Vídeo: Costa vs Costa e as suas claques

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] começou como um livro e vai acabar em Tribunal Carlos Costa aceitou contar As Memórias da experiência enquanto governador do banco de Portugal e mesmo antes do trabalho do jornalista Luís Rosa chegar às livrarias já António Costa prometia processar o ex-governador as reações e as análises que se seguiram não podiam deixar de estar na jogada da semana mas agora é tempo de baralhar as cartas Há muitos naipes para distribuir e saem já copas copas Susana o teu naipe vai para Costa Silva isto porquê Porque gostaste de ver o ministro a receber os jovens ativistas contra as alterações climáticas foi eh Achei que ele fez muito bem de receber os jovens ativistas e vi muitas reações muito bafas em relação ao comportamento dos jovens ao longo da da das últim da última semana do Fim de semana passado Hum quer dizer eu não não eu acho que na pessoa não tem que reconhecer ou de acreditar em todas as causas que que os manifestantes sejam as quais forem mais jovens mais velhos mais à esquerda mais à direita em todas as suas causas dizia eu para reconhecer o direito que eles têm a a a manifestarem-se e a protestarem e depois eu eu enfim também me custa um bocadinho ver este olhar H também sobranceiro que os jovens fazem coisas infantis e depois colam-se a chão e não sei quê quer dizer a verdade é que eles colarem s a chão e ou colarem se às Paredes ou sei lá o que é que eles fizeram é uma maneira ótima deos pôr a falar dele Eu recordo que a minha geração a minha geração e e do e do Luís H foi apelidada de geração rasca precisamente porque foi para a Rua fazer coisas incríveis mostrar o rabo aos ministros e não sei quê que na altura também foram tratadas assim mas quer dizer isso tem tem o tem o a grande vantagem tem o mérito de pôr assuntos na agenda e eu devo dizer o seguinte a cop 27 termina hoje h foi um assunto que nós andamos entretidos com o mundo tá tá cheio de problemas eh enfim hoje as capas dos jornais vêm com a com a seleção ISO já me custa mais a perceber mas o mundo tá de facto cheio de problemas quer dizer temos uma guerra temos uma crise etc mas quer dizer cop27 por exemplo em Portugal foi um assunto tão pouco falado verdadeiramente nós temos o o Presidente da República Mais preocupada em comentar resultados desportivos do que em dizer o que é que acha das alterações climáticas e daquilo que nós diz fazer e eu percebo que os jovens estejam perfeitamente frustrados e desesperados independentemente atenção deles estarem a ser deles serem do bloco de esquerda que lá saber se os jovens liberais e quiserem se manifestar pelo futuro e se calhar por outras causas do futuro eu vou estar aqui a defender o direito deles a fazerem aquilo que eles quiserem calem-se ao chão não sei o que é que não sei como é que Mas não achas que faltaram propostas concretas dos jovens ou não mas mas a maior parte das pessoas que se manifestam que tão que tão preocupadas que estão frustradas com uma agenda que não avança vem assim também com propostas tão concretas e eles têm propostas extremamente radicais panto criam a admissão do ministro eh criam Querem Acabar com os combustíveis fósseis O que é obviamente no curto prazo uma agenda impossível de implementar e depois são anticapitalistas e é óbvio que a pessoa pode querer resolver os problemas ambientais sem querer acabar com o capitalismo e é certamente aliás uma agenda eh provavelmente mais construtiva não é porque porque começar começar por dizer não não vamos vamos acabar com o capitalismo é é pouco provável que funcione não é é como Prim aquelas pessoas que apelaram ao boicote da cop 27 porque era na na na na no Egito de um de um torcioni eh eu acho que nós infelizmente temos de fazer a transição climática com os torcioni já não temos que fazer campeonatos do mundo com torcioni são coisas diferentes pronto e portanto eu queria realmente saudar o ministro pareceu muito bem depois ele enfim e eh eh acabou por a reunião acabou por não não durar muito porque no fundo aquilo que os jovens lhe iam dizer era que se el que ele se me disse ele não se quer admitir est o seu direito mas eu acho que ele fez bem acho que foi um gesto de abertura dizer bom venham lá vou receber vou falar com convosco porque os jovens eh se bem se recordam invadiram a sede da ordem dos contabilistas onde o ministro estava a gritar contra ele e o ministro em vez de entrar numa atitude de prepotência e de condescendência relativamente aos jovens e de desta coisa não Isto são são os são os Miúdos aí a protestar tão zangados não sabem não venham lá vou receber-vos no ministério pois aquilo não deu em nada mas eu Julgo que o ministro teve realmente muito bem de ter recebido os jovens e queria saudá-lo por isso sim teve abertura o ministro Luís eh Teve teve e portanto fez bem perceber eu nisso estou estou de acordo com com a Susana e eu o que queria chamar a atenção aqui é para os adultos porque nós andamos há 5 10 anos a falar literalmente a falar em emergência climática portanto H há mais 10 anos falava-se na necessidade mas há 10 anos que se fala em emergência climática e quando aparece um político na televisão a dizer Calma lá com o termo emergência climática porque emergência quer dizer que se tem de sacrificar tudo porque é uma emergência como foi durante covid em que tivemos de sacrificar tudo e fomos todos para casa porque era uma uma situação de emergência itria Nós andamos a falar em emergência climática e depois não tiramos conclusões nenhumas disso quer nós falamos de emergência climática há não sei quantos anos e aí andamos todos muito irritados com o governo porque nunca mais se faz um novo Aeroporto pá se há uma emergência climática então não há novo Aeroporto quer dizer desculpem e portanto nós estamos aqui a colher um bocadinho os frutos de durante 10 anos andá a falar em emergência climática emergência climática é é houve-se um ambientalista a falar na televisão ideia que fica que até que em 2030 o mundo acaba e agora estamos a ficar chateados porque os jovens levaram isso sério e portanto há 10 anos que ouvem isso e ouvem isso a sério portanto estão assustados estão assustados ou não também pode ser aqui algum teatro que isto também is também é política mas objetivamente nós temos de escolher os os termos ou é uma emergência climática e os jovens aí Têm razão temos de acabar com os fossos até 2030 ou não é uma emergência e temos de gerir a situação agora o discurso nosso é esquizofrénico e é dos adultos é dos adultos o adulto Costa Silva recebe copas da Susana o João escolhe e paus e paus para Paulo Raimundo Porquê não já não dás o benefício da dúvida a quem acaba de chegar ao cargo de Secretário Geral do PCP João Mas ó Carlo eu queria falar sobre o tema anterior ah queres então avança queres triunfar quero triunfar não em relação ao Ministro quer dizer não tenho não tenho nenhuma opinião em relação ao Ministro ou não mas quero fazer dois pontos um ponto eu acho muito bem que os santos façam os protestos quiserem agora não acho bem discordem que os protestos sejam fechar escolas isso parte do pressuposto que todos os alunos tê concordar com tem fe os protestos po ha alunos concorda queram ter aulas par claro que par hoje as escolas estão fechadas hoje as escolas direito ó João hoje as escolas estão fechadas ouvimos as notícias disso hoje hoje as escolas estão fechadas ários estão em greve tambm há funcionários que não querem fazer GR enfim as greves são mesmo Ass são chate Claro go Ótimo ótimo eh Na minha opinião eu Eu discordo de manifestações que fecham escolas Façam as manifestações em frente aos Ministérios Façam as manifestações onde quiserem exprimam as suas opiniões agora não tem acho que não tem o direito de fechar escolas é o meu primeiro ponto o segundo ponto que é o ponto do Luís que eu concordo esse que é o ponto muito importante que é a grande divergência entre o discurso e a prática porque exatamente anda toda a gente a falar de emergência climática mas na verdade ninguém atua como tal e isto é um discurso que os políticos gostam de usar porque acham que dá boa imprensa mais nada na prática não atuam de acordo com o discurso que utilizam e é óbvio que isso cria confusão nas pessoas mas eu também queria deixar aqui um conselho aos jovens porque esse é um ponto muito interessante onde há grande evolução para combater as alterações climáticas é normalmente nas empresas privadas nas indústrias que estão fazer muita coisa para combater as alterações climáticas se calhar muito mais do que os governos e muitas vezes sem apoio qualquer dos governos pant eu queria deixar aqui um um um apelo aos jovens que se preocupam imento com as alterações climáticas tirem cursos de engenharia tirem curso de engenharia ambiental estudem a sério e contribuam na vida profissional para as alterações climáticas porque é a soma desses pequenos avanços científicos tecnológicos industriais que podem combater as alterações climáticas ninguém tem ilusão que serão os governos a liderar o combate às alterações climáticas e o Jorge assiste essa essa tua ideia João que queres então agora sim dar pausa Paulo Raimundo dar pausa não não é Carla começaste por dizer se do benefício da dúvida ao líder do Partido Comunista quer dizer calcul Líder Partido Comunista não preciso do meu benefício da dúvida não isto está em causa agora acho bastante desagradável Para Não Dizer infeliz e até inapropriado base infantil A a primeira declaração que ele faz como líder do PCP em relação à guerra na na Ucrânia é dizer usar o exemplo de um cão isto é uma guerra a sério estou a morrer milhares de pessoas está-se a destruir um país estão-se a destruir infraestruturas já há milhões de refugiados e o líder do Partido Comunista independentemente da opinião que ele tenha sobre a guerra é óbvio que eu critico a opinião que ele tenha sobre a guerra mas E além disso além dessa opinião dizer comparar a guerra é uma brincadeira de crianças que estão a atiçar o cão e depois o cão morde ou atira-se uma das crianças quem é o culpado se são as crianças ou se é o cão mas isto é a linguagem que se utiliza a propósito de uma guerra is é uma coisa verdadeiramente extraordinária e não há ninguém no PCP que tenha o mínimo de lucidas calculo não sei se em privado Alguém disse alguma coisa espero que alguém tenha dito a ao camarada Raimundo ten quer dizer tenha cuidado com os exemplos que usem em público e com com o tipo de coisas que di em público quer dizer falar por parábolas Como Jesus Cristo vá mas olha o arménio Carlos acho que se queixou por acaso enfim não falou diretamente disso mas o armio Carlos o arménio Carlos e disse e eu concordo disse eu concordo con que desafiou o Partido Comunista a mudar a sua posição em relação à guerra Aliás deixem-me só Outro ponto que é muito importante em relação à guerra porque o Partido Comunista aceitou esse argumento do de Putin que havia um regim neofascista ou neon nazi na Ucrânia des mais uma ve exatamente e o PCP utilizou aceitou esse argumento embora o PCP utilizasse mais a exão neofascistas Eu quero mais uma vez dizer que os grandes movimentos fascistas desta guerra estão a lado da Rússia e só para dar um exemplo já todos viram nas notícias as famosas tropas privadas especiais são antigas tropas especiais russas de um grupo Wagner sabem porque é que o grupo se chama Wagner porque o fundador desse grupo Wagner e o dono da companhia que tem esse grupo Wagner é um confesse nazi e deu-lhe o nome de Wagner porque Wagner er o compositor preferido de Hitler Portanto o Partido Comunista que oua e que Perceba que há tropas neonazis finan formadas financiadas por um confesso nazi que estão a combater na Ucrânia ao lado das tropas russas contra os ucranianos hum a de resto e ainda sobre o tema da Guerra esta semana chegou a temer se que houve que houvesse um alastramento da guerra com a evocação do Artigo 5º das Nações Unidas e Luís escolhes um ouro para falar precisamente disso da forma como se reagiu esta espécie de crise dos mísseis Na Polónia eh sim eh sim porque uma pessoa esta numa situação destas de guerra de facto uma pessoa ouvir inform S nunca sabe o que é que é informação e o que é que é contrainformação eh e e portanto numa altura em que todos nós ou todos nós não mas muita gente assumia que os mísseis tinham vindo da da Rússia eh quer dizer o os os responsáveis da Nato foram muito muito muito muito rápidos a a dizer que provavelmente Vinham da Ucrânia eh e e portanto não culpam a Ucrânia de facto um um míssil de estamos a falar de atitudes defensivas atos defensivos e portanto é normal que haja extravios e acidentes e é é lamentável É triste é é Tenebroso para as famílias das pessoas que morreram mas de facto asas coisas acontecem em guerra e a for forma como não se tentou fazer contrainformação como não se tentou esconder isto e era tão mais fácil mesmo mesmo mesmo invocando mesmo mesmo Ponto de parte a hipótese uma intervenção da Nato mesmo Ponto de parte era perfeitamente razoável fácil digamos assim encontra informação dizer não eles vieram da Rússia e tal mas isto como não foi uma agressão planeada não não evocamos o os artigos mas não Isto mostra que de facto tem informação no ocidente é muito é bastante mais transparente até do que do que muita gente diz vamos ao último eh o Jorge tem espadas eh para o facto das três principais figuras do Estado já terem comprado o bilhete para ir para o para o catar ver a seleção Nacional de de futebol Jorge condenas esta esta decisão sobretudo depois de ontem Marcelo Rabelo de Sousa ter pedido aos portugueses para esquecerem a questão do da violação dos Direitos Humanos compraram o bilhete eu não tenho a certeza que tenham comprado o bilhete eu acho razão foi uma metáfora não correta provavel ex exatamente eu gostava de saber quem é que L está a pagar a viagem Hotel quem comprou quem comprou o bilhete e pagou suana a Susana tá a pagar o bilhete do Santos Silva e eu eu pago do C pagas o do Marcelo João tu pagas o do Marcelo João eu fazemos aqui uma vaquinha uma vaquinha fora do baralho exatamente ex pronto eu e a Carla vamos almoçar fora com o dinheiro que não pagamos bem escolhido muito eis não isto Claro isto é uma coisa absolutamente lamentável não é a presença de políticos ocidente se a a presença de políticos ocidentais fosse generalizada isso Faria quer dizer daria aos ditadores que do Qatar aquilo que eles pretendem exatamente que é utilizar o evento desportivo para legitimar o regime lvar mais brancas violações sistemáticas dos direitos humanos que ocorreram nesta quer dizer na preparação do do do Mundial mas são ocorrem sistematicamente os direitos das mulheres os direitos das minorias sexuais quer dizer que são inexistentes nestes países portanto isto é uma coisa que agora tivemos mais atenção na preparação do mundial mas que são uma uma coisa permanente nestes regimes que são uma coisa absolutamente é deonda não é e portanto eu compreendo que os os futebolistas não possam ter estados de alma e tenham que marcar presença num campeonato desta dimensão porque é a profissão deles enfim e portanto a escolha a escolha do do do da localização no Mundial nem sequer passa por futebolistas portanto é uma coisa muito acima dele quanto aos políticos portugueses é simplesmente uma vergonha e Marcelo Reel de Sousa António Costa e Santos Silva quer dizer deviam deviam ter o mínimo de noção do que é o mundo e se tivessem a acompanhar todo o movimento internacional que existe de denuncia ninguém imagina neste momento Joe biden ou ou o chancele alemão a ir para o catar a prestar aquele tipo de serviços e portanto E ontem a entrevista do Marcelo Reel de Sousa foi uma verdadeira é de cair o queixo aquilo e eu acho que nós já estamos numa situação só se se lembram de Jerónimo de Sousa sobre Cavaco Silva de ser necessário nós ajudarmos o Marcelo Rebelo de Sousa a terminar o mandato com a dignidade possível eu acho que aquele aqueles comentários ontem primeiro ele aparece sequer numa zona mista mas ele tá sempre a aparecer não é exato quer dizer mas isso é uma coisa só isso NM atug aparecer numa Flash interview alguém imagina o Dr Soares aparecer numa Flash interview de um jogo de futebol é uma coisa Mir bolante e depois Aquiles lta para o relevado para tirar uma selfie com com o jogador exatamente depois a leveza com que ele diz aquilo bem ou há realmente pois os direitos humanos e tal mas isso agora não isso agora não interessa nada esqueçam lá isso temos é que nos focar na equipa Isto é delirante mas eu eu posso eu queria só sim desculpa eu não sei não a ver com isto deixa-me só fazer comentári é muito rápido Jorge que até é um assunto ligeiramente lateral mas que achei piada porque acho que mostra o GAP geracional entre nós e que tu realmente és mais novo Tu disseste que essa coisa do ajudar o o presidente a acabar o mandado com dignidade foi de Jerónimo de Sousa para cavaco mas na verdade foi de cavaco para Soares o Jerónimo já só estava a apropriar-se do Cavaco tinha então exatamente Mas é interessante foi cavac Silva que disse é necessário ajudar Mário Soares a acabar o mandato com dignidade mas apesar de tudo e entre quer dizer entre Soares e Marcelo é um mundo de diferença neste momento cavaco foi um um presidente que que terminou o seu mandato com níveis de aprovação quer entre as elites quer entre as massas bastantes baixos mas eu não sei como é que o Marcelo vai chegar a 2026 a este ritmo e de de digamos de de de coisas absolutamente é incompreensível eu tenho a certeza que ele próprio se estiver bom da cabeça ao chegar a casa e ver e vir aquilo ele próprio perceberá quer dizer não isto não é possível ele ele próprio perceberá havia havia um tweet aqui que eu não posso citar na rádio mas havia um tweet que tinha algo para dizer sobre ISO ele tá bom na cabeça mas que eu não vou agora não e deixa-me só terminar e portanto e não é por acaso que esta semana rápido sim não é por acaso que eu queria só só chamar a atenção rapidamente que que que o governo o governo de maduro na Venezuela lança um comunicado Em que em que diz com muita com muita com muita clareza que todas est estes abaixo assinados as reportagens sobre as violações dos direitos humanos no catar são e cito uma campanha hegemónica fascista e Imperial e portanto o parece que Marcelo Rebel de Sousa António Costa e Santos Silva se juntaram ao dor ao Dr Maduro e portanto vão lutar contra esta campanha Imperial e fascista e portanto vão estar a marcar presença no Qatar de forma absolutamente inexplicável e é é tristíssimo é tristíssimo quer que nós nós digo nós os nossos representantes políticos ajudem o o o as entidades dos Qatar a fazer exatamente aquilo que elas querem que é usar o mundial para para branquear e legitimar o regime pois bem o João Marcos de Almeida assiste essa essa tua preocupação João rapidamente assisto sim assisto os jores mas eu queria ir mais l e fazer outro ponto muito nós falamos muito Muitas vezes sobre o populismo e o fou do populismo eu acho que há poucas coisas mais populistas do que a colagem da política ao futebol Isto vai para além do Qatar eu sou absolutamente crítico e até eu adoro futebol sou absolutamente crítico da colagem que os políticos fazem ao futebol é aquela história que há pouco falamos a propósito da alterações climáticas os políticos só têm uma a maioria das funções só tem uma preocupação agora isso dá razão aos jovens ISO Tu disseste sobre os políticos isso isso isso é o populismo isso é o populismo mais barato mais rasca que existe esta colagem ao futebol é uma coisa inadmissível sobretudo sabendo Vejam Só um um um consel olha aos ouvintes vej o programa na Netflix sobre o modo como foi atribuído o Mundial ao Qatar para verem porque é que a política não se devia eh não Devir o futebol Nada ficamos com esse conselho Carlos Costa começou a dar o mote e como um rastilho o país começou a falar das interferências do poder político na ação do banco de Portugal o primeiro-ministro já anunciou que vai processar Carlos Costa e chega mesmo a falar de um ataque de caráter por seu lado o governador o ex-governador do banco de Pug insiste nas acusações e até Marcel Rebelo de Sousa não resistiu a entrar na discussão e a falar das relações com angola é esta a jogada da semana e Luís e entre todos estes intervenientes há alguém a ficar bem na fotografia a ficar bem não nem Carlos Costa não ficar bem na fotografia não acho que estão todos mal e e portanto quer dizer o caso penso que Carlos Costa tá está a querer fazer uma e o limpar a imagem de um mandato que óbvio que correu bastante mal podemos argumentar que correu mal Não por culpa dele Podemos dizer que a solução que ele encontrou para obesa é fantástica e que aquilo só correu muito mal porque apesar da solução ter sido fantástica aquilo correu muito mal por outros motivos e podemos achar que o arrastar de pés e que levou o banif até ao ponto em que levou que não foi culpa dele que não havia solução melhor mas os factos é que aquilo são que correu mal e panto acho que ele tá a querer fazer uma limpeza de imagem eh diga-se passagem Quer dizer se eu gostava de ver algo semelhante feito por Vítor Constâncio que também acho que ele tem uma grande também também acho que o Mandato dele correu muito tamb tava um grande livre de memórias o mandato dele também correu muito mal e também gostava de ver as justificações dele e ver as explicações que que ele tem eh e depois é evidente que quando se entra na na revelação de conversas eh de conversas que se tem que depois não são possíveis não é possível provar se tem razão se não tem Claro que penso que lhe fica mal e e nem sequer sei se se legal sinceramente e um regulador revelar esse tipo de conversas e agora os outros também ficam mal porque é para mim neste momento parece-me absolutamente Claro e evidente que houve interferência de poder político com os reguladores que é uma coisa que não devia acontecer os reguladores são independentes O que quer dizer que que devem saber resistir a pressões do poder político mas também o poder político deve evitar fazer pressões sobre sobre os reguladores eo e acho que é perfeitamente óbvio que que houve essa pressão E no caso de António Costa isto não é caso único nós já sabemos isto aconteceu com vários reguladores lembra eu lembro perfeitamente aquelas declarações completamente disparatadas do António Costa no Parlamento sobre anacom por causa lá do do leilão do 5g em que estava claramente a pôr pressão em cima do regulador para despachar o leilão Portanto o António Costa não é virgem nisto e bem e quer dizer se calhar se entendo eu não sei como é que se entendo fica fica aqui no e vir é não p pressão eem reguladores aí é que ele é virgem em não pôr pressão exatamente aí ele é virgem exatamente aí é aí é que é uma longa virgindade aliás agora no caso de Centeno o o pecado original para mim de Centeno foi ele ter ido do governo para para o banco central pronto isso para mim é mais uma vez é uma violação da independência dos reguladores e portanto eu não eu não gostei disso e também acho que ele enquanto regulador está em certa medida avaliar o seu papel enquanto Ministro das Finanças e portanto há aqui um conflito de interesse Óbvio ele devia ter evitado ter ido para para o banco nesta altura talvez 5 anos depois pudesse ter sido mas há aquela história que eu acho que há uma história em concreto onde e onde Carlos Costa Fica mesmo mal que é na história em que ele se queixou que António Costa ainda líder da oposição se queixou que os militantes do PS estavam a ser prejudicados eh não estavam bem representados no banco de Portugal não não não não eu eu acho que essa situação é uma situação concreta eh e que tem a ver exatamente com Mário Centeno sim que foi quando se tratou houve um concurso para liderar o o departamento de estudos do Banco Central eh hou um conjuro internacional o Mário centene ganhou Esse concurso e o Carlos Costa É verdade perante aquilo diz ele não tem condições ele não pode ser ele não tem competência para ser or alguém no seu perfeito juízo pode hoje dizer que o Mário centena não não não tem capacidade de liderar um departamento de estudos é óbvio que tem quer dizer não não capacidade e currículo capacidade e currículo não currículo então n n f sim sim mas quer dizer mas é importante que aqui o digamos sim e e já agora isso não tem nada a ver com a pessoa que lá ficou a pessoa que acabou por lá ficar que foi Isabel horta Correia é das pessoas com o currículo científico melhor que temos em Portugal portanto não há aqui Nenhuma crítica a quem acabou por lá ficar mas a situação de Mário Centeno ganhar Aquele concurso e eh e simplesmente Carlos Costa fazer um override da das sugestões e dizer ele não fica fica alguém fica outra pessoa isto foi um ato um ato de prepotência que está por explicar e acho que o livro não explica porquê e eu gostava de saber porquê hum eh dito isto só mais uma coisa para ficar dito o livro saiu esta semana eu encomendei o ainda por cima estou em Lisboa Portanto o livro vai chegar a Braga e portanto eu não li o livro portanto há coisas em que eu posso mudar de opinião naturalmente e parece que já esgotou em muitas livrarias Susana ficam e mais questões para responder depois do livro e de todas as declarações que foram feitas até pelo próprio Carlos Costa tá tudo por responder aquil eu não li o livro também tal como o luí e nem sequer o encomendei eh mas é mas quer dizer parece que é aparentemente um livro de alegações ao SMS e Eu presumo que Carlos Costa se fala do SMS porque eu tenho para mostrar portanto não esse crédito estou disponível para lhe dar H esse SMS pode vir aqui enfim também parece um pouco estranho que António Costa eh envie um sms provavelmente esse SMS indicia que eventualmente António Costa não se quer defender de não ter dito aquilo que disse mas quer eventualmente pôr aquilo noutro contexto não é porque dizer eh António Costa podemos dar atribuir-lhe vários defeitos mas um deles não é certamente não ser uma pessoa razoavelmente estratégica esperta e portanto também isso parece-me que António Costa provavelmente nem sequer vai negar os factos ele vai a negar que os factos tivessem aquela intenção não sei vamos ver portanto neste momento tá ISO tudo porque a tua pergunta era ainda há muita coisa por esclarecer tá tudo por esclarecer neste momento estamos a falar de um livro de alegações sem contraditório uma pessoa conta histórias eh e é uma pessoa que efetivamente digamos tem uma credibilidade que é reduzida Carlos Costa tem uma credibilidade reduzida por causa de tudo isto que que o que o Luís aqui trouxe e eu queria dizer que que do do ponto de vista da Isabela Correia é uma das economistas que eu que eu mais aprecio em Portugal e que ela disse enfim foi a minha professa pessa de quem eu gosto muito também pessoalmente e portanto a minha crítica ao processo que el levou a a diretora do departamento de estudos não tem nada nada nada de maneira nenhuma uma crítica à à Isabel mas mas obviamente que o processo todo como Carlos Costa vetou Mário centen nesse ponto de vista até se vê como Carlos Costa é bastante mais próximo de António Costa do Que Nós pensamos porque António Costa fez o mesmo por exemplo para a procuradoria europeia portanto estamos a falar de pessoas que usam o seu poder de prepotência hh de de prepotência e que para ir para ir eh para ir contra decisões de juris internacionais que julgam as pessoas com base de facto objetivamente no seu CV e e nas suas competências e e e e para para pem lá enfim para para pem lá pessoas que B em todo o caso não são aquelas que que foram escolhidas pelo jur Internacional sendo que atenção iser Correia não era não estava no concurso portanto não é muito diferente desse ponto de vista não foi que Carlos Costa não foi buscar o segundo classificado Isabel correi foi chamada depois para tentar encontrar ali uma solução portanto de facto defender completamente a honra de de Isabel R corr tudo bom eh eu acho que isto é um eh eh é um enredo digno de verdadeiramente de uma república das bananas porque o que nós temos é uma portanto temos uma uma senhora que enriqueceu à custa das ligações do seu pai de uma cleptocracia que explora o povo angolano dinheiro de sangue aquele dinheiro representa o sangue e a pobreza e a miséria e a exploração e a repressão política do povo angolano É essa a fortuna da grande empresária a senhora engenheira Isabel dos Santos Essa é a fortuna dela e e essa pessoa andou a fazer investimentos em Portugal não só na na banca e eu devo dizer o seguinte eh eu não li ainda o livro não faço ideia como é que a história é contada por Carlos Costa Mas quem que em primeiro lugar lembrou que havia um problema com o dinheiro de Isabel dos Santos eh que estava a ser inves desde logo no setor financeiro foi Ana Gomes que quando era deputada europeia H escreveu às autoridades europeias com com em conjunto com uma série de outros deputados europeus e depois no dia 3 de Maio de 2016 eu fui ao site da Ana Gomes buscar a carta enviou uma carta ao banco de Portugal a dizer enfim para comunicar ao Governador a dizer eu mandei uma carta às autoridades europeias expondo esta situação de facto de Isabel dos Santos ter tomado posições importantes na banca portuguesa e se no fundo Isto vai ou não vai contra as regras europeias de de da diretiva de branqueamento de capitais e depois receb em outubro portanto passados mais de se meses aliás se meses peço desculpa em outubro 11 de outubro de 2016 recebe uma uma resposta do banco de Portugal do gabinete assinada por Marta Abreu chefe de gabinete do do Governador Carlos Costa que também tá no site daa Gomes carta essa Que expõe laconicamente portanto às perguntas de Ana Gomes mas foram feitas as diligências necessárias para verificar não sei quê e portanto depois aquilo vem com aquele palavreado jurídica dizer bom de acordo com as regras o banco Portugal tem que fazer isto e isto e aquilo e vemos informá-la que está feito enfim as cartas eu não tenho agora tempo para Talvez um dia deste Escreva sobre isso para ir a mais detalhe e portanto eh parece-me também que Carlos Costa claramente quer dizer se Ana Gomes viu-se os outros deputados europeus viram-se escreveram à autoridades europeias isto Só veio à tona da água porque depois de facto o banco central europeu a comissão europeia vieram dizer ao banco de Portugal meus senhores como é que é e a partir daí eu admito atenção eu tomo como plausível a pressão de de António Costa sobre Carlos Costa agora não me parece é que número um Carlos Costa ainda está para provar que ele fez o que tinha de ser feito antes de as autoridades europeias por iniciativa de Ana Gomes eh lhe virem bater à porta a dizer meu senhor como é que é e depois também tá para provar porque é que ele não fez o que tinha de fazer apesar dos telefonemas ou das conversas ou sei lá o queê do primeiro-ministro quer dizer se ele se deixou enredar na pressão política do primeiro-ministro há aqui alguma história que tá muito mal contada porque até agora não vieram factos a público que que que mostrassem que ele tinha que ele não tinha tinha opção de ir contra portanto parece-me estão todos mal e depois enfim mais uma vez vem Marcelo não é já não vamos falar mais dele mas Marcelo depois vem outra vez meter-se na conversa quer dizer um livro de alegações pronto então fala tua fica eu deixo eu deixo eu porque o João depois vaihe pagar a viagem e assim tem V tem coisas para falar João Marcelo entrou aqui também na discussão não é mas antes de falar de Marcelo também gostava de fazer alguns pontos bom apesar de tudo eh injustiça para Carlos Costa Carlos Costa foi presidente do banco porque foi teve no banco de Portugal numa altura muito governador do banco de Portugal numa altura muito mais complicada do que Vitor Constâncio atéa é difícil comparar mandado em circunstâncias absolutamente diferentes eh Carlos Costa não terá feito tudo bem feito mas foram circunstâncias muito mais difíceis do que aquelas em que Vítor Constância foi governador do banco de Portugal e possivelmente muitos dos erros que depois Portugal teve que enfrentar começaram a ser cometidos durante o mandato de Vítor constante é também é bom lembrar isso quer dizer os problemas não começaram todos com Carlos Costa e ele enfrentou circunstâncias muito difíceis e por outro lado o que me parece aqui que é verdadeiramente importante é a questão da pressão do poder político sobre um regulador Essa é a questão central quer dizer eu eu eu não não não não quero entrar é óbvio que há uma grande inimizade entre Carlos Costa e Mário Centeno não sei o porquê serão questões pessoais ou não acho que Carlos Costa deveria ter respeitado do o o concurso interno do banco de Portugal obviamente é assim que as instituções funcionam mas quer dizer e isto não se compara com a gravidade da interferência do poder político em relação ao regulador essa que é a questão central e é a questão mais importante para o sistema político português é saber se houve ou não pressões do poder político sobre o regulador ainda por cima Em relação como disse a Susana a investimento de Angola quer dizer que é investimento do Estado angolano para todos os efeitos aquilo era investimento do Estado angolano Isto são questões muito portanto e e quer dizer e António Costa refugiado dizendo mais uma vez e serão os tribunais a resolver esta questão quer dizer isso não não é aceitável no primeiro-ministro porque há aqui uma questão política quer dizer os tribunais não resolvem tudo não há nenhum advogado que possa resolver ou defender o primeiro ministro se ele fez se ele fez pressões e se tentou deve ser independente que deve ser independente quer dizer o ponto aqui isto é uma questão política não é uma questão apena dos tribunais os tribunais também pode poderão resolver mais tarde e acho muito bem que Antónia Costa acha que tudo isto é injusto que defenda a sua reputação S bom nome mas até aos tribunais decidir ISO sabemos que vai durar muito tempo António Costa tem que dar uma explicação política em relação a isto e não a deu e uma pessoa quando é acusado e a acusação é grave tem que se defender e dar uma explicação política mais e ver sente mesmo nisto Não basta dizer eu já disse ao meu advogado para pôr a questão em Tribunal e os trib eles resolverão porque quando o tribunal resolver ele ess gaj já não é primeiro-ministro e o que nos interessa é ter a explicação dada pelo at primeiro-ministro porque esta aposição é gravíssima hum ess é paraim esta é a questão central não há outra essa essa é a questão e a qual ainda não H Central é a questão central agora Marcelo Rebelo de Sousa como sempre foi rapidíssimo quis defender o governo não não sei porquê quis meter-se numa coisa para que em cim ele não tinha nada que est a meter ninguém tinha falado dele e veio dizer uma mentira que é uma coisa impressionante que aliás O Observador expôs muito bem vem dizer que cavac silda tinha recusado aprovar um um um um decreto do governo em relação ao bpi lembram-se na altura também Houve alguma polémica no caso do bpi porque o governo acabou por aprovar um decreto que parecia ser feita à medida para a operação que estava a desenhar no bpi e eu aqui acho Aliás não vou agora entrar nisso também não conheço bem os detalhes da operação mas acho que o resultado final é bom apesar de tudo eu prefiro ter espanhis como acionistas de bancos portugueses do que do que o estado de Angola confesso portanto Estamos Todos de acordo nisso foi uma evolução positiva agora Marcelo Rosa vir dizer que cavaco tinha-se recusado a assinar aquele aquele decreto quando o decreto nem sequer tinha sido ainda feito pelo governo e só foi feito depois de cavaco já não ser presidente da república e era Marcelo Presidente da República é inaceitável como é que o Presidente da República pode dizer uma coisa destas como é que se pode mentir desta maneira isto parece Aqueles garotos das escolas que é uma mentira que que se V apanhar é uma coisa extraordinária Mas ó ó João mas aí mas aí há duas coisas mas aí há duas coisas uma é a mentira em relação ao Cavaco Silva portanto um ataque disparatado que fez a Cavaco Silva e que está desmentido e portanto a honra de Cavaco Silva está verado Luís é uma mentira é uma mentira que o Presidente da República não pode fazer B Tá bem tá bem e eu concordo contigo não pode vou falar não me respondas Como se eu tivesse em desacordo contigo quando eu estou de acordo contigo ora mas a seguir vem o ponto a seguir mas o que mas a consequência disso é que Pelos vistos António Costa e o governo de António Costa legislou de uma forma que enfrentava EA contra os interesses de de Isabel dos Santos e do estado de Angola e portanto isso enfraquece um bocadinho as alegações e que são privadas que nós não conhecemos de que ele tentou defender a Isabel dos Santos sim des blindou desbl indar desbl indar o estatutos verdade portanto aqui poro não acho eu acho que é muito Luís S só muito rapidamente eu não acho aliás acho que muito típico sim sim muito típico de eu não fal mais muito típico de António Costa e até de de alguns veros portugueses esta história de que se prejudicamos Ali temos que beneficiar aqui é típico quer dizer eles tinham a consciência que estavam a prejudicar Isabel do Santos e o governo de angola indiretamente no caso do EPI portanto não a queriam prejudicar também imediatamente noutro banco é um comportamento muito típico e que Aliás na minha opinião Isto é só a minha opinião até valida eh a tentativa de interferência de António Costa de certo modo que António a interferência de António Costa é uma coisa que nos meios políticos em Portugal é vulgar é é que foi quase como dizer Nós já estamos a chatear naquele banco portanto não vamos também chatear neste estou a perceber é esta a minha visão é esta a minha opinião sim Jorge junta-te também aqui porque temos de facto aqui uma a palavra de um contra a palavra de outro do ponto de vista político António Costa não pode esperar pelos tribunais para dizer mais do que aquilo que já disse não eu eu concordo com com não só com o João mas com o Luís e com a Susana fundamentalmente estou de acordo com tudo e concordo com António Costa H matérias jurídicas eventualmente se ele acha que o seu bom nome foi foi beliscado de alguma maneira mas tem que dar explicações do ponto de vista político a a acusação de Carlos Costa é gravíssima e António Costa tem que esclarecer e não pode simplesmente chutar para a justiça que no fundamental estear para a justiça Visa simplesmente intimidar de alguma maneira enfim Carlos Costa e potenciais novas revelações que ele tem em carteira o que eu acho lamentável é que este tipo de assunto tenha a tornar numa matéria de claques isto basicamente dividi dividiu-se uma claque fundamentalmente Carlos Costa ou foi com optado ou deixou-se cooptar pelo PSD aliás e outro dia aquela sessão de lançamento da globan eu não estava lá claro mas vios notícias e aqui eu eu eu fiquei na dúvida se aquilo era o lançamento do livro do Carlos Costa ou o início da campanha presidencial de Marcos Mentos porque quer dizer eu não sei porque aquilo parecia o o verdadeiro rusu era o lançamento do livre pimba muito bem Jorge não era nada aquilo era a inteligência toda do PSD aquilo foi uma coisa horrível não garant que não era o início da candidatura presidencial de Marcos sei que não sei que não eu sei eu sei que não eu sei que não era mas acho que de facto houve houve há uma divisão nesta matéria que é puramente claques CL concordo que foi o momento da oposição ao governo liderado pelo PSD não isso Concord exatamente e portanto e e isso eu eu acho que democracia Não não eu acho que é perfeitamente lícito fazer fazer oposição ao governo e e vocês sabem muito bem qual é a minha opinião sobre este governo no entanto esta matéria é demasiado grave para ser quer dizer o lançamento daquele livro naquele contexto e com com as acusações que estão à baila digamos assim são demasiado graves para se poderem tornar nesta divisão e E nesta e nesta digamos neste tipo de matéria tão partidarizada o Marcelo claro que depois veio ajudar e juntou-se à outra claque não é no fundo que é claque do sistema de e do sistema Isto é de quem está no poder neste momento e que pretende acima de tudo preservar as relações com o estado angolano e pretende preservar todo o historial e todo o historial de de enfim agora o Jé Eduardo dos Santos enfim enfim até faleceu não é e portanto a filha dele já nem está no poder mas há aqui a necessidade sempre de manter a história do costado angolano bem enfim bem montada e e deixem-me dizer outra coisa parece-me perfeitamente BR zima que António Costa e tem intervindo para ajudar a filha de um chefe de um país amigo mas também não tenho muitas dúvidas que qualquer primeiro-ministro português naquela situação seria há forças maiores do que a circunstância e a contingência dig do do primeiro-ministro e portanto a Angola infelizmente Na minha opinião até porque é é um regime absolutamente horrendo e cleptocrático todo acho que Ana Gomes so esse ponto de vista tem Total razão e Angola infelizmente é daquelas matérias que t o condão de fazer com que haja um grupo de elites políticas económicas que que fazem uma grande Coligação e que escondem os determinado tipo de interesses angolanos e que ganham também muito dinheiro com eles e nas na na na utilização que o regime angolano faz de Lisboa como um centro enfim muitas vezes de lavagem dinheiro que é o que é que é isso que fundamentalmente Lisboa serve como como Grande centro de lavagem dinheiro da Elita angolana não serve para mais nada aquela história que aquite portuguesa conta da relação especial isso é uma coisa uma coisa abente risível mas enfim o mais importante disto tudo e o que é mais lamentável acima de tud é tão especial é tão especial que só um lado é que sabe que ela existe Exatamente exatamente e d essa questão precisamente o o problema mais importante disto tudo na minha opinião é que os anos passaram estão mais de 30 em quitos a decorrer julgamentos não não se quer dizer não existem e a recuperação de ativos nada não existe os os os os os contribuintes portugueses enterraram milhares de milhões de euros nestas brincadeiras todas não há recuperação de ativos não há condenações Inter tribunal muitas pessoas sabemos muito provavelmente vão falecer antes de de haver realmente uma a justiça quer dizer sabermos o que é que aconteceu não é e portanto ou termos uma condenação ou uma absolvição e portanto o o o o que é facto é que estamos todos a discutir eh um bocadinho A Espuma do do do tempo porque não não tínhamos dúvidas porque oense penso que é possível António Costa ter pressionado mas Carlos Costa fez um péssimo mandato à frente do banco de Portugal e portanto no final em vez estamos a discutir as questões de fundo que é recuperação de ativos condenações de crimes que tenham ocorrido e ocorreram certamente e proteção dos contribuintes para evitar que este tipo de coisas aconteçam no futuro e infelizmente estamos aqui a discutir o diso disse o SMS e não sei quê e portanto infelizmente é assim que estamos e penso que há muita gente a começar pelo senhor presidente da república que fica muito contente que continuamos a discutir apenas este diz que disse e as Espuma dos Dias porque enquanto for assim as questões sérias e os culpados verdadeiros podem continuar na Quinta da Marinha e podem continuar daa só uma nota só uma nota no caso no caso do ber já houve condenações com sentenças transitadas pois Mas enfim mas a recuperação de ativos não Big Shark não é o Big Shark tá no chal da Suíça já não temos já não temos mais tempo para tentativas de interferência mas os nossos jogadores vão voltar a dar cartas para a semana no fora do baralho até [Música] lá n [Música]