah tens namorado eh E se eu disser não não tenho namorado e se calhar vai ser se calhar vou dizer que tenho namorado só para não me chatear não é é porque respeitam a propriedade a propriedade porque eu já estou já estou não é respeitar-te a ti respe é outros já estou pronto e se for um homem não É se for uma mulher não conta querem querem uma outras coisas ok é isso é é super importante isto está a acontecer aqui porque são mulheres a fazer perguntas e estamos a falar num Espaço Aberto democrático sobre sobre um fenómeno que nos afeta a todas eu acho que um dos problemas maiores que existe Isto é estudado em na literatura política eh e e foi determinado como eh a injustiça epistémica este este tipo de coisas porque é que é hipost temico porque tem a ver com o conhecimento as as mulheres são vítimas de uma violência eh da qual nem sequer têm conhecimento a maior parte das vezes e tu só percebes O que é que se está a passar contigo quando falas com outras mulheres que passaram pela mesma coisa eu não sabia que era normal eu fazia isto porque fazia isto instintivamente mas eu não sabia que era normal eh o levar as chaves entre os dedos das mãos quando estava a ir para casa sozinha e eu acho que vocês todas eu estou a ver muitas mulheres a fazerem assim eu nunca fiz isso na vida como não não mas é mas é um código quase tipo que se eu disser isto as mulheres todas vão perceber exatamente o que é que eu estou a dizer e os homens normalmente não percebem Mas porque é que lhes levas as chaves aqui não é eh e isso é super estas pequenas coisas ou no trabalho hã eh que eu estou a sentirme um bocado desconfortável mas acho que sou eu lá está a coisa de pedir desculpa a seguir a a te palpar em tipo quase como se tivesses sempre a pedir desculpa por existires e por ocupar espaço h e quando te acontece alguma coisa se calhar a culpado és tu porque a sociedade diz eh não vais assim vestida ou não vais sair à noite assim porque é que mas estavas um bocado a pedir Estavas com os calções tão curtos e isso é constantemente imposto desde que nós somos miúdas e nós não a falta de conversas entre mulheres e por isso é que eu falava do gosp por isso é que é tão importante esta amizade entre mulheres e a sororidade porque nos leva a descobrirmos coisas que nós nem sequer sabíamos que existiam esta coisa da violência epistémica também afeta aos homens porque muitas vezes os homens nem sequer sabem o que é que estão a fazer e também eles são vítimas de uma violência epistémica porque não sabem que não é Ok eh mandar um piropo no trabalho por exemplo se forem teu chefe ou se forem teus colegas não sabem o desconforto que isso causa ou não sabem que nós temos que usar as chaves nas mãos e nem sequer fazem ideia do Pânico que é eles estarem atrás de nós na rua não hver mais ninguém na rua à noite não fazem ideia eles próprios também são vítimas de violência epistémica por isso é que estas conversas são tão importantes de ser tidas e por isso é que é tão importante nós tomarmos consciência das violências que não são micro estas agressões que são tidas constantemente E que nos levam a não querer ocupar espaço e se formos mulheres se nos perguntarem se queremos participar na vida pública ou num debate político pensarmos duas três quatro cinco vezes antes de o fazermos porque vamos ser porque não temos confiança em nós próprias e isso é super panto e portanto Ainda bem que estamos a fazer que vocês estão a fazer estas perguntas Ainda bem que temos este espaço Ainda bem que conseguimos entrar em conversa ainda bem que há homens a ouvir também e podem participar e ainda bem que participam Isso é mesmo [Aplausos] importante temos aqui mais uma questão Bom eu agora vou participar mas eu tenho que pedir desculpa porque o meu tema é mais sobre a participação política do que sobre este tema não tens pedido desculpa pronto tava a ser super interessante e mas eh agora também fazer um bocadinho Justiça ao ao Guilherme geirinhas e ao título que fizeram de moderador eu acho que os humoristas têm uma facilidade de ver a simplicidade na política e já em 2019 o Diogo batáguas ironicamente previu que o André Ventura ia estar na Assembleia H E agora o Guilherme fez uma intervenção eh interessante sobre a questão do Euro e das cervejas e a Maria comentou que era simples ir votar e mobilizar sobre a superbock porque a super é um conceito simples e transitando daí para a conversa sobre o André Ventura e o tiktok e a questão do João cin figir de ir atrás e tudo mais H acho que a questão também tá muito em tentar simplificar a política e é por isso que tem tanto sucesso eh porque os populistas fazem da política uma decisão simples que isso é nós ou eles e eu queria perguntar a vossa opinião sobre onde é que se traça a linha eh portanto na captação dos jovens que é participação política dos jovens que estávamos aqui a falar onde é que se traça a entre estar efetivamente a captar os jovens ou rebolar na lama com o populismo quando se tenta fazer este tipo de política simples nos partidos mais convencionais queres Eu acho assim a participação dos jovens não deve ser simplificada ou seja não devemos ir para o simplismo mas devemos Ou seja é a mesma coisa quando eu falo de Economia eu não quero ser simplista mas quero que as pessoas me percebam não quero não me vale a pena eu falar de de conceitos económicos muito complicados que só uma Uma um conjunto de pessoas e num seminário muito específica é que percebem isso não tem qualquer vantagem para o bem comum para a democracia que quer construir e ou ou ou para para para alguma coisa de facto ter algum efeito eh portanto eu acho que na política é a mesma coisa temos que ser temos que simplificar e e simplificar a linguagem não significa ser simplista nos conceitos e acho que se deve perder tempo a curarmos e lá está is são coisas que levam tempo Acho que até foi o Church el que disse que escreveu uma carta a alguém e e e depois a carta estava demasiado longa ele pediu desculpa por a carta estar longa porque não teve tempo é um bocado esta noção de e as coisas para se tornarem eficazes e eh uma mensagem simples mas que que contenha todo o o o o conteúdo que queremos passar leva tempo leva dedicação leva esforço e eu acho que é esse esse esses essa vontade tem que estar na na na comunicação política também acho que acho que há partidos que o têm feito e uns melhor outros pior mas mas Ach que sim vives é num tempo em que as pessoas querem consumir isso no essa informação num vídeo de um minuto com legendas e com uma música por trás não é e portanto tens ou seja o desafio é esse não é é esse é fazer essa cápsula de informações difíceis em pouco tempo eu e não sei se temos sempre mais estamos com uma hora como é que não sei o que mando nisto temos tempo para mais uma se calhar não sei mais uma estão dizer mais uma então V eu não eu não sei o que escolho portanto podem passar não se vocês querem todos o coctel não é não não bo boa tarde eu vou ser rápida hh em primeiro lugar eu vou dar uma sugestão que é que eu faço para mim que eu tenho 54 anos mas eu saí tirei um curso superior fui para a noite é um apito As mulheres podem andar de apito porque quando nós saímos do carro começamos a tocar no apito e não há quem nos assalto deixa a sugestão do apito é tão triste não é ao mesmo tempo temos que andar com o apito mas dá resultado ninguém se mete connosco ninguém se mete connosco É verdade a minha pergunta é eu estou capo que eu trouxe os meus filhos e também sou professora e também nem tudo pode ir para a escola porque eu não vou dizer ao menor de idade qual é qual é o o o partido que ele deve votar mas mas posso falar sobre estatísticas agora a minha questão é a seguinte o que é que vai acontecer no futuro com a participação dos jovens se não é não se não é ser militante do partido se não é ir para radas se não é ir para os congressos partidários Qual qual é que vai ser o futuro da da política pelos jovens porque eu disse o que fazia pronto obrigado obrigada eu deixa pergunta para Maria Qual é o nosso futuro não e o nosso futuro é mesma a educação não é por por por ser professora H mas já agora parabéns e obrigada porque e os professores estão a passar por por tempos muito difíceis e a educação tá nas ruas da Amargura e os professores também h e e e é mesmo importante eu acho Qual é que é o nosso futuro se nós ninguém quer ir para professor hoje dia porque tu Olhas para as carreiras dos professores e não são atrativas e ninguém quer isso é a mesmo uma coisa que nós precisamos Mais Do Que Sei lá de igual a forma que precisamos de médicos e mas mas eu não sei se concordo com isso não se poder Porque como são jovens se cará não vamos dizer os partidos porque é assim que Nós pensamos na educação da política para jovens é e que quase parece que estamos a fazer um Brain was não tem que ser assim tem que tem que se ensinar a capacidade de crítica de pensamento eh e isso é uma parte e a outra parte em relação aos partidos políticos também não acho que tenha que ser assim o facto doos jovens gostarem mais de uma política mais imediata e de uma política de escolha ao invés de uma política de lealdade isso também faz com que os partidos tenham que Reinventar os partidos não podem continuar a fazer as mesmas coisas que faziam no início da nossa democracia e que fizeram muito bem e que ainda bem que fizeram e estamos aqui agora mas as pessoas mudaram a forma de comunicar mudou a forma de quererem de querer participar ativamente na política também mudou e portanto os partidos também têm que se adaptar de alguma forma e vemos partidos que têm ido e normalmente populistas porque há uma coisa que é é os jovens têm mais têm mais simpatia por regimes autoritários do que gerações mais velhas mas também a Mariana falava disso dos incentivos económicos para isso Ou seja sentem exclusão económica sentem mais exclusão económica sentem mais falta de oportunidades sentem um desencantamento com o sistema político e com os partidos tradicionais portanto a única pessoa que normalmente os únicos partidos que falam disso é indiferente se falam de uma forma simplista ou não mas fal F disso são os partidos populistas os outros partidos não estão a falar também das coisas que importam aos jovens H E isso também é importante para a política tradicional e para as política moderada e democrática perceber para conseguir com matar esses problemas e depois a capacidade de pensamento crítica é mesmo mesmo muito importante nas escolas nós não ensinamos isso Filosofia é dada como o cant diz o quê a b c ou d e normalmente as pessoas que estudam depois canto mais à frente nem sequer concordam com essas respostas porque ninguém sabe muito bem o que é que o canto diz nem o canto h e portanto é uma é uma coisa um bocado é é muito simplista em vez de ser em França faz-se isso o bac agora era como é que a ciência a pergunta do bac que é tipo os exames nacionais dele nem em filosofia Isto foi em francês para ciências não foi para os alunos de humanidades foi a ciência eram 3S horas eles tinham que dissertar sobre isso se era essa ciência conseguia indicar um caminho para a verdade ou não E isto são os alunos franceses de 18 anos a escrever E aqui as perguntas é tipo o que é que o Camões quis dizer com esta linha a diferença é brutal e se forem lá para fora eu estei lá fora senti senti-me mesmo eh e eu estudei e tive o privilégio de estudar num colégio ainda por cima eu não não estei na escola pública e digo privilégio porque tive aulas em compensações eh imenso imenso apoio tipo papinha toda feita tipo tive essa sorte esse privilégio eu tenho noção disso e eu cheguei lá fora a a Londres e senti-me uma estúpida mesmo porque não conseguia fazer as coisas que eles faziam tão facilmente as pessoas que tinham sido formadas noutros países da Europa e tem a ver com o pensamento crítico que nós não ensinamos nas escolas desde Miúdos é mesmo necessário também para desconstruir pensamento populista é mesmo mesmo preciso Miúdos franceses conseguem disertar durante 3 horas se a ciência é um caminho para a verdade e isso é importante nós pensarmos nisso enquanto povo enquanto Portugal nãoé O que é que nós estamos a fazer na educação Mariana nosso [Aplausos] fur acho que já não consigo acrescentar mais do que que a Maria disse mas acho acho que acho que para o futuro ainda ainda há muito esta esta tendência de de os mais jovens gostarem mais de partidos populistas também há uma diferença de género em que os homens mais jovens votam mais em partidos populistas e as mulheres mais jovens nem tanto V mais partidos mais mais liberais liberais no no sentido Democráticos e não liberalismo mais europeu h e Portanto acho que e de caminhos para o futuro acho que obviamente passa por passa pela educação isso é inegável e passa também por por termos a a noção de que as pessoas têm privilégios diferentes consoante o sito onde nascem consoante a situação económica onde onde onde crescem e isso vai afetar toda a sua vida se se não nada for feito exato Depois tem há camadas de de de discriminação e falamos de igualdade de género a questão das mulheres também de e do trabalho doméstico não remunerado mesmo quando não é feito pelas mulheres e que estão no mercado de trabalho em posições de CEO é feito por outras mulheres que são contratadas muitas vezes mulheres racializadas que são contratadas para para fazer esse trabalho eh portanto há uma perpetuação da da da discriminação de género hh mas acho que acho que esta evolução positiva dos últimos 50 anos ela está é positiva e tem que ser vista com otimismo e com vadear num arco positivo Estou a gostar Estou a gostar e e e portanto tem que se temos que levar esta mensagem positiva para também para o futuro porque acho que não há outra hipótese a política é feita de esperança política de medo não vocês falam jovens mais populistas populistas eu eu até vou eu acho que nós os jovens estão mais polarizados até não são mais populistas eu sinto que no discurso nós somos menos neutros não é não sei estamos mais eh gostamos de de mais extremos assim norm isso é normal pois isos ser pá eu eu acho normal olha eu acho no bom partido dou-te um exemplo eu Eu no bom partido o primeira temporada o primeiro convidado foi do PS o segundo do livre terceiro do bloco acho eu e disseram que era um escal era um grande escal na segunda temporada o primeiro foi o balho e disseram que eu sou direit olas sabes isso também acontece o Marcelo o Marcelo o Marcelo os partidos sa de lá das reuniões achar que o Marcelo vota neles também porque porque ele é muito empático mas se calhar tu és o Marcelo não pá não me di pá não nada de bruços não ten aquele bronze Não é nada disso não eh mas não sei pá se calhar sim mas eu eu tenho esperança também não é Acho que vamos come num outra forma não é out forma pá isto já tá eles só querem ver agora ver o cocktail Eles já não est interado nó superbock ou sagras não era essa a pergunta mas eu sou superbock não és tu superbock que vamos acabar com publicidade a uma uma a uma marca Ainda temos outra ui desculpem conseguiste fazer uma pergunta quem é que tu conheces aqui CONSEG Cinha diz acho que não acho que não é esse o caso mas eu queria voltar aqui o debate à questão da da igualdade de género e especificamente à objetificação do corpo feminino e à sexualização excessiva que nós vemos que é muito patente nos médios hoje em dia e que Como já foi falado aqui vai dar origem a uma grande violência de género e a minha pergunta é nós cada vez mais vimos e uma certa libertação das mulheres nos média que começou por exemplo com a Madona Que que foi sempre muito à frente do seu tempo mas o que eu o que eu sinto nos últimos anos é que isso tem sido tudo com modificado e aproveitado numa perspectiva muito capitalista e de mercado e o corpo feminino passou a ser mais um produto que nos é vendido e que cada vez temos mais estes eh padrões que são impossíveis de alcançar mas ao mesmo tempo que nós Isto foi teorizado por vá as teóricas feministas por exemplo a Margaret que nos diz que nós nos vemos sempre pela perspectiva do dos homens na teoria dela sobre a Mel gaz a verdade é que aquilo que tudo o que nós consumimos em termos de média quase tudo é feito nessa perspectiva o que inevitavelmente vai levar à objetificação e à sexualização da mulher portanto como é que nós tiramos esta componente que é quase Mercantil do do corpo da mulher e da sexualidade feminina que acaba por levar a Tod não é o único certamente não será o único fator mas também acaba por levar a toda esta violência de género que já foi aqui referida e que é um grande flagel da nossa sociedade obrigada não sei quem quer eu acho que a mercanta das causas é geral em todas não bem-vindo ao capitalismo capitalismo porque é a forma de sobrevivência sim sim ch a dizer feminismo ou ou chevara é é melhor ou Frida calo enfim há há montes de exemplos de de como o capitalismo ou sistemas de poder que normalmente são patriarcal portanto são são dominados pelos homens eh se aproveitam de causas que que se calhar até São antipatriarca anticapitalistas eh para lucrar e com elas como é que isso se combate e eu acho que se combate com a com uma luta democrática também também anticapitalista hum cara surpreendesse a Maria na resposta hã surpreendesse Calma eu senti tu és anticapitalista e TS na nova [Aplausos] sbe e olha eu disse que ia haver tensão mas não queria tanta se calhar é melhor eu ir para o meio verdade Deva est na soas ou assim não é Sim e também de nov SP Queria só dizer também é ser o caminhado também anticapitalista também és eu estou só a tentar salvar a Mariana brincar anticapitalista não mas ou seja h a nova sbe também é e eu acho que imagina Isto é geral de Curso de Economia Isto é geral muito má é foste muito má desculpa não não não não tranquilo é geral no discursos de Economia que num nível mais bado de licenciatura isto não interessa a ninguém mas pron nos nível mais base de licenciatura eh normalmente há uma há uma visão mais neoliberal e quanto mais sobe na na Progressão de quanto mais aprende sobre economia normalmente há muita gente que vira noutras vias eu na nova S cervejas não sei do que é que estás a falar mas eu identifico-me com isso e não anda n nova mas eu acho que tu tens Sei lá o neoliberalismo também é é hiper simples mas mas mas falando sim é É verdade essa coisa do combate capitalista e de certa forma porque não não não vem só do capitalismo sabes vem do vem de uma vem muito muito antes o Engel citando um ator marxista an capitalista o Engel faz uma ele depois acaba o livro ele acaba por falar sempre de um de um outro tipo de um etnólogo no livro inteiro e faz o livro todo à volta deste etnólogo que é um bocado triste porque el depois não mas mas pronto mas é o engles que escreve isto que é na origem da propriedade da família do Estado eh é super interessante como ele fala do princípio da objetificação da mulher ou e da mulher como propriedade Hum porque a mulher sabe sempre que os filhos são dela o homem não eh e quando tu começas a ter sociedades da Agricultura hã que não que não estão que não são nómadas tu começas a a a sedimentar basicamente Hum e precisas de criar comunidades maiores e tu precisas de ter famílias organização de familiar de e precisas com a propriedade também vem com a família também vem a propriedade e vi Versa e a família é baseada nisso ou seja tu o homem precisa de saber que os recursos que ele está a gastar e a coisa da caça é um grande mito porque a maior parte das sociedades eram coletoras hum de de bagas de frutos silvestres etc e eram as mulheres que faziam isso portanto os homens a coisa da caça era muito raro eh mas mas os homens precisavam de saber que os recursos que eles estavam a gastar na criação daqueles filhos hh serviam para uma coisa que de facto os filhos eram dele e portanto faz institu o casamento institu a família eh e portanto vem muito antes disso tá Tá ligado não não sou que sociedades capitalistas não é eh mas mas tá ligado a esta instituição portanto tá muito enraizado normalmente isso conhecide em quase todas as sociedades com na religião as e os deuses criadores deixam de ser mulheres eh a deusa máxima normalmente era uma mulher antes e passa a ser de um homem eh portanto a força da fertilidade de criar a vida passa a ser de um homem o homem o Deus é masculino não é feminino antes era feminino e aliás vocês todos lembram-se nas alas de história nos livros de história aquela estatueta da mulher de cadá vida e erá Deus o mais importante hã e passa a ser um homem portanto eh essa toda essa coisa o corpo da mulher tem uma história muito longa não tem só a ver com a mercantilização do corpo da mulher tem a ver com a utilização do corpo da mulher e a mulher eh deixa o poder da Mulher de dar a vida é um poder muito ameaçador para para para os homens porque H porque porque crias a vida basicamente e os homens têm que criar sistemas de controle dessa criação de vida eh e isso históri amente e portanto depois de repente o nosso corpo e eu acho mesmo que é é Contrariar o patriarcado porque se tivesse uma epidemia como tiveste nos anos 90 em que todos os rapazes nas escolas a probabilidade deles morrerem de uma de uma eating disorder de uma disturbio alimentar era brutal e altíssima tu terias já imensas coisas feitas contra as os distúrbios alimentares O problema é que eram mulheres a morrer e continuam a ser mulheres a morrer de distúrbios alimentares e continuam a ser mulheres que têm a maior parte das mulheres têm que se Bima mesmo que nem nem sequer diga hã e nem e que seja uma batalha silenciosa continua a ser uma batalha que nos é osta portanto H sim eu percebo a luta anticapitalista eu acho que vem muito antes vem uma luta antipatriarcal mesmo que vem antes do capitalismo eu espero que estamos não é fazemos gestos eh pronto espero que se houver imprensa S se destacar uma frase seja é anticapitalista mas és da nova SBS Espero que seja essa Malta Muito obrigado obrigado pelas questões questões muito importantes aqui pá isto FL às vezes estou aqui a desconstruir isto aqui na brincadeira mas houve aqui questões muito importantes Obrigado aqui pelas perguntas todas obrigado a vocês também Mariana Maria obrigado obrigado também à Fundação e por estar aqui a a fazer uma coisa a sério não é para os jovens e e não só também para a pessoa que só ftou uma ver sempre o mesmo partido também eh e pronto é isso eu não sei fechar estas coisas agora entrava uma música do PED brinhosa ou assim mandar todos embora mas obrigado não é vamos obrigado [Aplausos] [Música] [Música] obrigado h