Vídeo: Vamos Falar de Menstruação, com Patrícia Lemos | Voz de Cama | Antena 3

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voz de câ Tânia Ana vou dizer uma coisa estou com o período Tás e agora há pessoas que devem estar a dizer ai Ana too much information não é é uma informação importante pouca pouca informação ex Exatamente isto vem a propósito da nossa convidada de hoje aqui no voos de cama uma convidada que aliás podemos contextualizar dizendo que H foi foi muito solicitada pelos nossos ouvintes no momento em que eu fiz uma partilha de um vídeo no Instagram sobre a minha nem sei bem no meu transtorno disfórico a minha atenção pré menstrual acho que a Patrícia se calhar até me vai ajudar a perceber melhor porque o meu sofrimento pré-menstrual vá por assim dizer para dizer a coisa menos clinicamente e mais genericamente Patrícia Patrícia Lemos Educadora menstrual H aliás conhec lão através do Instagram círculo perfeito bem-vinda Patrícia grande Patrícia e do seu livre também não é só sang Liv sim senhor e do seu ebook ela faz tu fazes 1 coisas ligadas a isto da educação menstrual eu no meu Instagram est para aqui diz então vamos trazer a rainha da educação menstrual quem é ela e está toda a gente a dizer Patrícia Lemos portanto temos aqui pelo menos um grupo grande de pessoas exatamente nós atendemos exatamente eh Patrícia bem-vinda hum se calhar antes de mais e para não eh vou vou começar com uma pergunta que não estavam à espera então vá para não antagonizar os nossos ouvintes homens não não eles fazem falta Qual é o envolvimento dos homens nesta questão da educação menstrual qual é o papel deles hum bem antes de mais muito obrigada pelo convite por me receberem estou muito contente por estar aqui hum depois dizer-vos que eu faço muitas coisas mas na verdade é uma linha de tempo muito longa não é porque eu tou nisto há praticamente 15 anos portanto é só trabalho é só trabalho acumulado que de repente parece que é só que que são os últimos dois ou três anos de Instagram mas é de facto são muitos anos dedicados à causa e nestes muitos anos dedicados à causa o papel dos homens também tem vindo a mudar aqui um bocadinho no nosso país H lembro-me que da última vez que estive também por aqui nestes estúdios num programa de rádio o primeiro telefonema foi de um homem ah hum então coisas importantes eh acho que a organização familiar e o facto de haver cada vez mais casais divorciados eh e pais a terem que cuidar de filhas que estão presta mestruar também tem trazido um um convite a esta responsabilidade nova do o que é que eu faço se isto acontece num nas férias em que elas semana exato o meu amigo contou-me que tinha ido com as miúdas dele para o Algarve 15 dias e uma delas menstruou durante esta e eu não falo propriamente com a mãe delas Portanto o que é que eu faço eh Então por um lado temos estee envolvimento ao nível do cuidador não é depois por outro lado temos eh homens que trabalham sej Profissionais de Saúde eh nutricionistas eh Malta ligado ao desporto cada vez mais interessado a por por questões profissionais também para entender estas questões do ciclo menstrual e de que maneira é que pode utilizar utilizar isso eh de uma forma que possa beneficiar eh as clientes e os acompanhamentos e os acompanhamentos que fazem eh isto para não serem daqueles brow gás fazem aqueles espo a dizer nesta semana treinas assim nesta semana como como se o ciclo se dividisse em quatro partes iguais não é H porque não se divide em quatro partes iguais h e depois obviamente temos temos os parceiros os companheiros temos os colegas de trabalho que indiretamente acabam sempre por ficar envolvidos eh naquilo que é uma dinâmica menstrual que está desorganizada portanto quando nós temos já paraum fá nos casos de mulheres com eh endometriose ou adenomiose não é porque são pessoas que têm efetivamente uma caixa eh incapacitante incapacitante da mesma maneira com uma perturbação disfórica também é incapacitante mas depois saindo disso temos efetivamente eh as tpms que não são tratadas ou estas irritabilidad que não são tratadas H que não são tratadas que não são adad que não são olhadas como como uma coisa que não tem de acontecer não é porque nos disseram que éum normal isto funcionar assim e portanto muitas das vezes ouvimos ainda aquela coisa do deve estar com o período porque em Rigor em Rigor Eu acho que ao fim de 15 anos ten alguma legitimidade para dizer ISO muitas das vezes são as mulheres das primeiras a dizer isso é verdade ou seja tu tu achas que esta desvalorização da TPM tivemos um papel sobre isto então nós também não só as costas largas isso exatamente não só não só existe esta Por parte dos homens mas também nós contribuímos para este achas que usamos Porque existe esta ideia de que a mulher usa a TPM como uma desculpa para Sá para não fazer determinadas coisas estávamos a falar em off de não fazer aula de Educação Física aí não nem tanto com TPM mas com o o o estar com o período exatamente h a TPM existe não é suposto a existir fala-nos mais sobre isto a TPM existe na verdade a TPM é um conjunto de 150 sintomas portanto é impossível ela não existir 50 sintomas que vamos Alencar agora dur todos 150 tensões pré-menstruais são todas então sei todas de cor portanto vou vou começar não sei não sei mas na verdade e Ana se disseres qualquer coisa pode enquadrar-se dentro porque nos S50 sintomas por um lado temos os psicoemocionais por outro lado temos os físicos portanto facilmente qualquer coisa que tu digas encaixa então pensamentos obsessivos sobre morte a minha própria e é dos meus dos caraças É sim e aquilo que nós chamamos de ideação suicida não é é já já ao nível ao nível já um bocadinho de ambit terapêutico mas hipocondria sim também aquilo que nós temos que perceber é que para além da TPM nós temos coisas chamadas perturbação disfórica pré-menstrual mas temos uma outra coisa chamada exacerbação pré-menstrual exera premenstrual uma coisa que nós denominamos de PME diz-nos que se houver algum tipo de problema de saúde seja físico seja mental durante o período pré-menstrual nós podemos ver uma exacerbação de sintomas ou seja se estamos a falar de uma pessoa que eh lida com questões de ansiedade tem um distúrbio de ansiedade acompanhado não acompanhado medicado não medicado aquilo que nós podemos efetivamente observar é durante a fase pré-menstrual uma exacerbação de sintomas vai ficar ainda mais ansiosa vai ter mais dificuldade em dormir e depois depende da forma como a ansiedade se manifesta nela não é mas nós vamos ver esse agravamento ao nível do sintoma a mesma coisa para as pessoas por exemplo têm doenças inflamatórias ou que têm doenças musculosqueléticas ou que sofrem de lupos ou que têm algum tipo de outro tipo de saúde de problema de saúde ou de condição de saúde que nós podemos ver efetivamente a ter uma exacerbação de sintomas na fase pré-menstrual certo então precisamos de aprender a distinguir o que é que é uma tensão pré-menstrual o que é que é uma exacerbação pré-menstrual e o que é que é uma perturbação disfórica para termos isto é uma questão de saúde pública Porque isto afeta toda a gente afeta a mim afeta a ti afeta afeta os nossos companheiros as nossas companheiras os nossos filhos os nossos colegas de trabalho afeta toda a gente não é mas isto passa ponto um por entender que o ciclo menstrual ontem estive num congresso sobre menopausa e gostei muito uma coisa que disseram que é não há uma menopausa há menopaus P Isto é tudo diferente Cada uma com a sua menopausa porreiro com o ciclo menstrual também dá para sair agora das caixinhas dos 28 tipo sim então agora bora desconstruir tudo para trás porque nós já Devíamos ter começado por aí porque o teu ciclo menstrual e o meu podem até ter a mesma duração mas não significa que estejam organizados interamente entre duas menstruações da mesma forma Isto vai fazer com que a tua curva de estrogênio e a tua curva de progesterona se apresentem de formas distintas isso vai ter um impacto distinto em ti e em mim tendo em conta que nós somos corpo físico e corpo social não é isto constrói-se nesta dinâmica quão feliz é que tu estás no teu trabalho quão feliz é que tu estás na tua relação quão saudável é que tu estás Quais são os teus hábitos alimentares de exercício físico etc e portanto não há ciclo menstrual há ciclos menstruais há tensões PR menstruais nós temamos uma espécie de barómetro de o que bem isto aplica-se a tudo do que é normal não é e agarramos noos a isso e perdemos a noção das idiossincrasias de cada pessoa na vivência disto não é pronto as mulheres as mulheres não é uma massa homogénea não é isto também acontece porque em Rigor quando quando tu tens a entrada da pílula contraceptiva não é e ainda bem sim sim sim sim quando tu tens a entrada da da pílula contraceptiva na década de T aqui nas consultas deamento familiar nós temos uma história Portugal temos uma história incrível fomos dos primeiros países com consultas de plenamento familiar gratuitas a oferecer contraceção de forma gratuita para que as mulheres efetivamente pós revolução pudessem entrar no mercado de trabalho fazer as suas escolhas em relação às suas às suas questões reprodutivas mas efetivamente de repente há um achatamento que é de Geno pronto não é estdos a funcionar de forma igual temos todas temos depois aquela ideia muito errada de thas a pílula o período vai ficar regular exato quando isto isto é uma uma pergunta à qual eu respondo muitas vezes não sendo eu Educadora menstrual Mas esta porque também li muito dos teus conteúdos evitavel Mene a tua área cruza não é exatamente eh ah porque o meu médico deu uma pílula para regular o período mas a pílula não regula o teu período porque tu deixas de ter período a partir do momento que não existe um ciclo menstrual e portanto o que tens é um sagramento de privação pela privação da hormona que estavas a tomar até ao dia que paras mas a falta de literacia H menstrual é gigante porque quando eu digo estas coisas há sempre dezenas e dezenas de pessoas que nunca tinham ouvido tal coisa e porso é há bocar estavas a dizer que sentes que estás sempre a repetir mas a verdade é que há sempre pessoas que ainda nunca ouviram Exatamente exatamente portanto huit faz Sabes e sabes porquê porque na verdade se tu olhares para os séculos todos que nós temos de história menstrual Nós andamos sempre focados Nós andamos explorar uma Eu não andei mas na sociedade no geral que somos todos S for os avós e os avós e etc queou nesta coisa toda andamos sempre de volta das questões da menstruação é o sangue é a parte visível é isso que nós queremos controlar e com isto queremos controlar o corpo da mulher queremos que o corpo seja acético que seja higiénico que ela não se mostre suja mas ao mesmo tempo é bom que ela não se mostre chateada porque ela tem que estar animada a jogar ténis e andar a cavalo Ora bem certo e depois no no meio diso tudo aquilo que nós queremos na verdade é impor também Norma social que é agora não entras no templo agora escusas debater claras em Castelo não vai funcionar suposto não é suo isso não é suposto polvo esta Ah não conheço eu sei eu digo muitas vezes esta porque esta foi uma novidade para mim quando eu fiz a minha tese nos inquéritos que fiz sobre as histórias das tpms e da das destas questões dos constrangimentos da da da menstruação e e o que é que as pessoas ficavam impossibilitadas a fazer eu tive uma série de clientes sobretudo do norte do país que me diziam não é suposto de comer Polo olha não fazia ideia eu di mas por agade os agrade alguma Pois é por acaso é um bichinho muito inteligente po eh sim lavar a cabeça não é sim lavar a cabeça tomar tomar banho de mar é que isto são coisas que eu não sei se tu não sei que idade é que tu tens Patrícia 20 sou mais velha que tu não não acreditoo também não mas vai ficar mas tu Tânia Tu ouviste ainda estes é que eu ouvi estes Mitos no meu tempo de vida não é CL Claro sim sim sim sim ouvi e coisas às quais assisti que ainda não Outro dia falei disto também numa numa palestra sobre sustentabilidade menstrual que é a a quantidade de anúncios que via em que o sangue era azul ou eram brilhantes ou tipo mostrava-se eu lembro-me contei exatamente esta história havia um uma publicidade que era de uma marca de tampões em que como é que eles explicavam o o mecanismo do tampão aumentado tamanho punham na mão e quando abriu à mão o o o o tampão tinha desabrochado e eu um dia peguei ainda não era era uma miúda não não tinha tido a primeira mestroação ainda eu peguei num tampão da minha irmã e fui com ele na mão para a escola para ver isto é verdade para ver se ele abria porque este este esta Roman eu nem sei se chama romantização mas é este não é esse branqueamento é exatamente e isto lembra-me perfeitamente sabia que que quando menstruassem quando tivesse a a monarca seria sangue não é e seria vermelho mas fui percebendo por outros contextos e não p informações vou dizer sociais que me eram apresentadas só mais e mesmo assim eu acho que isto eu não agora Confesso que já não vej grande televisão mas eu acho que ainda se continua a fazer este pá este esta ideia aquele aquele documentário em que tu eh tiveste um grande contributo da dona Tota e não tive um grande contributo eu lembro da tua presença lá Pronto lembro perfeitamente O da Tota Alves sim Tota al exat Então dona Tota porque é o nome é o nome dela Noam e a imagem de Cap do documentário é uma rapariga que está deitada na cama e tem a cueca manchada de de sangue uhum como é que se chama o documentário desculpa agora não me estou a lembrar o meu sangue o meu sangue exatamente e eu tipo ya precisamos imenso de ver isto o sangue menstrual é o único que não decorre de e de uma ferida de uma dor a dor ou seja deu magoar mas é o único que nós temos tendência a esconder É verdade esconder esconder eu lembro-me ter ficado suja uma vez no suje as calças numa visita de estudo esse complexo terrível que nos persegue arranja um arranja um um casaco para p a cintura Sim sim e o chegar assim a um sítio diz assim tens um Pens higienic is mas repara mas se sangrar mas se sangrar do nariz e se ficares com a camisola suja este sangue tá tudo ok do nariz quando saiu o meu o meu livro para as miúdas o período um guia para descomplicar Super Giro também já ofereci uma das coisas uma das coisas que eu pedi foi para pôr em uma rapariga com umas calças de ganga com uma mana de sangue na capa pois lá está e tá lá tá em pequenino mas tá numa zona onde as pessoas têm que pôr o dedo Hum porque porque acho que precisamos isto não significa que de repente tínhamos todas muito orgulho e que queremos todas andar com uma mancha de sangue nas calças que também não queremos andar quando partimos o nariz não com certeza mas a determinada altura é pelo menos de estigmatizar não é is Mas voltando à história que daquilo que falávamos H da falta do literacia menstrual eh repara este andamos de volta do sangue não é é o sangue que tens que controlar é o sangue que que é para não ser suja que é para não seres não sei o quê hh Nós chamamos a isto em educação menstrual ou na qu quando fazemos investigação não é nesta nesta área nós temos aquilo que nós chamamos os os paradoxos menstruais por um lado é olha Isto é fisiológico acontece a todas Uhum mas exatamente por causa disso bora não falar pois por outro lado olha Isto é normal não Tens que ter vergonha mas escusas de mostrar pois portanto estes são os dois paradoxos me trabaj com que não é que do géo olha Isto é tão normal e toda a gente tem mas não queremos ver e não queremos fá sobre isto e na verdade dos últimos anar um bocado também Desculpa interromper há há aqui um paralelo com a Sexualidade muito não é claro muito al é porque até porque são coisas que se entrecruzam Claro CL e na verdade este sangue só é um sangue que traz esta carga toda porque é um sangue que sai da que sai da vagina não é exatamente Ah porque quando sai do nariz tá tudo os o período pelo nariz tivos o período pelo nariz bem dos dois tampões que desabrocham que desabrocham hum e ficavas aqui assim com com os fiozinhos a fazerem deang não é muito bom e na verdade nos últimos anos aquilo que nós temos tentado fazer ao nível da educação menstrual e com a evidência também que já vamos tendo é efetivamente fazer este convite de mudarmos o foco da menstruação para a ovulação uhum porque é isto que determina é uma ovulação que determina um ciclo menstrual é para a ovulação que tudo corre e tudo decorre num ciclo menstrual é por causa da da ovulação que nós temos uma fase folicular onde produzimos maioritariamente estrogénio nos ovários e depois da ovulação progesterona a menstruação é só um subproduto deste ciclo que acontece com uma ovulação Portanto o que nós queremos é educar para esta coisa porque aquilo que disseram também foi se um dia o período não te aparecer estás grávida e depois o período não te aparece e tu fazes um teste e não acontece nada o que é que fazes mandas uma mensagem à Patrícia no círculo perfeito und no Instagram porque estas recebo com muita frequência Ai sim e vou aproveitar para dizer que não consigo responder a mensagens e muito menos fazer pá quando se fazem essas perguntas Então é assim eu tive sexo às 23 e 54 do diaas X e eu acho que estava a volar mas não tenho a certeza e depois a pessoa quer tu digas se ela tá grávida mas isso também é um sintoma de muita desinformação claro claro acanhamento muito pouca é completamente e eu tenho muita vontade de conseguir chegar a Estas pessoas todas Mas é por isso tenho escrito coisas para elas poderem ler se de repente a minha caixa de mensagens como a tua vira uma espécie de Google Será que eu estou grávida como é que eu sei eu nem sequer sei quando é que tu tiveste sexo eu nem se sei se te protege Não É mas às santas é será que estou grávida o que é que aconteceu porque o teste de gravidez dá negativo e o período ainda não me apareceu bem então é ler o não é só sangue que são 250 páginas que o cobo diz que se lê em 4 horas n é Lisboa Porto com tão útil fogo é tão útil mas na na verdade entender estas questões que é se o teu período atrasou e não estás grávida na verdade o período nunca nunca atrasa porque depois de tu ovulares o tempo é mais ou menos constante naquilo que é a tua fase pós-ovulatória entre a tua ovulação e a tua menstruação portanto aquilo que atrasou foi a tua ovulação Então porque é que atrasou a tua ovulação não sei pois mas mas qu tem que saber és tu e isto significa o quê que tens que entender que o teu ciclo menstrual começa no teu cérebro não é no teu cérebro que és uma deusa D menstruar tempo para mim também serve que também tá tudo OK eu para mim qualquer caminho que vive assim também ququ cam Sim e repar eu quando comecei a fazer entrego a menstruação à terra e à lua eu sou comp Eu sou completamente a favor de qualquer ferramenta qualquer whatever whatever works sabes portanto se isto funciona como ferramenta de empoderamento para mim serve para mim tá bom certo a única coisa que me preocupa é que muitas das vezes e eu quando fundei o círculo perfeito As poucas coisas que havia sobre cículo menstrual em Portugal tinha um bocadinho esta carga esotérica sim e portanto o que acontecia era que muitas das vezes chegavam pessoas destes movimentos e que tinham estado a a tentar engravidar mas tinha que ser no ciclo da lua nova de não sei quê na na entretanto tinham passado dois anos e quando tu tens 38 anos pois a lua já passa menos vezes a determinada altura perdemos uma janela perdemos uma janela importante não é a nível de Diagnóstico é a mesma coisa que é Ah isto é normal que te sintas cansada pesada com vontade de arrancar a cabeça às pessoas quando estás a menstruar tipo não não é uhum se calhar é só a tua B12 que tá baixa pois lá está então mas e o a quem é que eu recorro isso para resolver isso porque vou dizer que nem sempre os ginecologistas por exemplo estão preparados para responder ISO nem sempre pode ser muitas vezes muitas vezes vá nós tivemos na faculdade de medicina uma a seguir à outra Pois foi Pois foi Pois foi Pois foi é que bom que lá foste que útil sim que bom que bom convite fazer para quem está a ouvir e não sabe fos palestrar eu não cada um cada uma cada uma na sua áa não é quando deves calcular a sala da Tânia estava muitíssimo mais composta do que a minha porque sexualidade queremos todos falar sobre isso nãoé tu tens um tema que é muito sexy É verdade toda a gente quer perceber e toda a gente quer falar e toda a gente quer desestigmatizar e Desc Meter aqui uma e desconstruir uma série de coisas pá sobre o ciclo menstrual e os doutores como é que olha eu cada vez tenho mais médicos a chegar ao círculo perfeito Mais Médicos mais médicas mais Profissionais de Saúde Hum e no outro dia tinha um muito querida que me dizia assim ó Patrícia nós na faculdade aprendemos que isto é tudo uma fant chada mas eu confio muito no teu trabalho pá e e lá está começa na faculdade obviamente pois e é tudo uma fant chado e quer dizer e o teu trabalho é feito com evidência científica então isso ainda me choca mais essa ideia de e pá isto de não não o ciclo menstrual tem 28 dias não inventem muito não tem para toda a gente mas mas é tudo muito recente Sabes e e repara de onde é que isto vem tu tens por um lado com o surgimento dos dos aplicativos para para os smartphones sim de repente tu Consegues ter amostras gigantescas de milhares de ciclos Uhum onde quando tu começas a fazer monitorização do ciclo que significa que estás atenta aos biomarcadores etc em vez de nós termos só a duração dos ciclos nós conseguimos perceber as Tais curvas estrogénio prostone a forma como elas se se organizam entre os dois períodos hum um dispositivo que eu inclusivamente costumo recomendar agora o último o último estudo que eles fizeram com os dados que têm recolhidos dá há 5 anos a esta parte das utilizadoras deles eles conseguem apenas identificar menos de 10% tem ciclos de 28 dias que giro na verdade aquilo que a evidência científica recente nos traz os trabalhos nos trazem é que são menos de 20% das mulheres com ciclos de 28 eh e dentro desses ciclos de 28 Nem todas a vola dia 14 Claro ao contrário daquilo que também que se aprende às vezes na faculdade que é então são 14 dias para ovar 14 dias para menstruar e foi isto que serviu de base na década de 60 para todo para todo o desenvolvimento da pílula contraceptiva e é por isso que a pílula contraceptiva nos dá o tal sangramento de 28 em 28 dias não é quer dizer olha o ciclo de onde é que vem os 28 dias efetivamente esta ligação que vem cá de cima do hipotalamo e da hipófise para os ovários quando está quando estamos em pico de idade 25 28 anos Ok nos nossos an já passou para todas nós já passou já foi para mim finalmente já passou há muito tempo hum eh aquilo que nós sabemos é quando este eixo está a funcionar sem interferências e as pessoas são saudáveis é expectável que em cerca de duas semanas uma ovulação ocorra e quando o corpo lúteo que na verdade é o folículo que põe um óvulo cá fora e que depois fica responsável por produzir progesterona eh também está com todas as suas competências Reunidas também é expectável que ele dure cerca de 14 dias portanto 14 mais 14 28 Isto não foi tipo assim deixa deixa Vamos inventar aqui o número vamos ver aqui qual é o número que nos dá mais jeito ou vamos pela lua não é mas hum mas o que é facto é que de 1960 esta parte muita coisa mudou uhum a vida mudou o nível de stresse mudou a alimentação mudou alim hum a mulher também entrou no mercado de trabalho há uma série de alterações sociais e culturais que também levam a que acho que se começa a estudar mais o nosso corpo mais que não seja para nós produzirmos mais não é seja o capitalismo empurra para todo lado verade verade então o que não deixa de ser curioso mas isto se calhar já estou aqui já estou aqui mas não deixa de ser curioso quando começas a olhar para as empresas que têm estas políticas super fertility friendly que é do gênero ques qu preservar os teus ovocitos nós ajudamos a pagar queres fazer uma fertilização in vitra e em Portugal também queres fazer uma fertilização nós pagamos e as tantas é do G pá que fixe a minha empresa paga ok fixe sim no imediato fixe agora bora tentar ver isto assim um bocadinho mais longe a tentar ler nas Entrelinhas e o que é que isto também pode quer tipo a dia a tua maternidade ao máximo e continua aqui a trabalhar imenso dar tudo pois é pois porque se tu podes nós tivemos aqui um episódio sobre congelamento de de óvulos que ai agora tá exatamente contar até o processo dela sim e é curioso porque realmente dá-nos essa essa abertura para Ok se eu não quiser ser agora e um dia quiser mas isso aplicado TR tá a convidar as pessoas a Olha mais tarde não espera lá não é só aplicado ao trabalho repara porque é que as mulheres estão a querer preservar a v vamos vamos assumir que não tem nada a ver com trabalho porquê por causa de uma coisa que nós chamamos H há Malta a fazer há Malta a fazer trabalho sobre isto e isso é parte fixe da ciência não é é que tá lá quer tu gostes quer não gostes quer digar aquil tu queres ouvir quer não então porque é que a Malta tá a querer preservar a vitos por causa de uma coisa que nós chamamos de mating GAP Hum que é bem agora eh eu já estou com 34 mas o meu marido ainda não está preparado companheiro amigo não tá preparado para ter filhos se calhar ainda queríamos ir fazer uma volta pelo mundo uma viagem ao Japão e estabilizar um bocadinho mais as coisas ou esta relação term portanto eu agora não posso assustar já o próximo com o eu queria muito ser mãe e estou quase com 35 anos portanto a termina da altura já não é só a dinâmica da da do ponto de vista laboral mas nós temos que olhar para os corpos dentro da sociedade onde eles existem não é n nesta troca entre ambiente estímulo e em Rigor que a tendência seja para a mulher criou preservar para não h para não estar ou seja para não haver uma ligação tão direta entre o o a vida efetiva que ela ai perdão a vida afetiva que ela escolheu e o desejo de ter filhos ou seja eh tipo eu não eu não quero este plano já não tem que ser um plano para um homem só ou para uma rel uma relação só n ques que que a tendência seja para vou tratar da minha vidinha h não vou aiar PED c-as e não vou estar dependente deste sonho romântico que criar uma famía sim sim mas olha aquilo que os trabalhos an tem bem Isto é tudo muito recente nã é tudo tudo muito recente isto começou experimental para aí na década de 70 80 só foi aprovado pela fda teríamos muita coisa também a dizer sobre isso mas ah há P aí cerca de 10 anos uhum eh é tudo muito recente portanto nós não não temos uma um um corpo de trabalho com evidências muito robustas mas daquilo que nós vemos é que a maior parte das mulheres cri preserva ou vitos deste histórico mais antigo que nós temos Estados Unidos Por exemplo eh muita gente não vai buscar porque entretanto entra numa relação engravida naturalmente e acaba por acaba por não ir buscar os seus osseres uhum esta ideia de que tu pões isto aqui on Ice não é tipo agora pí no consador forbol vais buscar Quando tu quiseres mas efetivamente quando tu fazes as os questionários e os inquéritos às mulheres a maior parte delas não tencionam não tem por objetivo um projeto de parentalidade a solo ok ok é um dado interessante sim porque na verdade a maioria que tem o projeto parentalidade a solo Faz já faz agora não a crio preservação mas avança avança com avança com essa opção agora sabes então quando tu cri preservas é um bocadinho naquela coisa do se calhar ainda aparece alguém pois pois se calhar esta relação ainda vai dar alguma coisa uhum Sabes e a Jessica at ío no no podcast onde eu estive com ela perguntava-me se não houvesse esta pressão em cima das mulheres O que é que Ava eu disse pá eu acho que me dava a qualidade dos relacionamentos Pois porque eu também vejo muita gente a aceitar a estar em relacionamentos Claro de pouco satisfatórios para verade porque na verdade tens este tens este peso também aqui em cima não é que é então mas e agora o que é que eu faço e e não esquecer que a crio preservação não é para toda a gente não é para todas as bolsas tipo ainda nós estamos aí portant estas soluções Ah super emancipadas bem se não é para todas na verdade não é para nenhuma não é Ou seja o facto de eu poder aceder a isto porque tenho dinheiro para pagar não quer dizer que isto seja uma solução super radical e Espetacular porque se não chega a todas Então na verdade não chega para ninguém ex E é verdade e nós na altura quando quando a Ines tvk acabamos até por não abordar a possibilidade de fazê-lo no SNS e mas e existe essa possibilidade mas não é propriamente problemas de saúde não é exato sen não é uma coisa de quero e olha congelei meu óvulo Claro não é não há essa facilidade e efetivamente creio que se fosse acessível a qualquer pessoa eu eu eventualmente teria feito isso na minha vida eu eu acho a porque eu tinha muito sim porque eu tive sempre muito esta perspectiva de que eu não nunca tive assim um chamamento incrível e e achava que o meu pensamento nem dependia muito da relação da da pessoa com queem eu estava naquele momento era mesmo eu queria curtir queria curtir muito pronto e sentia-me pouco responsável para ter uma criança mas não nunca disse tipo cativamente ou militantemente não quero ter filhos nunca disse isso também disse tipo passe um dia se um dia e e tive tudo bem tive aos 40 Hum mas mas se fosse acessível a toda a gente provavelmente ou seja essa ideia do encontrar um homem o pai dos meus filhos a cada relação é uma coisa que mina muito o teu percurso afetivo e que leva-te a ficar também mu por exemplo tem 35 an esta relação tá uma real bosta Exato eu digo assim pá mas não me vou embora senão depois porque eu preciso de uma janela temporal para criar outra relação exato agora vou conhecer pessoas agora vou exatamente E daqui a nada temho 37 38 39 e depois já não posso Sem dúvida que eu acho que o o o desejo da Nem só a pressão mas o desejo da Maternidade e a impossibilidade de todas fazermos isto leva a que se isso afeta as relações Sem dúvida comcorda nunca tinha pensado sobre mail de de pessoas com objetivos diferentes a esse nível deade eu quero ter filhos el não quer ele quer ter filhos não quer isso é uma coisa e que muitas vez sobre isso Até eu lembro-me que é ele não quer ter ou ela não quer o que fazer porque a relação fica um bocadinho inviabilizada sendo que é o mesmo mas que é injusto para a relação porque eh não parece-me a mim não sei muitas vezes a minha opinião quando nós recebemos mails desse é do género pá mas mas esse desejo de ser mãe ou de ser pai é uma abstração e a relação é uma realidade e e que muitas vezes parece-me ser boa para ambas as partes as pessoas parecem ser felizes TM essa e e à estamos a falar de pessoas é muito novas que tem 20 e Poucos e que nem estão a pensar em ser pais já mas que essa ideia de que quando chegar a altura não não estão sintonizados é uma coisa que logo então prefiro não ter esta relação sim depois sei lá estão-me passar tantas coisas pela cabeça ao mesmo tempo mas eu estou em pé menopausa a fundo também Devíamos falar disso então que é uma coisa que eu nem sequer é um termo que eu nem sequer tinha ouvido falar até há pouco tempo na minha vida sim Pois é hum também falta esta geração que tá agora a entrar na perimenopausa Como é o teu caso pois sim sim hum será a primeira a poder de facto usufruir de informação exato a seu em seu benefício uhum aquilo que vai acontecer aquilo que acontece sempre nestas coisas que é de repente tens eh tantas tantas tantas e tanta informação divergente é um bocadinho com mais stri da nutrição hum Então mas afinal faço um intermitente ou não faço mas afinal corto o glúten ou não corto Mas afinal faço Isto ou não faço ou não faço ah e aqui em relação à perimenopausa eu acho que nós estamos aí também não nos podemos esquecer de uma coisa e falando sobre apreservação e estas coisas todas e o mating Up e a questão das empresas só dizer-vos que H seremos 1.3000 milhões de pessoas em todo o mundo a Impéria menopaus em 2030 muita gente o banco de Portugal diz que pela primeira vez temos mulheres acima dos 45 anos no mercado de trabalho acima dos 80 e tal por ativas O que significa que temos um poder de compra distinto daquilo que eventualmente as nossas mães tinham claro o que faz de nós alvos muito interessantes para o marketing Ah para nos venderem cenas certo certo certo certo certo certo Às vezes as pessoas acham que eu estou no círculo perfeito porque gosto muito de bebés mas na verdade mas na verdade porque é sempre aquela coisa do ontem uma cliente dizia-me Ah eu n é em Portugal queres fazer um bebé falas com a Patrícia Lemos exato e efetivamente todos os anos tenho muitos casais que eu ajudo a fazer bebés e tenho muitos casais que eu ajudo a não fazerem bebés Mas isso não não tenho como demonstrar que Geno aqui tem a Beatriz e o Bernardo que pel oitavo mês consecutivo evitaram uma gravidez com sucesso sim hum mas eu não estou nisto porque adoro bebés eu estou nisto numa espécie de trabalho de Deco de defesa de consumidor que é de género que informação é que te estão a dar o benefício é para quem como é que tu te vais defender disto que informação é que tu tens do teu lado de que maneira que tu vais cuidar de ti Este é um convite à responsabilidade eu não vou dizer ao autocuidado que é uma palavra que que se prostituiu de tal maneira Mas eu Pensi em autocuidado e já tá a imaginar que tá no spa Spa o vídeo sobre autocuidado por acaso mas na sua relação com o facto das mulheres terem muito tempo muito menos tempo livre e está estudado também e que então o o tempo que põem e que percecionam como apenas para fazer coisas que lhes dão prazer é muito inferior ao dos homens portanto ou seja lá está até essas coisas vivem num contexto sociocultural não há como mas pronto Estás a dizer desculpa CL CL Claro nada tava a dizer isso não é somos facilmente somos alvos para nos venderem coisas e h e quero dizer eu também vivo o círculo perfeito é metade da minha vida não é porque eu No resto da outra metade continuo a fazer aquilo que sempre fiz não é terapia cognitiva comportamental é é daí que eu venho trabalhar com eh compulsões alimentares com distúrbios de ansiedade problemas de sono etc e o círculo perfeito tomou conta da minha vida de facto porque porque pronto cresceu para lá daquilo que eu parece que tu devese lembrar Tu não tu não és na nossa geração Mas tu tu deves lembrar lembras daqueles desenhos animados do Dinky Dog que era aquele cão enorme aquele São Bernardo enorme clo Claro sim que era aquela coisa que quando o compraram ele era muito Pequenino e fofo e de repente era gigantesco eh assim se tornou o ccul o cir perfeito é o meu por necessidade das das pessoas sim sim porque tu vieste responder a a uma necessidade que estava ó pá não se calhar completamente sem resposta ou sem resposta pelo menos pública de acesso público é essa informação sim não não havia repara eu na verdade quando crio o círculo perfeito ele é um blog não vê nada dessas coisas não é portanto era um blog um espaço que eu tinha na internet para que os meus clientes que estavam em procuração medicamente assistida que muitas das vezes sabiam o nome das medicações todas e o Quantos milímetros tinha o endométrio e que todas estas coisas em termos de procedimento clínico e do protocolo farmacológico e depois percebiam zero do ciclo menstrual do género então mas e HS tantas começas a a perguntar-te e essa foi a minha pergunta de base para a Minha tese que foi do género Mas será que se Estas pessoas tivessem mais literacia menstrual estávamos a empurrá-las menos cedo para as questões de infertilidade porque depois é G Ah temos uma infertilidade inexplicada bem há sempre uma explicação e e eu arrisco eu eu falo sobre isso no no no não é só sangue em 2010 o primeiro estudo que foi feito aqui o estudo Afrodite que foi feito em Portugal sobre sobre infertilidade cerca de eh 50% dos casais que não conseguiam engravidar diziam que teria sido vontade de Deus estamos em 2010 em Portugal uhum não Eng gravidas por vontade de Deus portanto repar Nossa Senhora é me e para mim tudo ok mais uma vez seja a energia seja tá tudo bem eu também tenho clientes que enquanto estão a fazer trabalho comigo decidem que este ano vão a Fátima porque querem muito este bebé e nós somos nosso conjunto de crenças isso também faz nós e dnos motivação e todas essas coisas mas que isso não não não não seja uma Muralha entre ti e a informação saber Claro pronto Portanto o círculo perfeito aparece que é do G Olha o ciclo se calhar não tem que ter 28 dias quer dizer ah eu nunca fui regular eu era só regular com a pílula exato saí da pílula Deixei de ser regular porque os ciclos passaram a 30 e não sei quantos dias sim mas 30 e não sei quantos dias o que é que quer dizer regular clar significa que o intervalo idêntico portanto não interessa se não pode variar até se dias pode variar até S dias e continua muito bems a ver Olha eu hoje vou-te dizer que eu quando quis engravidar quando decid di que tá bem vamos lá não sabia da existência do Círculo perfeito e vou-te dizer que não sabia nada da vida não sabia nada e qu er uma pessoa nada desta vida e quando era uma pessoa informada e cheguei a ir h a uma consulta de de de infertilidade e e acho que só fui a uma penso eu e e e entreguei um bocado assim nas mãos da Medicina assim um bocado tipo Olha eu não sei eu lembro-me que eu andava na comp punctura na altura e e e ajudou-me muito a fazer calendários a tentar perceber como é que funcionava etc Hum e nesse sentido ajudou-me muito mas mas mas depois chegando à Medicina propriamente dita tenho só a sensação de que olhe Faça o que quiser de mim o que é que quem é que eu tenho que fazer entregamos sim e a verdade é que h ia fazendo exames nada indicava que tivesse problemas de fertilidade mas também não conseguia engravidar e já tinha aquel Exame com o nome estos ping grafit isso salping é fácil é fácil repara diz Estero Estero porque somos uma estéricas não é mas porque mas é mesmo por isso porque porque a palavra vem a palavra vem do do grego estera estera significa utro pois exat sal Pingu que significa trompa pingo é que me deixava aqui salpinge não é salpinge portanto significa trom tub grafia como a caligrafia a geografia todas estas coisas faz o desenho portanto é um um desenho estava agendado tinham-me dito que ia doer até que é um exame muito invasivo muito doloroso algum h e engravidei entretanto não cheguei a fazer o descobri que estava grávida uma semana antes desse exame mas estás a ver Olha foi Deus estás a ver foi Deus que quis este só foi pena não teres ido de férias antes do exame porque virava uma daquelas as pessoas Dide eu fui de férias em efetivamente eu fui de férias em é claro Alguém tem que fazer parte dos números não é alguém tem que fazer parte desses números Mas nesta coisa da da da nós sabemos tão pouco sobre o nosso ciclo e da medição de de período fertas que é aquilo que interessa tanto para evitar como para fazer um bebé estavas a falar há pouco das apps e deixa-me trazer isto porque as pessoas perguntam muito sobre qual é a app ideal eu estou a usar a Flow e atenção nada contra a Flow eu usei algumas vezes algum tempo Inclusive só que a Flow assim como outras és tem com única medida o calendário e era aquilo que tu estavas a dizer há pouco que é não são não é a duração do ciclo que define exatamente quando é que eu ov volei certo ou seja as EPS que interessam serão aquelas em que nós juntamos outros dados nomeadamente e o nosso como é que tá o m cervical a posição do ú depois cada uma temperatura basal portanto Parem de aixar que só por usarem uma app de calendário sabem o vosso período de fértil Tens alguma que recomendas assim para fazer para fazer essas medições todas ou é melhor ser só contigo e pronto bem então eu sou Sen Tiga não é sim e portanto sim quer dizer não mas sim eu quando quando me tornei instrutora de planeamento natural familiar nós fazíamos gráficos em papel Pois foi isso que eu fiz durante muito tempo mas mas tirava a temperatura basal Ah bom então chegaste uma informação ainda assim não chi eí ainda na acupuntura beijinho para a MIT então H nós de repente o que queremos é uma qualquer app que nos permita colocar lá informação que sou eu que recolho que é informação minh em tempo real para eu depois conseguir fazer eu a leitura uhum porque o controle sobre o nosso corpo deve estar primeiramente nas mãos de quem das nossas pois lá está das nossas portanto eh a App funciona como um sítio onde eu deposito informação e que eu depois aprendo a ler e que é muito mais parece muito mais complexo do que é é muito mais simples do que aquilo que é é muito curioso porque tu vais ver os eh os relatórios da Unicef das Nações Unidas eh quando trabalhamos com populações mais desfavorecidas e aquilo que nós sabemos é que ao nível da gestão do pamento familiar o que nós pretendemos é empoderar as mulheres com conhecimento sobre o seu corpo ensinar-lhe que elas não fazem xixi pelo mesmo sítio onde têm menstruação ensinar-lhes as questões do muc cervical introduzir o tema na na dinâmica do casal explicando que eh vai haver dias em que o sexo pode ser penetrativo e que vai haver outros dias em que a intimidade depis também Temos esta questão não é uhum hum em que a intimidade eventualmente pode ter que ter outro tipo de outro tipo de organização para para quem não quer ter bebés eh e de repente chutamos isto tudo para a África porque nesta coisa nesta visão muito etnocêntrica pá Nós somos mulheres emancipadas eh não vou cá agora andar a fazer e como temos muitas das vezes Profissionais de Saúde Ah isso é do tempo da sua a palestra que eu fui dar à Faculdade de Medicina chamava-se Este não é o método da tua avó uhum não é quer dizer quer dizer ah pois mas a minha avó teve 10 filhos também a minha teve 10 11 e a minha tia avó teve 13 ou 14 e e efetivamente Este não é o metéo delas porque elas não tinham metéo nenhhum Claro enfim no fundo para dizer que já não lembro onde é que nós estávamos Porque como vos disse estou na Perim menopaus Obrigada isto é uma coisa que acontece muitas das vezes a gente atropela é muita coisa ao mesmo tempo Memória também fica um bocadinho alterada ah portanto aquilo que nós queremos num aplicativo é um aplicativo que nos permita para além de colocar os sintomas do H chatme com a minha mãe ou aborreci com o meu namorado ou com a minha namorada ou eh tive dores nas maminhas aquilo que nós queremos colocar é informação sobre muc cervical porque Responde à dinâmica hormonal do estrogeno da proston queremos eh colocar informação sobre o col do útero se formos das poucas portuguesas que não têm pudor para não utilizar outra palavra de introduzir dedos na sua própria vagina mais pano para mangas não é porque este divórcio é um divórcio também das mulheres com o seu próprio corpo fisicamente falando sim e a temperatura basal porque a proston tem um efeito termogénico no corpo é por isso que as nossas amigas quando estão grávidas eh no inverno andam de manga curta cheas de calor porque efetivamente há este efeito termogénico ainda que nós não estejamos grávidas estamos a falar de coisas muito subtis estamos a falar de uma subida que muitas das vezes anda à volta de 21 grau as pessoas estão a espera ficar com febrão quer dizer ah eu não noto diferença nenhuma na na nas temperaturas sim mas isso em gráfico esse portanto nós queremos é uma app que nos permita colocar lá esta informação e observar um gráfico naquilo que vamos observar no gráfico ao nível da temperatura é um padrão bifásico de temperatura ou seja vai haver uma altura em que as temperaturas estão mais baixas e outra altura em que as temperaturas são mais altas isto não deixa de ser curioso mencionar que nós em para ovulos a nossa temperatura está mais baixa e depois de ovulos o corpo Aquece e é isto também que explica porque é que est tlos estão cá fora aqui que ninguém nos ouve não é propriamente uma questão estética não é ah que bonito trabalho incrível parece uma árvore de natal isso isso deve ter sido um Sisa não é fazer to toda essa arquitetura extraordinária portanto os ciclos estão cá fora porque precisam também de estar uma temperatura mais baixa do que a temperatura do corpo mas efetivamente aí a diferença não são só de 2 dém é cerca de 1 grau 1 gra e me abaixo e portanto tem Rigor fazse esta marquise colocar fora portanto Nós também vamos est com temperatura mais baixa até ovulos depois de ovulos sob efeita progesterona a temperatura aumenta e portanto aquilo que nós vamos ver em termos de gráfico um padrão bifásico aqui as temperaturas vão andar muitas das vezes com aspeto serrote e aqui no intervalo Até nós ovulos e depois vai e depois vai subir para um outro intervalo onde se vai manter ess rote também tipicamente no dia em que a temperatura 10 a nossa menstruação chega portanto conseguimos decidir quando é que vamos com a calça branca ou quando onde é que não vamos com calça branca ah por exemplo ou então Se quisermos ser super radicais é calça branca mesmo na moda ex ao mesmo tempo nós sabemos também que estas reduções do Mc cervical têm a ver com a quantidade de água que está associada ao muco não é Portanto ele é um hidrogel em pico de estrogénio ele vai ser hidrogel é um hidrogel Que bom que gtin de nome parece uma parece uma pomadinha É o hidrogel boto aqui na minha mão sim pronto e depois as questões relacionadas com a TPM com os humores etc também estão diretamente relacionados com isto uma das coisas que eu acho que ao fim destes anos todos me frustra que eu acho que ainda não consegui passar é o facto de se conhecermos o corpo eh ou o ciclo menstrual ou termos de literacia menstrual é tão essencial quando escovar os dentes e isto é um exemplo que eu dou muitas vezes que é tu não escovas os dentes só quando andas aos beijos a alguém ó agora ten alguém para beijar portanto vou escovar os dentes verdade escovas os dentes todos os dias por uma questão de de autocuidado de saúde oral para poupar dinheiro no dentista todas essas coisas e de repente quando quando começamos a falar de vaginas e ovários e úteros é do género Isto é para o médico uhum portanto não existe uma menopausa Existem várias menopaus falem com o vosso médico tipo ah sim porém antes vamos vamos bora dar conhecimento a quem menstrua do que é que se passa no seu corpo e aquilo que eu dizia que eu acho que falhei redondamente durante estes 15 anos é de fazer este convite às pessoas que acham que só precisam de fazer monitorização do ciclo quando querem engravidar ou quando estão numa relação E por acaso tiveram um problema com a pílula e não podem tomar ou o que quer que seja então agora vou ter que monitorizar no meu ciclo porque preciso de usar preservativo e não quero usar sempre é cza gente tu não fazes isto porque estás numa relação Tu fazes isto por ti Claro e este é o caminho mais longo que ainda há para percorrer não é que é temos que acabar para D muena mas aind mas foi ótimo porque o teu discurso também fez assim uma espécie de um Redondo por isso apanhei essa deixa apesar de Olha eu por mim era todo um seriado de Patrícia L para falar estas questões são tão necessárias e eu e eu mais triste é que eu me revejo na ignorância de que tu falas nos outros e tando a passar por uma fase complicada hormonalmente falando sinto que preciso de aprender mais sobre mim mesma portanto tal como eu hh tal como eu não que a Patrícia foi só uma convidada Mas podem recorrer à Patrícia enquanto hh especialista hh o que devem fazer muito rapidamente então no site do Círculo perfeito há uma agenda online que tem as datas que estão disponíveis para asç Dev ter agenda para 2044 não eu neste momento tenho agenda para Setembro para para primeiras vez is mas eh dentro de eu não sei quando é que vai sair este quando é que vai sair é hoje mes incrível é já de seguida então Eh mais uma ou duas semanas também deve estar eh disponível o calendário de workshops que retomam em setembro eu tive dois ou três anos sem fazer workshops e voltei agora eh workshops sobre o ciclo ofos 40 anos sobre como fazer um bebé para além do Óbvio H ciclo menstrual para pais e educadores e professores e etc e portanto todas essas informações estão no cículo ww C com ou no meu Instagram onde eu vou aparecendo esporadicamente quando consigo eh círculo perfeito und e também lá vou disponibilizando ess estas informações l o livro também que é ótimo ótimo ótimo obrigada Patrícia eu é que vos cam rtp.pt problemas relacionados com este tema Podem enviar daremos o nosso melhor mas agora não agora já não há razão agora vocês já sabem procurar a ajuda certa estamos de volta para a semana tanusa e dia 29 Aliás já depois da manhã que é sábado estaremos em Amarante para mais um voz de cama ao vivo é verdade está esgotado Mas podem sempre ir lá tentar a vossa sorte beijinhos beijos