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eu sou Manuel Carvalho e este é o p24 o relatório da ministra que pronuncia um Abalo para o governo no dia 12 de Abril deste ano a ministra da Saúde da Noruega admitiu-se após a sua tese de Mestrado ter sido anulada devido a um plágio em 2021 na Alemanha a ministra da família Francisca gff conheceu o mesmo destino de um ex-ministro da Defesa em 2011 ou de uma ex-ministra educação em 2013 tiveram que se demitir por causa de plágios na Espanha em 2018 foi a vez da ministra da Saúde Carmen monton resignar Portugal não escapa ao fenómeno ou ao pesadelo se preferirem em 2014 o secretário de Estado da Educação João granjo demitiu-se por imperativos de consciência e de sentido de dever público depois de ser acusado de ter preferido uma conferência em Espanha com a transcrição de parágrafos de dois artigos académicos sem os citar Portugal 2014 o Fantasma regressa agora tendo como protagonista a ministra da saúde Ana Paula Martins em causa não est um plágio grosseiro como nos exemplos aqui citados mas não restam dúvidas que há lugar para interpelações à sua conduta Nem Há dúvidas também que o episódio causa danos à sua credibilidade política será que vai seguir os passos do ex secretário de estado de João granj Ana Paula Martins não se apropriou do produto intelectual de alguém sem citar a sua autoria para fazer uma tese de doutoramento adestrado mas fê-lo num relatório de licença sabática esse relatório acabaria por ser aprovado pelo conselho científico da faculdade de farmácia da Universidade de Lisboa o que a salvou de ter de devolver os salários que recebeu durante essa mesma licença copiar ou plagiar para um relatório submetido a um conselho científico dados produzidos por outros sem mencionar a sua autoria é sempre grave a ministra Aranda Paula Martins terá de se confrontar com a turbulência política dessa gravidade tornando-se a primeira dor de cabeça do governo de Montenegro mas ainda há mais por esclarecer como por exemplo as razões pelas quais o conselho científico aprovou o relatório depois de ter reconhecido que no essencial é uma cópia o jornalista de ciência Tiago Ramalho do público é o autor da notícia que pode ser lida na edição impressa e no site do Jornal de Hoje é com ele que vamos analisar esta situação hoje a sexta-feira dia 28 de junho de 2024 e este é o p24 Olá Tiago Ramalho no teu texto referes que o primeiro contacto com a atual ministra da Saúde aconteceu em março e estamos a falar evidentemente do teu texto e no qual tanto dás conta de cópia na apresentação e do relatório sobre a licença sabática que eh a ministra redigiu e levou ao conselho científico da faculdade de farmácia da Universidade de Lisboa nesse momento H já tinhas conhecimento das inconformidades do seu relatório na licença sabática o o texto Entretanto é publicado dois meses depois Porquê o que foi preciso apurar entretanto sim eh Olá Manuel na altura Ana Paula Martin ainda era candidata às últimas eleições legislativas e que nós tínhamos em na nossa posse era uma primeira ata do Conselho científico na faculdade de farmácia da Universidade de Lisboa que é o órgão responsável por avaliar e dar o aval a teses deamento planos curriculos e a relatórios de licença sabática nessa primeira ata que é de Janeiro de 2024 Janeiro este ano o conselho científico aponta TRS inconformidades entre as quais a tal transposição de um programa pedagógico que já existia na numa universidade inglesa Só que nesse primeiro contacto em março Ana Paula Martins afirmou desconhecer as atas e a própria transposição em causa eh que na verdade nunca chegou a clarificar e como dizemos também os membros do Conselho científico o seu presidente várias pessoas da faculdade de farmácia recusaram a falar connosco e eh Além disso H Ana Paula Martins nunca nunca quis entregar entregar o relatório para clarificar a situação e portanto Digamos que a a opção mais segura e que retirasse qualquer dúvida sobre esta situação era continuar a investigar e tentar obter o relatório da licença sabática para por fim podermos comparar com o curso estatal Universidade inglesa eh que já agora é é a escola de higiene e Medicina Tropical de Londres no Reino Unido e foi isso que fizemos e também por isso é que demorou tanto tempo na semana após as as legislativas eh pedimos o relatório novamente e a faculdade de farmácia então pediu um parecer à comissão de acesso aos documentos administrativos para confirmar que podíamos ter acesso ao relatório da licença sabática estávamos em março a resposta chegou a 23 de maio eh e o documento foi enviado no início deste mês de junho e pronto A partir daqui Sim podemos fazer as comparações devidas confirmar toda a informação e por fim publicar uhum Portanto tiveste o trabalho de blindar todo todo todo o texto que tu escreveste portanto e de tens a absoluta que aquilo que lá estava era de facto completamente factual mas no texto tu evitas usar a palavra plágio falas antes de cópia no caso no estamos perante a apropriação da propriedade intelectual de terceiros sobre organização de um programa pedagógico de carisa universitário e no qual portanto esse trabalho intelectual de terceiros não tem a devida menção sim aqui estamos a falar da da cópia de uma estrutura de um programa de Formação avançada nomeadamente os módulos que seriam dados e os objetivos do próprio curso embora possa ser discutível eh porque depois também entramos aqui numa questão digamos mais legal eh do que é que é plágio que é inclusive é por nível com com crime H estamos a falar de uma cópia de uma tradução sem identificação do autor e o conselho científico H diz que é uma transposição hum há aqui algumas linhas sentas naturalmente eh mas embora Seja claro que é uma tradução copiada de um programa de cur curso sem a atribuição dos créditos H apesar de tudo H é difícil definir qual é que é a linha e onde entes o plágio ou não E e essa já é uma linha que apesar de tudo tem uma outra jurisdição mais mais criminal e que que optamos por não fazer Uhum mas para todos os efeitos nós podemos considerar portanto que e alguém que se dedica portanto a formular um programa pedagógico para uma universidade h o resultado dessa formulação é sem dúvida propriedade intelectual sim sim podemos podem podemos podemos assumir que é propriedade intelectual mas eh também em em certa medida o o o curso hh é mencionado apesar de não ser atribuído qualquer crédito é mencionado no próprio documento pelo que pode haver aqui uma uma linha que que separa hh uma uma Total não atribuição eh tendo em conta uma menção anterior na introdução ao relatório por exemplo porque eh na altura professora Ana Paula Martins tinha feito eh esse esse mesmo curso nos anos anteriores e e portanto e daí é que retirou depois também o a estrutura deste prog sim mas ela diz que o frequentou portanto mas não diz que a proposta que faz eh é resultado portanto eh de um programa que já existe no nessa nessa tal e nesse tal instituto de ensino superior do do Reino Unido não não não é não é em nenhum não é citado não é mencionado menada uma transcrição não é mencionada uma uma tradução nem uma cópia em nenhum momento de do relatório da sabática a que tivemos acesso agora em junho uhum e faz sentido dizer que um relatório de licença sabático que é aquilo que está em causa é do ponto de vista académico menos relevante que por exemplo uma tese de doutoramento mesmo que tenha que ser aprovado a um conselho científico Ou se quiser por outras palavras se essas cópia ou essa transcrição para usar portanto a a terminologia do Conselho científico aparecesse numa tese de doutoramento Muito provavelmente nós estaríamos a falar de um plágio eh nem nem todos concordarão com isso diria mas em termos de tempo investido e até do peso que tem no currículo académico eh naturalmente que a tese de doutoramento tem uma relevância maior são 3 4 5 anos comparados com com um ano eh que a sabática dura os relatórios de licença sabática também t em si geralmente o menor escrutínio nós estamos falando com vários membros de conselhos científicos de outras universidades para também perceber um bocadinho isso e e e geralmente são uma prova servem como prova de que um professor não tido apenas um ano de sabática para repousar quando fazes uma sabática há uma série de objetivos que queres cumprir sejam de investigação científica sejam para aprofundar o teu conhecimento numa determinada área neste caso por exemplo um dos objetivos era precisamente criar o tal programa de Formação avançada na faculdade de farmácia ainda assim apesar de ter mais menor ou maior peso académico eh O que será mais relevante diria o princípio em causa de não copiar sem atribuição que acaba por ser um um pilar um ponto basilar naquilo que é que é o trabalho da comunidade científica uhum para todos os efeitos o conselho científico e da faculdade de farmácia detetou a existência dessa cópia ou nas suas próprias palavras de inconformidades eh e a pergunta é faz sentido que tivesse aprovado esse mesmo relatório reconhecendo-lhe esses problemas sim o conselho científico dá o aval e depois a direção da faculdade aprova em definitivo um determinado mento Hum eu eu diria que eh em geral é difícil de de compreender porque é que porque é que foi aprovado H tentamos perguntar obviamente mas não não obtivemos nenhuma resposta há inconformidades mínimas como por exemplo ter publicações num neste num relatório deste tipo que são anteriores ao início da licença sabática que são são por menores que facilmente passariam no entanto quando estamos a falar de uma cópia de uma transposição citando o conselho científico torna-se mais difícil de compreender essa aprovação Mas esta já agora importante notar que esta aprovação foi confirmada numa segunda ata já a 22 de Março depois dos nossos contactos com a direção da faculdade com o conselho científico com a própria Ana Paula Martins e nessa segunda reunião do conselho científico que versou sobre o relatório da licença sabática da atual ministra da Saúde h a diretora da faculdade de farmácia tinha perguntado se o programa de trabalhos tinha ou não sido cumprido basicamente para confirmar a sua decisão e o conselho científico voltou a dizer que sim eh Embora tenha ressal alvado que isso não retirava as inconformidades identificadas isso vem escrito na ata dessa reunião que nós também lemos o os casos de cópias abusivas ou de plágios continuam a ser frequentemente denunciados na academia e não só na academia por exemplo também no jornalismo um problema que eh Acontece muito recorrentemente na área do Jornalismo e até que ponto essas denúncias estão a reforçar os cuidados dos académicos sejam elos professores ou alunos para evitar apropriação indevida do trabalho intelectual dos outros tu que lidas muito frequentemente com a academia com professores universitários com teses de doutoramento H esta a perceção de que de deste deste perigo ou aliás ou se quiseres deste crime é real e permanente junto da nossa académia a comunidade sim eu diria que sim que é é cada vez há uma preocupação crescente ou seja nos últimos anos acho que isso tem notado H sobretudo devido às denúncias no contexto norte-americano diria que são muito mais frequentes antes do que há uma diferença substancial Face ao contexto português os casos de cópia ou de plágio publicitados em em em Portugal são são apesar de tudo poucos também porque por um lado há uma ideia de que a reputação de uma determinada instituição fica em risco Isso é um problema por outro há um hum o facto de os conselhos científicos H os documentos dos conselhos científicos onde e os documentos são discutidos e onde poder podem ser identificadas estas estas cópias ou estes plágios eh São documentos que não são públicos e e isso coloca aqui depois outras Aliás foi o que aconteceu neste caso também coloca depois aqui algumas questões sobre transparência e de possibilidade de eh esconder eh sim sim esinho precisamente e esconder H tudo aquilo que possa colocar em causa a reputação de uma determinada instituição isto também se liga depois a um outro problema que falamos todos os anos diria que é a questão da endogamia o facto de fazermos a formação toda e e numa universidade continuar lá a dar aulas e a investigar portanto H toda a gente se conhece digamos assim eh e Estas são algumas das razões mas não justificam a existência destes casos Mas respondendo mais diretamente à tua pergunta Sim há mais cuidados inclusive H conheço casos desses e de amigos ou ou de ou ou de investigadores com quem falamos recorrentemente eh que nas teses de doutoramento ou nos trabalhos nos artigos científicos têm o cuidado de passar os seus trabalhos mesmo que não tenham copiado nada e nem feito nem tio intenção sequer e disso passar por um um mecanismo antiplágio para perceber se há alguma coisa que possa levantar as suspeitas porque a verdade é que os mecanismos deessa anti plágio são cada vez mais competentes e E é difícil atualmente algo desse género passar se for uma cópia ou uma tradução direta por outro lado também existem mais Organizações e académicos dedicados a apanhar estas fraudes académicas um exemplo o exemplo se calhar mais conhecido é o Ret Action watch que trabalha sobretudo na direção de fraudes em artigos científicos h e que Além da questão do estamos a falar por exemplo da adulação de imagens publicadas em artigos científicos para que os resultados sejam aquilo que os investigadores queriam à partida portanto Apesar até por ser mais fácil de taros nota-se que há muito mais cautelas na forma como alguém apresenta um trabalho académico muito bem Tiago Ramalho muito obrigado por ter vindo ao p24 Obrigado jogadores mas não é uma revolução é uma palavra que não gostam todosos jogadores T uma parte importante na seleção e Há dias que precisam de estar preparados no banco Há dias que est no no relvado no podcast desta quinta-feira falamos sobre a relação do treinador da seleção Nacional Roberto Martines com as revoluções depois das suas declarações do dia anterior onde garantia não ser adepto dessas mesmas revoluções o p24 concluiu que o espanhol é mais conservador até que Fernando Santos er não só martinz é revolucionário como revolucionou de tal forma a seleção que a tornou ir reconhecida elg Naí u mais pod do pú com mús deis é de nelho o público fica no ouvido n