Vídeo: Como será a nova liderança do PCP?

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[Música] sai O Operário Jerónimo de Sousa e entra O Operário Paulo Raimundo Foi numa espécie de febre de sábado à noite que o PCP anunciou uma mudança de líder e num caso raro anunciou também que a escolha do secretário geral não tinha sido unânime que jogada foi esta Vamos tentar perceber mais à frente na segunda parte do do programa eu sou a Carla Jorge de Carvalho estou a baralhar as cartas porque os nossos jogadores já cá estão sentados à mesa o primeiro naipe a sair é paus o aniversariante Jorge Fernandes quer dar esta carta a Miguel Alves que acabou por pedir a admissão do cargo de Secretário de estado adjunto do primeiro-ministro depois de ter andado assim a ferver em lum Brando Jorge será que esta saída deixa o governo mais poupado a polémicas bem não sei se deixa o governo mais poupado a polémicas a demissão de Miguel Alves consagra aparentemente um nove princípio na política portuguesa a demissão antigamente poderia enfim há 30 anos atrás se calhar a cabil política exigia que era preciso uma certa lisura para estar no governo agora já nem já nem basta ser arguido tem mesmo que ser deduzido a acusação para se perceber que é o fim da linha e que é absolutamente necessário eh enfim haver uma demissão para Assumção de de responsabilidade política que é uma coisa completamente diferente da responsabilidade criminal que é essa Claro porque só compete aos tribunais apurar e claro que este tipo de casos continuam a acavar a Sepultura da da da própria classe política porque enfim desgastam e estes casos deixam-me verdadeiramente perplexo não estou a falar do Miguel Alves em si mas o modo como António Costa lida contra no isto já vimos com cabrita com Marta tomid quee o Costa segurou até à até à 25ª hora e quer dizer não é evidente para mim o que é que Costa ganha com isto é é de resto isto tornou-se de tal maneira um hábito que nós aqui já no fora do baralho já falamos em pré gravar uma rubrica fixa e sobre Costa adar admissões de pessoas que manifestamente não têm condições políticas para continuar no governo Porque isto já aconteceu no passado é de tal maneira recorrente e é muito provável que nos próximos anos volta a acontecer agora mais a sério quer dizer Miguel Miguel Alves é um caso que deve ser investigado tudo aquilo que nós sabemos faz com que politicamente seja insustentável a sua permanência no governo e e enfim agora o processo deve correr nos tribunais como é natural e portanto eh Miguel Alves vai terá que resolver enfim os eventuais problemas que tenha politicamente claro que a sua admissão e esta dedução de acusação foi uma bênção para António Costa porque enfim no fundo permitiu-lhe resolver o problema sem se desgastar mais e eu queria só deixar aqui uma última nota eh como o alto Minhoto digamos assim de Viana do Castelo não gostei nada de ver Miguel Alves invocar um suposto preconceito da corte de lisboeta quanto à Su a nossa origem acima de tudoo Porque isto foi meramente instrumental digamos assim porque Miguel Alves é a definição andante do chamado Boy socialista do hom aos socialistas e Miguel Alves esteve na Câmara Municipal de Lisboa com o António Costa trabalhou em Macau esse centro de negócios do PS há muitos anos com a ajuda de inevitável Diogo Lacer da Machado padrinho de casamento de António Costa passou aá pelo isqu té naturalmente quer dizer como bom boy socialista o isqu té passagem obrigatória madraço do partido e portanto quer dizer isto são umas credenciais impecáveis de um socialista da corte eh invocar uma suposta um suposto provincianismo uma origem geográfica como o motivo pelo qual estaria a existir uma campanha uma cabala política contra si parece-me perfeitamente risível eu mando aqui um abraço sentido de Minhoto para Minhoto de reconforto a Miguel Alves mas peço-lhe assim convivência para não invocar este tipo de coisas porque fica-lhe mal dá mau aspeto e não é bom para ninguém Ah então fica o recado de Minhoto para para Minhoto o João também quer falar de Miguel Alves mas também quero juntar a ministra Mariana Vieira da Silva às espadas desta semana H João é pelos mesmos motivos que os dois merecem este naipe de espadas sim ol lá é é pelos do motivos e e os dois casos mostram cada um à sua maneira o que no que o p transformou o PS hoje em dia mais do que um partido político é uma é uma organização de carreira política é um emprego ir para o PS é um emprego e serve para fazer carreira pol carreira profissional não apenas ou a carreira política transforma-se numa carreira profissional e e estes dois exemplos mostram e dois casos distintos mas em que ambos o PS utiliza o estado apropria-se do estado e de recursos públicos recursos que vem dos impostos portugueses para para seu benefício um deles o caso de Miguel Alves as as empresas que aparecem quer no ao nível de poder autárquico mas também do Poder Central as empresas que aparecem que são feitas por familiares pessoas do PS por amigos de pessoas do PS nós podemos chamar em Portugal hoje em dia há uma espécie de startups socialistas aparecem para fazer determinados negócios e obviamente que só fazem negócios por causa dos contactos políticos não têm não têm competências próprias para ter sucesso no mercado portanto vivem à sombra de negócios do estado e consegue Esses contratos com o estado incluindo as autarquias através de contactos de amigos do partido socialista que exercem cargos e públicos foi isso que aconteceu no caso de Miguel Alves quer dizer É uma história muito estranha não não vou estar não quero substituir a justiça Mas uma coisa é certa Miguel Alves é um mau gestor de dinheiros públicos isso aí já podemos concluir portanto nada o recomenda para oo governo além disso em relação ao argumento de António Costa a a justiça O que é da justiça e a política o que é da política António Costa parece aquelas pessoas da do início da idade moderna estavam sempre a dizer à igreja ou que é da igreja e à política ou que é da política ele agora se a igreja pela justiça as coisas não são bem assim porque há um juízo político também convém ser feito e e e Há certos comportamentos que não são inadmissíveis na na em política independentemente de de julgamentos ou da Justiça ter eh terminado o seu trabalho ou não há uma coisa há uma palavra que que devia voltar ao centro da vida democrática em Portugal que é a palavra decência os políticos tem que ter um comportamento decente T que estar acima de muas suspeita e isso infelizmente não acontece não acontece em Portugal e está a diminuir a qualidade da democracia no caso de de de Mariana Vieira da Silva e do jovem que contratou para ir trabalhar para o seu gabinete também há um caso semante São pessoas que no fundo fazem uma carreira inteira por causa da sua militância partidária e Mariana Vieira da Silva quis fazer mais também é típico e muita gente do PS quer fazer os portugueses parvos tontos dizendo que o facto de Tiago Cunha ser filiado na Ju socialista não tem nada a ver com o covid que lhe foi feito bom a verdade é que ela é militante da Juventude Socialista mas é extraordinário que uma pessoa que não tem qualquer experiência profissional vai trabalhar imediatamente para o gabinete de uma ministra com um ótimo ordenado com ordenado que 80% dos portugueses na sua vida profissional seguramente nunca terá trabalhem a vida inteira nunca chegarão à aquele ordenado e temos aqui uma pessoa que apenas por ligações partidárias como eu digo sem experiência profissional as carreiras profissionais começam em Patamares mais baixos é preciso experiências para se atingir um certo patamar salarial o que neste caso claramente isso não aconteceu portanto mais uma vez mostra como o PS acha o PS apropriou-se do estado e portanto acha que pode usar os recursos públicos que estão no estado para os seus militantes para os seus amigos e para os seus familiares é muito é lamentável e isto diminui claramente a confiança dos portugueses a democracia não é aceitável que no momento em que os portugueses passam dificuldades e vão passar mais dificuldades económicas que os jovem com pouco mais de 20 anos sem experiência profissional tenh um ordenado destes é simplesmente inaceitável veja o ordenado compare o ordenado dele com com o ordenado da maior parte dos jovens portugueses que arranjam o seu primeiro trabalho e fic por aqui sim Susana será será uma um problema socialista este Não não é é um problema socialista mas não é só não é exclusivo problema socialista como é evidente eu não não tenho agora tempo para estar aqui a detalhar mas vou dizer apenas três nomes olha Carmona Rodrigues eh que foi que levou a eleições intercalares em Lisboa que acabaram Por trazer à ribalta o o atual primeiro-ministro António Costa H Rodrigo Gonçalves que ainda esta semana teve que se demitir da comissão política do PSD ou de outro órgão peço desculpa de coordenação política do partido por causa de ter sido alvo de buscas da PJ e que já foi arguido em vários casos de de agressão de corrupção enfim na na na junta de fregia de São Domingos do Benfica mais uma vez também podia continuar e Álvaro Amaro por exemplo que foi eleito para o Parlamento europeu na nas últimas eleições europeias e que depois precisamente por um problemas de corrupção ligados à Câmara Municipal da qual ele era munícipe antes da qual ele era P sua presidente antes de e ir para o Parlamento Europeu também teve que também teve também teve problemas portanto quer dizer isto não tem nada a ver isto não é um problema do PS a questão agora é claro como o PS está há imenso tempo no poder e como ainda por cimma agora tem uma maioria absoluta há abusos que se estão a tornar endémicos e eu estou perfeitamente disponível para subscrever essa parte agora dizer que isto é um problema Apenas do PS custa-me bastante Deste aqui três nomes para para Recordar outras situações Luís tens ouro que distribuí eu concordo só um ponto muito rápido eu concordo com a Susana não é só um problema do PS e também acho que ela tem razão quando diz que no PS neste momento os problemas são muito mais sérios e mais graves porque tá há muito mais tempo no poder é tudo isso é verdade e eu e ela falou de problemas do PSD e seguramente que há muitos problemas no PSD e eu estarei sempre pronto também para os atacar e criticar e e seguramente que no poder autárquico há há problemas que até devem envolver outros partidos aceito isso perfeitamente há uma cultura política em Portugal de utilizar poder público e recursos públicos para fins privados Não tem qualquer dúvida sobre isso o que me parece é que o PS tem mais do que outros partidos esta ideia de que e o estado é o centro da vida política e económica e como o estado é o centro da vida política e económica para o PS o PS tem tem talvez mais apetencia do que outros partidos para tentar controlar o estado acho que aí há uma diferença agora em relação a comportamentos concordo precisamente com a Susana a falar casos do PS Jorge o Jorge também assiste a Susana O o Luís quer falar de Mariana Vieira da Silva também distribuí no entanto o teu naipe o ouro com arménio Carlos estamos aqui perante um ouro muito brilhante então Luís calculo é é é é verdade quer dizer eu aqui enganei peço desculpa na verdade na verdade isto não são Ouros isto é uma lata Dourada isto é uma lata Dourada porque quer dizer os dois esta semana tiveram declarações que eu achei que era preciso ter uma enorme lata para para dizer o que disseram portanto a comecemos pelo se calhar começos pela Mariana ver da Silva que já que se falou já que se falou nela e portanto é o o acho que é preciso uma lata tremenda para dizer aquilo que ela disse que o João já referiu que é que na escolha das pessoas para os seus gabinetes a filiação partidária não tem peso nenhum quer dizer isto é é é é é simplesmente completamente absurdo quer dizer não há ninguém não há ninguém que Acredite nisto nem fazia sentido que assim fosse são cargos de confiança política é evidente que a eh que a filiação partidária eh seja na forma de ter cartão ou não mas afiliação no sentido de amor partidário obviamente que é relevante para um para cas de confiança política Eu acho que já já é preciso estar eh num estado de absoluta falta de noção para ter uma lata destas dizer uma coisa destas agora ligando à falta de currículo deste assessor que ela nomeou o que eu acho que se passa é que neste momento o PS já está no governo há tanto tempo que que já distribuiu cargos por toda a gente e neste momento já já não tem a quem distribuir portanto eu apelava aos portugueses incluindo aqui aos meus colegas eh que nos associá que nos fás semos em massa no partido socialista de forma a aumentar a base de recrutamento dos dos dos ministros socialistas um problema de mão d’obra portanto F fica aqui exatamente para resolver este este problema de escacez de mão d’obra do governo mas eu priro o p saia do governo e eu tamb bém Malta vocês não podem vocês não podem estragar uma piada obvi dióica respondendo aí o aí do governo pá por amor de Deus Malta Claro to a gente sabe toda a gente sabe que vocês querem que Pens aia do governo ag deix deix fal do Vamos à outra lata luí deixa falar do arménio o arménio Então esse deixou-me de boca aberta quando na entrevista que deu esta semana ao rádio observator excelente entrevista diga-se passagem que falaremos se calhar na segunda parte e ele a falar sobre o possível Sindicato do Sea eh refere o portanto que vai ser patronado pelo Sega refere Que tal Sindicato não Só ataca aos trabalhadores e tal portanto Isso faz parte do discurso normal mas diz que é inconstitucional Porque a Constituição garante que os sindicatos são independentes dos partidos quer dizer isto vindo de alguém que foi líder da cgtp que era membro do comité Central do partido e que era membro do comité Central do partido comunista enquanto era líder da cgtp a cgtp que eh por várias ou pelo menos algumas situações que até foram bastante públicas foi impedida de assinar acordos por pressão eh do Partido Comunista quer dizer virem falar da Independência dizer que um determinado sindicato é ilegal porque não é independente dos partidos é é mais uma vez uma lata descomunal e que nem sequer Tem qualquer razoabilidade em Portugal Porque mesmo a o GT mesmo a o GT é uma criação do partido socialista é uma criação do Mário Soares sim sim mas mas na altura era foi patronado pelo Digamos que o salgado Zenha foi o seu principal cabecilha portanto do do partido socialista que serviu precisamente para acabar com a unicidade sindical da da cgtp e aliás chegou a ter manifestações contra e o fim da unicidade sindical meu pai falou-me falava-me desses tempos com e com alguma piada mas isso ficará essa história para outro programa Fica para outro programa temos que avançar até depois desta lata do do luí Susana tem escopas para um outro caso porque a semana de facto foi cheia de polémicas aquele que opõe agora o primeiro-ministro a Carlos Costa quando foi governador do banco de Portugal António Costa terá aconselhado o governador a não se meter com Isabel dos Santos Filha do Presidente de um país amigo eh para já Susana temos aqui duas versões do que aconteceu mas tu já queres dar copas sim mas as minhas copas são para a história de amor de Portugal e das elites portuguesas de uma forma geral com a família dos Santos e com o seu dinheiro de sangue eh depois relativamente à crela entre Carlos Costa e António Costa entre Costa e Costa eh enfim o futuro dirá se quem quem quem tem razão e quem é que e e quem é que tá a contar a verdade não sei agora eu sei várias coisas sei que Isabel do Santos chegou a ter posições de destaque em vários setores da economia portuguesa portanto em dois bancos o bpi o eurobic e depois a nós e já agora num presente que temos neste momento no colo que é o presente da e e portanto a Isabel dos Santos foi a pessoa que vai salvar a FAC o problema quando nos metemos com dinheiro sujo é que esse dinheiro sujo enfim entre outras questões éticas que não vou agora aqui Recordar acarreta riscos e de facto riscos que acarreta que em tanto a fasec continua à procura de comprador que não tem pode ser que venha aí mais algum dinheiro sujo que Portugal com dinheiro sujo tem sempre tem tem mais copas há mais copas para distribuir eh o que eu também quero dizer é o seguinte o h a autoridade bancária europeia fez um relatório há um pá há um ano atrás acho eu acerca da forma como as diferentes autoridades de supervisão europeias reagiram às diferentes revelações que saíram na altura do Luanda lix H que infelizmente apareceu no início de 2020 e depois veio a pandemia e nós andamos enfim a pandemia anestesiou noos relativamente a muita coisa interessante que vinha lá no Luanda lix eh e que no fundo viria agora dar um bocadinho de substância densificar vamos dizer assim as minhas copas os meus coraçõezinhos para a história da maa de Portugal Isabel dos Santos e de facto essa ess relatório da European Banking Authority diz claramente que houve um país que eles não dizem Qual é eh que tendo no qual tendo a Isabel dos Santos posições de relevo em duas instituições financeiras que esse país não fez o que seria necessário para acautelar os riscos decorrentes daquela daquela posição do Isabel dos Santos daquelas duas posições já depois do Luanda lix portanto Isto é é autoridade bancária europea a dizer o que é que os países fizeram uma vez que já não podiam fingir que não ser sabiam e quer dizer desse ponto de vista eu Julgo que h eu eu dou perfeitamente para mim vamos dizer é plausível o telefonema de António Costa atenção plausível estou a ter cuidado com as palavras mas também parece evidente que o regulador neste caso Carlos Costa independentemente ter recebido essas pressões ou não que são a todos os títulos inaceitáveis desde logo porque Se tiverem acontecido viola o princípio da independência dos reguladores mas Carlos Costa também não fez o que devia ter sido feito como aliás comprova este relatório da European Banking Authority que não mencionando o país não há outro país onde estivesse posições de destaque em duas instituições financeiras e portanto claramente estamos todos mal e no fundo pois quem se lixa é o povo que acaba por pagar estes nossos erros ao ter que andar a salvar bancos e agora também vai ter que salvar a FC e por isso ou não po que a deixem cair Espero bem que sim atenção copas estão distribuídos os naipes da semana vamos continuar fora do baralho já s para EC já a gastar dinheiro FC vamos falar disto cabe se estanc a sangria Vamos lá ver não é vamos lá ver 18 anos depois Jerónimo de Sousa Deixa de ser secretári geral do PCP a mudança é formalizada este sábado e o comité Central elege para o cargo Paulo Raimundo a escolha do Senhor que se segue caiu como uma surpresa até entre os próprios militantes e nos últimos dias sucederam-se discussões sobre modos de eleição sobrevivência eleitoral ou até sobre o que é Afinal Um operário Vamos à jogada da semana e Jorge mudará alguma coisa com o novo secretário Geral do PCP bem eu vou eu vou enquadrar esta minha intervenção num artigo que li ontem no público escrito por João cedas Nunes muito bem escrito muito inteligente no qual ele elanca alguns princípios organizativos dos partidos revolucionários leninistas como é o caso do PCP e o corolário que retirava desses princípios seis princípios ou oito creio era que a Paulo Raimundo era no fundo a escolha Evidente para secretário-geral devido precisamente a estes princípios organizativos e provavelmente estes mesmos princípios organizativos contém em si mesmos as sementes da destruição do próprio partido para citar um documento fundador do comunismo eu acho que a rigidez organizativa do PCP e em eado e a sua incapacidade de se modernizar porque isso contrad diria completamente a sua natureza eh são a raiz digamos da ilusão Eleitoral do PCP aliás ao longo da última semana foi muito curioso porque quando eh foi anunciado o nome de Paulo Raimundo ouviu-se de pessoas completamente não alinhadas com o PCP de que o partido tinha uma grande capacidade de reflexão interna que pensa tudo com muito cuidado que nada é descurado no fundo que a escolha de Paulo Raimundo não tinha sido feito de animo lev e uma e que tinha sido fruto de um de uma um processo aturado e de grande reflexão bem eu eu eu dei por mim a pensar que que que o problema Desta teoria é que esbarra com a realidade o suposto cuidado e grande sofisticação analítica que os órgãos do PCP têm não se coaduna com a erosão eleitoral fortíssima que o partido o partido tem portanto por um lado Dizem que o partido tem muito cuidado analisa tudo com muita atenção analisar a realidade por outro lado o que vemos é é um declínio Evidente da da sua da sua força Eleitoral do Parlamento quer dizer o partido neste momento tem mas mas isso não tem de ser por incompetência dos não não eu não acho pode ser pode ser simplesmente porque a ideologia não presta é isso é isso não não não mas o meu eu concordo contigo eu acho que o problema aliás voltando ao artigo do João C das nes é que a própria organização do partido e enfim impede-os digamos assim nesta suposta sof sofisticada análise da realidade eh impede-os de de perceber o que é que se está a passar e e eu acho que a ausência de democracia interna no partido é um problema em si mesmo e é evidente e provavelmente vamos falar disso mais à frente mas também tem publicações eleitorais mais mais Gerais portanto um debate interno existe não apenas para disputar a liderança entre quem vai enfim ser o líder do partido nos anos seguintes mas também no fundo para calibrar a posição do partido para as eleições Gerais permitir um debate aberto em que os problemas do partido que são evidentes para toda a gente e que neste momento inclusiv são reconhecidos pelo próprio partido H teria Muito provavelmente consequências positivas Mas voltando ao rtigo do Jão das Nunes é é Como dizia o Luís de resto é incompatível a organização totalitária dos partidos leninistas com coisa e com a imposição do do centralismo democrático etc com este debate aberto que poderia permitir ao partido realmente ter uma calibrar a sua posição pensar os os repensar se a si próprio os seus próprios erros e portanto a ilusão provavelmente é inevitável o PCP e com isto vou terminar está a chegar à fase que o partido comunista da União Soviética teve nos anos 70 em que uns burocratas uns funcionários assim cinzentos e sem cara tomaram conta do partido pessoas cuja socialização política foi feita totalmente no interior do partido e cuja noção da competição política é é muito reduzida portanto de resto eu achei muito curioso o PCP apresentou Paulo Raimundo como sendo um Sindicalista mas na entrevista aqui eu observador que o Lu já falou na primeira na primeira parte arménio Carlos foi absolutamente cristalino quando L foi fo quando Foi questionado sobre se Raimundo de facto tinha uma ligação forte ao movimento sindical e arménio Carlos foi completamente honesto e disse bem durante os meu mandato com à frente da cgtp o Raimundo não tinha qualquer tipo de intervenção minimamente relevante na na componente Sindicalista eu falei com alguns amigos que circularam no PC circulam e aquilo que toda a gente me diz é que Arménia é que Paulo Raimundo é mais ou menos um é um é um é um ortodoxo que foi que teve fundamentalmente durante sua vida foi um controle iro da jcp e foi essa agora tá a ser travestido pelo partido porque é preciso para legitimar a sua ação perante as massas como eh Operário padeiro que é uma coisa fascinante e e finalmente Sindicalista do partido portanto esta esta parece-me ser uma oportunidade perdida para o partido Na minha opinião fico eu fico satisfeito Porque isto pode ser realmente o início do fim do PCP e finalmente acabamos com esta crescência totalit á no sistema político português Hum Luís Será que o PCP não não calibrou a sua h a sua posição perante os problemas da sociedade ou está a fazê-lo internamente como como sabemos que é assim que vai fazendo ou que diz que faz e quer dizer e é ess essa pergunta quer dizer tem implícito que se eles tivessem tido uma reação diferente que se calhar conseguiam combater o declínio da do Partido Comunista e eu não eu não acho que isso seja possível acho que os tempos neste momento não estão não são favoráveis ao ao partido comunista é quando é quando uma pessoa tem uma uma doença fatal quer dizer por muito bom que o médico seja não consegue reverter a a evolução da doença eh e portanto aqui quer dizer se é óbvio que Paulo Raimundo quer dizer é óbvio mas não não é totalmente Óbvio porque o Partido Comunista de facto não tem não tem paredes de vidrio portanto uma pessoa tem sempre de de fazer estar aqui a fazer a leitura das sombra mas parece óbvio que pa Raimundo é uma solução de compromisso eh quer dizer quando quando Jerónimo de Sousa há um ano ou no início deste ano em Janeiro numa entrevista lança quatro nomes quatro joões João Frazão João Ferreira João Oliveira e depois também o Bernardinho dias e depois nenhum desses concretiza portanto é um quinto nome que que não tinha sido referido Paulo Raimundo parece evidente que que há ali disputas internas e que há correntes portanto se calhar há uma riqueza dentro do partido e que nós não conhecemos se calhar aquele partido não é tão monolítico assim há parece que há favoritos há correntes e há soluções de compromisso e pronto e Portanto acho que Paulo Raimundo representa isso uma solução de compromisso se é uma solução transitória ou não dependerá se calhar da da evolução do dos próximos anos também também dos resultados eleitorais eh Mas lembro que a última solução transitória que houve no Partido Comunista que foi a de Carlos carvalhas que era são transitório enquanto se tentava perceber quem é que ia ganhar se eram os renovadores se eram os ortodoxos enquanto enquanto aqueles dois poder se digladiavam ele era a solução de compromisso eh ele lembro na altura quando quando o luí chá morreu portanto que era um dos principais renovadores se calhar aí foi quando a balança pendeu definitivamente para o lado dos dos dos conservadores ou ou dos ortodoxos eh e depois portanto a partir do momento em que ficou definido que os ortodoxos é que é que ganhavam ele rapidamente saiu do eh se sim o da lideran foi substituído por Jerónimo não foram mas ele teve lá 12 anos portanto se calhar olha vamos ter de esperar 12 anos para saber qual é que era a verdadeira escolha do Partido Comunista também tem falta saber é se daqui a 12 anos e não há Partido Comunista minimamente relevante e na Assembleia da República eh pois eu ia de responder que sim à pergunta mas depois tu acrescentasse minimamente relevante E aí já não posso responder que sim e Susana é vai ser esse O Grande Desafio de de Paulo Raimundo e inverter a tendência eleitoral acho que não não é isso pelo menos a da de acordo com uma entrevista do João Oliveira nestes últimos dias ao público a João Oliveira quando nós lemos as entrevistas não não só que está explícito Mas como que está implícito ele diz claramente que a luta do PCP é outra eh não diria que desvaloriza mas secundariza bastante a questão parlamentar e o facto de Paulo Raimundo não estar no Parlamento Hum e depois e depois fala da da importância deste momento do momento atual da crise das dificuldades das pessoas co com a inflação etc e depois diz claramente quando quando o jornalista lhe pergunta diretamente Qual é o maior desafio interno para o novo líder do PCP e o maior desafio externo o desafio eleitoral e João Oliveira responde é muito difícil dizer nada disto está pensado em função do resultado dos resultados eleitorais ou do reforço e portanto quer dizer eh esta esta entrevista quer dizer não quer dizer que não haja aqui alguma atenção alguma alguma tentativa de varrer alguns dos problemas para debaixo do tapete mas eu eu eu Julgo que não eu Julgo que há aqui uma uma manifestação bastante genuína do facto do PCP ser um partido que considera que a sua luta política é a extraparlamentar e que o Parlamento é o instrumento enfim da da da Democracia burguesa e portanto que eles estão menos preocupados do que nós relativamente à representação parlamentar eu queria também dizer que H que a líder parlamentar do PCP é uma mulher como é sabido não é eh Paul s e Paulo Santos exatamente Paulo Santos Paulo Santos que esteve incrivelmente está ausente durante foram foram aparecendo vozes não é apareceu João Ferreira António Filipe o arménio Carlos já aqui falamos dele o próprio João Oliveira que faz esta entrevista ao público hh enfim onde onde fala de uma maneira mais profunda sobre os temas Paula Santos calada e depois lá deu uma conferência de imprensa na própria Assembleia da República no início da semana eh mas quer dizer mas também não diz assim nada de jeito isto leva-me ao seguinte enfim diz que que vai continuar como líder parlamentar e tal e que eh e um bocadinho a reforçar esta ideia de que a liga que o facto do do do líder não estar no Parlamento não é grave e que no fundo ela que essa questão de de haver mexidas na bancada parlamentar nem sequer se coloca afirma que vai ganhar algum protagonismo na bancada parlamentar com a saída de Jerónimo de Sousa o que também não deixa de ser extraordinário temos uma líder de bancada a ter que nos vir avisar que vai ganhar protagonismo porque é de facto ela tentado bastante ausente quer dizer mediaticamente vamos dizer não quer dizer que não tenha um trabalho parlamentar daquele Não faço ideia portanto não estou aqui de maneira nenhuma a atacar as as capacidades dados de parlamentar da senhora eh e depois eh portanto ISO depois levou-me de facto a uma reflexão eu comecei a pensar mas onde é que estão as mulheres nisto tudo não é andamos a uma semana a falar do PCP nas televisões nas rádios nos jornais eh e de facto não há mulheres que falem nem sequer a própria Lda parlamentar que depois falou tarde e pouco e então fui ver efetivamente a comissão política do H do PCP Tem quatro mulheres em 25 homens e portanto enfim é é um partido que até por isso quanto a mim está bastante ultrapassado hum eh João João Marques da Almeida tens um artigo muito crítico no no observador esta semana eh em que classificas o PCP de ser um partido não democrático olhado até com condescendência eh achas que isso ficou mais exposto esta semana é óbvio que ficou mas não sou o que digo o PCP suum isso PCP é um partido ortodoxo continua a defender uma ditadura à ditadura Soviética eh portanto eu apenas reconheço a realidade quer dizer não é preciso não é preciso não é não é não é não não é nenhuma ciência difícil não é preciso ter capacidades especiais para dizer que o PCP não é um partido democrático o PCP assume que não é um partido democrático é um partido que defende claramente uma das piores ditaduras do século XX a ditadura est iní Aliás foi um partido que sempre se opôs à perestroica de gorat sh e eu também gostaria de sublinhar esse ponto Eh que que na altura cit C tou-se muito muito o que tov um dia escreveu na democracia na América que o pior momento de um mau regime é quando se procura reformar cou-se a propósito per troica que levou ao colapso da União Soviética e eu acho que o PCP sabe isso e e e e a pera foi uma grande lição o PCP sabe que se começasse a reformar mas deixava de ser o PCP pant o PCP continuará sempre a ser um partido ortodoxo e ou sobrevive ou morre mas nunca se irá reformar não vale a pena ter qualquer ilusão sobre isso porque o PCP sabe que se tentar reformar acaba e portanto podem vir a acabar de novo mas serão sempre um partido ortodoxo e nunca deixarão de ser um partido ortodoxo e um partido e E mais uma vez demonstraram e é isso que a história do PCP demonstra é impossível ser-se marxista leninista e ser-se Democrata simultaneamente Democrata no sentido em que nós definimos a democracia uma democracia pluralista com vários partidos com competição política regular eleições regulares aberta transparente em suma e que permite que vários setores da sociedade se organizem partidos políticos o PCP é contra isso e portanto e o meu ponto da condescendência É verdade é que o PCP é assumidamente um partido contra o nosso regime político Mas tem sido visto com uma enorme condescendência com uma enorme tolerância que seguramente não haveria para qualquer outro partido que fosse contra o regime contra o nosso contra a democracia Imaginem eu queera ver em Portugal um partido abertamente defensor aberto de Hitler e de Mussolini seria inaceitável e muito bem ora o PCP defende o regime de Stalin a ditadura de Stalin quer dizer Stalin para todos os efeitos o quer dizer estas coisas até difícil comparar mas foi tão brutal como o Hitler quer dizer não há não há diferenças qualitativas entre os dois e portanto é essa condescendência que eu critico bastante e que é de criticar sempre como e como se vê e mais o PCP abusa dessa tolerância o Luís já referiu a frase extraordinária de arménio Carlos em relação à liberdade sindical à Independência dos sindicatos e e à relação entre o PCP cgtp mas mais nós vivemos uma farça agora não mas durante décadas a farça dos verdes no Parlamento serem um grupo independente quer dizer aquilo era uma farça faziam parte do PCP e portanto quer dizer Os Verdes er era a mesma coisa como na altura da União Soviética a Ucrânia e a bielorrússia não é tinham eram eram membros das Nações Unidas tinham representação n Nações Unidas eram membros das Nações Unidas só a gente sabe que a Ucrânia e e a borrússia não eram Independentes fazam parte da União Soviética aliás conta-se uma história muito interessante um Embaixador britânico que chegou a Moscou nos anos 50 e que disse que queria visitar o ministro o ministério dos goos Estrangeiros da Ucrânia e da bielorrússia obviamente a não permitiram que ele fosse a keve naamin mas portanto são estas estas tolerâncias estas estas excepcionalidades permitidas ao PCP que não se permitiriam que não permitiriam a mais nenhum partido a mais nenhuma força política em Portugal que eu critico e de sempre contestar e acho que é uma daquelas anormali resultantes do 25 de Abril que a nossa democracia devia combater e tal como o Jorge eu não sei se o PCP vai acabar ou não Não faço ideia embora acho que vai diminuir é muito veja o que é que o PCP hoje representa o que é que o PCP Diz à sociedade portuguesa depois também há aqui outro problema o PCP deixou de representar a classe trabalhadora os operários esta história do do Paulo Raimundo não é só que ele era um Sindicalista que ele era um operário obviamente que ele não era Operário é um funcionário do partido mas também a maioria dos líderes dos sindicatos Não não são Operários são funcionários dos sindicatos exatamente como aconteceu na União Soviética os os líderes do partido comunista da União Soviética dos sindicatos da União Soviética não eram Operários eram funcionários dos partidos do partido é o é isto o o PCP tornou-se numa organização de funcionários e que deixou de representar setores da sociedade portuguesa é muito simples portanto não sei se vão acabar ou não acho que vão vai diminuir mas se o PCP acabasse como partido ou se deixasse ter representação parlamentar acho que era uma ótima notícia para a democracia Portuguesa e aí estou de acordo com o Jorge e o Jorge quer acrescentar alguma coisa a que disseste quero quero só só uma uma pequena blag quase porque nós aqui no fora do baralho e eu eu eu sou sempre quem utiliza este argumento acerca para avaliar líderes políticos etc porque eu estou sempre a dizer que ler livros é que é definição digamos da no fundo o principal critério para avaliarmos um líder político neste caso estalin é uma contradição digamos assim porque estalin era um era um um leitor voraz ele deixou na sua dacha uma uma biblioteca gigante com milhares de livros muitos deles anotados com muito cuidado portanto Stalin Lia filosofia Lia romance Lia uma série de coisas muito interessantes e portanto é o é o exemplo do ditador Consumado e e a prova que enfim que o século XX nos deixou durante houve sempre essa questão da possibilidade do humanismo e da educação conviverem com o terror e com a abjeção totalitária digamos assim quer no nazismo quer no no estalinismo e de facto estalin é prova que é possível ler livros e ser um quer dizer um monstro absoluto e portanto eu deixo aqui esta nota Jorge Jorge não o que o que está al mostra o não há não há nenhuma Virtude em ler livros o problema é não ler livros portanto não ler é que faz mal ler não dá nenhuma ler não pode não ser uma condição suficiente admit Admito que sim admit não é nenhuma virtude ler Livres é é como ver filmes não é nenhuma virtude é uma coisa que as pessoas devem fazer simplesmente não ler livros é que é um problema por aquilo que que todos estão a dizer ninguém acredita que Paulo Raimundo possa trazer alguma transformação no sentido de uma maior abertura do do PCP alguém quer alguém quer arriscar este tipo de quer dizer mas eu acho que mas acho que a tua pergunta é é Tu disseste começaste por Paulo Raimundo mas a verdade é fosse quem fosse ninguém acreditava que trouxesse qualquer portanto não pode haver não pode haver uma p estoica no pct V lá ver o o o Jerónimo de Sousa o Jerónimo Dea Apesar daquele ar muito simpático e afável e todos nós de certa forma simpatizamos com ele e eu até fiquei preocupado com a questão da saúde dele mas a eh mas a verdade é que ele dentro do partido Tudo indica que geriu o partido com uma com uma certa com uma certa dureza Portanto ele afastou os principais renovadores e do dos órgãos do partido e também afastou e aqueles que também existe dentro do Partido Comunista uma linha stalinista que neste momento não é maioritária mas mas existe e também foi afastado portanto aquilo neste momento O que há dentro do comité Central é é aquilo e portanto se escolhendo alguém ali dentro não há muito para onde escolher quer dizer um golp Dea seria escolherem o arm Carlos por exemplo car só queria distanciar rapidamente do luí dizer que eu não tenho qualquer simpatia por Jerónimo Sousa pessoalmente não o conheço portanto não posso dizer tenho simpatia antipatia não o conheço politicamente é um stalinista e portanto é um grande adversário político não tenho qualquer respeito nem simpatia pelas posições políticas dele Susana eu eu quero é muito rápido as pessoas mais competentes para julgar essa possibilidade de abertura parece-me são ainda Os renovadores Comunistas e esses já vieram claramente dizer que Paulo Raimundo não ia ser a pessoa que ia trazer a abertura que eles ch andam para aí há 20 anos a nem seess não a tentar mas que acabaram por sair do partido por causa disso portanto portanto Essas suprem são são as autoridades nesta neste domínio e essas autoridades Já disseram que Paulo Raimundo não vai ser E isso nem sequer é a essência do PCP portanto nós estamos permanente a avaliar o PCP com os nossos próprios olhos de Democratas liberais com o quadro burguês exatamente com o quadro da Democracia burguesa e portanto nem nem nem a democracia parlamentar é assim tão importante para o PCB nem os resultados eleitorais como se viu pela pela entrevista do João Oliveira nem esta que is da abertura ou da Democracia interna Nada disso faz sentido naquele partido Luís para concluir não eu eu eu eu queria que estava a bocado a tentar falar e a tentar lançar o nome para cima da mesa que era o de arménio Carlos quer dizer o Partido Comunista se quisesse ter mostrar uma abertura à sociedade tem por onde escolher hermo Carlos é uma pessoa que foi líder da cgdp mostrou que consegue liderar uma grande organização que tem capacidade de mobilização de pessoas que fala relativamente bem Tem um ar aliás até até as entrevistas recentes eh pondo chamando deixando bem claro que acha que houve uma invasão da Rússia à à Ucrânia Claro depois com muitas condicionantes mas a ser explícito sobre isso mostra que teríamos ali se calhar uma pessoa aberta que agora dentro do mas essa pessoa não está no comité Central cá está portanto dentro do comité Central neste momento o que está são os indefectíveis e Hero Carlos foi aliás Claro na entrevista a dizer que era militante de base bom chegamos ao fim mas prometendo uma longa liderança o fora do baralho regressa para a semana até [Música] lá n