Vídeo: Marcelo, varredor oligárquico. Lula que se cuide

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[Música] E aí galera hoje a jogada da semana vai ter Brasil onde está tudo em aberto para a segunda volta das eleições com o lula à frente mas bolsonaro não tão atrás assim o João Marcos de Almeida não é um enviado especial do fora do baralho mas anda por terras de veira Cruz e tudo e se e aqui no nosso programa não somos do dis que disse a verdade é que nesta primeira parte de distribuição de naipes Marcel Rebelo de Sousa e Don José Ornelas não nos dão outra opção sai por isso aqui uma primeira carta de paus Susana peralta h o presidente telefonou Dom José Ornelas a avisar que enviou à Procuradoria Geral da República uma denúncia sobre alegado encobrimento de abusos sexuais mas os dois têm versões contraditórias sobre o timing sobre quem avisou quem Marcelo diz que arnela já sabia pela comunicação social quando lhe ligou mas não é isso que o Bispo diz em duas entrevistas numa primeira a à TVI e numa outra à à RTP daí a tua carta de paus porque está aqui um tudo um bocadinho baralhado sim sim o o nosso Presidente da República tem estado muito a qué daquilo que nós lhe exigía no âmbito deste escândalo dos abusos sexuais eh na igreja T dizer dos crimes sexuais do clero eh por isso Marcelo Rabel de Sousa tá está a decorrer o trabalho de uma comissão independente tá para fazer um ano é um trabalho importante eh era importante que Marcelo Sousa tivesse manifestado que estava do lado eu já disse isto mas vou repetir eu sei que eu disse isto a semana passada do lado da comissão e do lado das vítimas e até dos membros do clero que tem feito denúncias à dita comissão e ao invés Marcelo Rebel de Sousa mostra-se do lado eu não diria dos criminosos mas pelo menos de quem encobre o crime e isso é gravíssimo portanto depois de já nos ter premiado com aquela defesa de Dom Manuel Clemente e de Dom José Policarpo ainda antes de saber desta vergonha internacional de Dom chimendes belel que por acaso continua já agora a Monte Ninguém sabe onde está Dom chimenes belel não sei se Marcel Rabel de Sousa saberá esta semana veio então premiar noos com esta ideia de que eh portanto chegou-lhe alguma bomba às mãos como é evidente podemos Aliás perguntar-nos o que teria feito Marcel Rabelo de Sousa se lhe tivessem chegado notícias sobre os crimes sexuais no orfanato de Moçambique e não tivéssemos neste momento apesar de tudo mais saudável da sociedade Portuguesa em que estamos enfim a colocar os pontos nos is e a falar eh destes abusos eh e portanto Marcelo Rebelo de Sousa enfim e confrontado e envia aquilo para para a procuraria geral da republicana e vou fazer aqui um processo de intenções vamos até supor que Marcel de Sousa teria enviado na mesma para a pgr as denúncias mesmo que tiveste acontecido vamos dizer há 5 anos atrás vou estou estou disposta Mas neste Campo Marcelo Sousa fez o que lhe competia de enviar de enviar à pgr Exatamente exatamente e depois o que é que faz resolve Telefonar ao bispo depois essa confusão repara essa confusão de saber se o Bispo soube ou não pela pela comunicação social na verdade é irrelevante bom a única coisa que não é irrelevante aqui é o é o presidente da república andar a meter os pés pelas mãos e fazer aquele comunicado enrolado no site da presidência porque é assim Das duas uma ou ou e o bispo já sabia e portanto Marcelo Rabel de Sousa não tinha de se preocupado de o avisar se efetivamente tinha saído NS nas notícias ou então se Marcel Rabel de Sousa lhe telefona hh é porque de facto queria avisar de alguma coisa e de resto depois ontem enfim na na grande entrevista o Bispo come é sabid explicou que Marcel Rabel de Sousa lhe telefona ainda dos Estados Unidos o que indicia que de facto o Fez bastante cedo nesta história eu devo dizer que se junta a Isto mais mais umas declarações completamente infelizes Dom Manuel linda Dom Manuel linda é o mesmo Bispo que tinha dito que não valia a pena termos uma comissão independente porque era como eh investigar a queda do meteorito no na na cidade do porvo portanto uma coisa que no fundo não existe aliás nunca aconteceu nunca eram meteoritos na na cidade do Porto eh veio dizer que que o abuso sexual de menores não é um crime público e veem Fazer uma comparação completamente despropositada com o caso da equipa de futebol feminina que é um caso grave não vou agora desvalorizar aliás histórias de abuso no futebol têm vindo também a saltar ultimamente e são verdadeiramente muito graves mas segundo aquilo que é noticiado relativamente à equipa de futebol feminino estamos a falar em primeiro lugar de assédio sexual que sendo enfim sendo grave não é a mesma coisa do que do que do que violações e em em segundo lugar estamos a falar segundo notícia que eu ali no público de pessoas entre os 18 e 20 anos e portanto maiores de idade não quero com isto desvalorizar de maneira nenhuma esse crime mas quer dizer não se compara com as histórias que eu ouvi das vítimas de 5 anos da da do Orfanato enfim de adolescentes 8 9 anos do orfanato de de Moçambique e portanto parece-me de facto que que já estava na altura de Se começar a fazer a que começassem a a a a ser e a ser retiradas responsabilidades do nosso mais alto responsável polí da Nação que tem feito um papel verdadeiramente vergonhoso eh de alinhar com o lado mau desta história e depois também destes responsáveis eclesiásticos enfim que que de facto e têm prestado um péssimo serviço à verdade dos Factos e a verdade dos Factos é essencial apurar-se Porque estão envolvidos crimes e estão envolvidas vidas destruídas sendo que estamos num país onde há separação de poderes nós temos aqui eh três assistências dos nossos quatro aos João Marques de Almeida rapidamente H também concordas que Marcelo R Sousa esteve mal concordo mas o o ponto que eu queria sublinhar é este comportamento típico de uma oligarquia em que todos se conhecem e fazem que cinemas a avisar avisarem as as mais notícias uns aos outros eh este este comportamento de querer encobrir escândalos e mais pras e e pel vist alguns casos crimes quer tudo para debaixo no tape não é a casa por fora parece muito limpinha mas o lixo está todo barrido para baixo do tapete através de cinemas entre responsáveis is é uma cultura de estado novo lendo dizê-lo é uma cultura de uma oligarquia que acha que porque ind democracia pode ter este tipo de comportamento olha em democracia não se pode ter estes comportamentos como se têm ditaduras e depois são responsáveis políticos que estão sempre dispostos a dar grandes lições da Democracia aos outros países onde são eleitos tipos tenebrosos que ameaçam a democracia Depois tem essas práticas em Portugal eu acho isto inadmissível quer dizer eu acho esta complicidade entre eh altos responsáveis em várias esferas esferas que se telefonam uns aos outros para avisarem para fazerem avisos e querer cobrir crimes e escândalos do resto da sociedade acho uma coisa muito negativa para a nossa democracia Jorge Fernandes Eu não tenho nada acrescentar assisto completamente não só a Susana como o Luís Marcelo Rebelo de Sousa a demonstrar aqui porque é que tem sido e o João perdão desculpa João seind falar mas Marcel Rebel s a demonstrar aqui cabalmente porque é que é o Prior Presidente da República da est da Democracia portuguesa Luís chager conraria é o pior presidente e quer dizer também acho que sim mas não era se não era sobre isso queria queria falar eu queria mesmo falar era sobre as declarações de Manuel linda portanto eu além concordar com tudo o que foi dito as as declarações de Manuel linda são verdadeiramente escabrosas e eu até pensei em reservar o meu naip para ele dizer que não e basicamente a dizer que não que a igreja não tem nada que denunciar os abusos e a dizer que os abusos de menores não são um crime público evidentemente que são portanto é todo um conjunto de separates mas aquilo aquilo que me chamou mesmo a atenção foi quando ele comparou o caso da igreja que não denunciou estas práticas às atletas de futebol que também não denunciaram que tinham sido vítimas Portanto ele ele está a equiparar a igreja e o papel da igreja que é como um observador e que tem obviamente um papel de de proteção e portanto de protetor e portanto tem mesmo obrigação de denunciar com a posição das vítimas que por algum motivo adiaram o momento da sua denúncia e eu acho que isto é uma é uma desfaçatez absolutamente chocante e e eu não sei como é que são as regras eclesiásticas mas se isto fosse um um ministro eu dizia ao primeiro-ministro para o demitir imediatamente neste caso Sinceramente espero que o o papa o possa admitir muito rapidamente que isto é perfeitamente inconcebível e será ou não chocante a candidatura ao mundial de 2030 que une Portugal Espanha e agora também a Ucrânia junta-se ao clube é a carta de copas que temos agora do Jorge Fernandes Jorge a justificação de que a Ucrânia não pode desaparecer das nossas memórias depois da guerra é o que diz Fernando Gomes o presidente da Federação Portuguesa de futebol conquistou o teu coração de alguma maneira para esta as copas ou isto é um golpe de marketing Sem dúvida nenhuma acho que Fernando Gomes está imensamente preocupado com o povo ucraniano e com a necessidade de de ajudar a reconstrução da Ucrânia Fernando Gomes devia ter simplesmente vergonha de utilizar uma coisa tão importante e tão dramática como a guerra na Ucrânia que está a acontecer agora para justificar uma coisa que é perfeitamente injustificável que é continuar a relação perfeitamente prisca que existe entre o futebol e poder político em Portugal que infelizmente já nos deixou no Euro 2004 bastante individados algumas câmaras do país com dificuldades seríssimas de tesouraria e portanto Portugal quer dizer a ideia de que é uma prioridade para um paraíso como Portugal a coorganização num evento como a mundial de futebol é simplesmente risível Portugal tem carências gravíssimas na educação na saúde uma verdadeira bomba relógio na Segurança Social e portanto a ideia do do Fernando Gomes é que nós devemos gastar os nossos casos recursos na coorganização no mundial de futebol é isso milhares de milhões de euros a construir estádios a remodelar estádios a pagar imensas coisas que ele sabe também como nós sabemos o que custam quer dizer não vale a pena vir com a ideia Já ninguém acredita na ideia de que quer dizer alguns tolos podem acreditar mas a ideia de que isto poderá trazer ganhos para os para para o turismo ou para esse magnífico benefício intangível que é a imagem a projeção de Portugal na imagem do mundo quer dizer o Qatar tá a fazer isto mas o Qatar tem petrodólares e é para isso que precisa disto para para lavar a sua imagem quer dizer Portugal não precisa deste tipo de eventos de maneira nenhuma e eu acho eh para mim é inacreditável como é que o governo logo à Partida com quando é abordado pelos dirigentes de futebol para uma iniciativa desta natureza não põe imediatamente travão a qualquer veleidade para a feitura de um de um evento desta natureza e diz absolutamente de forma liminar que não e que não se gastará 1 cêntimo do dinheiro descont neste tipo de aventuras portanto umas copas bastante irónicas Susana prta estavas a levantar o dedo eu queria só dizer que é ótimo porque nós temos este problema de falta de investimento público este governo tem sido como é sabido bastante eh bastante conservador na na na reposição do Stock de Capital público e portanto agora vamos ter aí uma data de está à espera são privados não é pertencem aos aos clubes não caraças tínhamos esquecido dessa parte desculpa lá Desculpa lá era enganei-me João Marques de Almeida também tens aqui uma assistência irónica imagina vou não não não contrário vou pintar as copas de preto e mas eu quero sublinhar que eu eu gosto muito de futebol adoro futebol mas desde o europeu que realizamos em Portugal e desde tudo o que aconteceu com os estádios eu acho que Portugal nunca mais deveria quer dizer nas próximas décadas organizar qualquer torneio de futebol um país que tem carências em setores tão importantes como saúde e educação não pode gastar dinheiro em estádios de futebol aliás eu convido as pessoas que que estão entusiasmadas com isso para visitar aí os estádios de Aveiro Leiria Coimbra e Faro que estão praticamente às moscas façil às vezes são utilizados num jogo por ano em que enche para aí dois terços do estádio às vezes arranjam-se jogos amigáveis para se poderem usar esses estádios e se Ach e se as pessoas consideram que isto um bom uso doss recursos públicos estádios que ficam condenados ao abandono ao vazil e e e qualquer dia começam a cair se é isso se é para isso queremos usar o dinheiro em Portugal que deve ser usado para questões muito mais importantes e é de dinheiro que vamos falar agora com uma carta de ouros que acaba de sair para o Luís aguar com raria Luís Fernando Santos foi obrigado a pagar assim uns milhões de euros em IRS o selecionador Nacional recebia um salário através de uma empresa que tinha contrato com a Federação Portuguesa de futebol devia ter declarado Esse salário como rendimentos do trabalho mas não o fez pois e e Disseste tudo portanto e Disseste tudo nós andamos aqui a estar milhões ou milhares de milhões com estádios e temos a Federação Portuguesa de futebol a Patrocinar esquemas óbvios de fuga ao fisco que é óbvio aqui não não não há não há sequer forma de disfarçar e Fernando Santos não enganou a Federação Portuguesa de futebol não não é como se a Federação Portuguesa de futebol tivesse tivesse pago ao Fernando Santos se ele depois declarasse de forma errada ao fisco não a a Federação Portuguesa de futebol fingiu que estava a fazer um acordo um a assinar um contrato com uma empresa para essa empresa lhe fornecer um conjunto de serviços entre os quais o do o do treinador portanto até imagino que se calhar a empresa até pode por por sua vontade própria mudar treinador e pôr outra pessoa a treinar Afinal el Afinal qualquer empresa que presta um serviço depois escolhe os trabalhadores que lhe apcer E isto é é uma coisa perfeitamente absurda acho incrível como é que pessoas ganham tanto dinheiro tantos milhões de Euros por ano desculpem lá este discurso moralista eh Depois ainda tem a necessidade de eh de estar com estes jogos para poupar alguma coisa e acho acho que ficou mesmo muito mal a Fernando Santos e o problema Fernando Santos é um problema dele pessoal portanto ficou-se público coms não eh e portanto até tem responsabilidades sociais e públicas e também devia ser chamada à pedra e também não sai melhor desta desta situação eh sobram aqui umas espadas bem afiadas normalmente o João Marcos de Almeida escolhe espadas Por isso mesmo neste caso para e o líder supremo do Irão ayatolá ali cnei que veio quebrar o silêncio sobre os protestos no irão na sequência da Morte e da jovem mamini eh de que já falamos de resto aqui num outro fora do baralho eh e veio quebrar o silêncio João para culpar os Estados Unidos e Israel sim é é é sempre a velha estratégia eh em muitos países não só países muçulmanos mas em muitos países que eh é sempre um bom recurso culpar os Estados Unidos os Estados Unidos aliás têm ombros largos não é como se vê até na guerra na Ucrânia as pessoas conseguem culpar os Estados Unidos eu qualquer estou à espera de ouvir alguém na televisão dizer direto para puseram putino na presidência da Rússia eh mas o o a liderante iraniana recorre ao mesmo truque obviamente que naquele caso do Irão por causa da sua do sua do seu conflito com Israel acrescentou Israel eh O que é fazer extraordinários com todo e e querem esconder o que é o que é óbvio o irão tem um regime medieval que não respeita os direitos e as liberdades elementares eh não só todos os iranianos em muitas matérias mas que ainda promove e implementa uma desigualdade absoluta entre os homens e as mulheres eu acho que é uma coisa inaceitável no século XX como é que é possível tratar homens e mulheres de da maneira completamente diferente como se faz no irão que é capaz de recorrer à violência Como já falamos aqui que resulta em mortes de pessoas que se manifestam eh e e mais e também queria acrescentar Outro ponto que eu acho que mais uma vez os partidos políticos em Portugal muitos deles a maioria à esquerda eh Mas neste caso também à direita que estão sempre dispostos a a fazer manifestações ou resoluções ou apoios eh em muitos casos violações de direitos humanos no caso do Irão Tem havido um relativo silêncio eu sei que tem havido Tem havido baixos assinados e houve dois casos concretos na câmara de Lisboa e do porto para condenar as atividades do regime iraniano e e saúde quem pru outos PIS assinados infelizmente em Lisboa que nada admirar o pctp absteve-se no porto Infelizmente o PSD absteve-se obviamente o PSD preocupa muito mais que o PCP porque do PCP estou à espera do pior do PSP Não tou Ah não estou à espera do pior estou à espera do melhor e fiquei bastante desiludido com o PSD nesta matéria mas acho que é uma é é daquelas questões em que os portugueses podiam as forças políticas portuguesas podiam ter dito mais ter feito ter ter dito ser mais vocais à cerca da desta situação que é verdadeiramente repugnante no século XX uhum e entretanto já morreram mais de 80 pessoas nestes protestos no irão sendo que há uma onda de solidariedade uma eurodeputada até acabou por cortar o cabelo esta semana para apoiar a luta destas mulheres iranianas pelos direitos humo juntou-se a azes conhecidas e a dezenas de outras mulheres por todo o mundo Dan só um pouco isto isto não é só Luta pelos servos humanos é a luta pela mais elementar dignidade das mulheres de terem uma vida com o mínimo de dignidade é por isso que elas estão a lotar sim e o Brasil vai à segunda volta ou o segundo turno nas eleições só a 30 de Outubro saberemos se Jair bolsonaro continua como presidente ou se Lula da Silva regressa ao cargo uma destas duas duas jogadas que até aqui nunca tinham acontecido na história brasileira vai acontecer ou um presidente não é reeleito ou um vencedor na primeira volta e perde na segunda no primeiro turno Lula teve mais 6 milhões de votos que bolsonaro mas o atual presidente teve bastantes mais votos do que as sondagens perspectiv vamos agora em direto ao encontro do enviado especial fora do baralho ao Brasil eu sempre quis dizer isto neste programa mas estou a brincar João Marques de Almeida és sim o nosso suaj de paus especial estás em São Paulo há apostas para a segunda volta tudo pode acontecer como no no genérico da novela Mulheres de Areia eu acho que tudo pode acontecer eu acho que a primeira volta teve foi uma vitória amarga para Lula e uma derrota saborosa para bolsonaro e neste momento tá tudo em aberto não eu acho que as eh pelas pelas hver sentido aqui as as as casas de sondagens não vão fazer basicamente vão estar o mes a dizer que a diferença é muito muito pequena entre os dois e que tá na margem de erro porque é verdadeiramente eh muito difícil sen não impossível prever e um Vencedor vão ser uma seg uma segunda volta muito muito ranida eu acho que há um ponto muito interessante tem a ver um bocado vaness com aquilo que disseste que a história vai haver pela primeira vez um caso único na história ou no quer bolsonaro ganho quer Lula ganho mas há outro ponto interessante que também pode ser uma primeira vez na história desde desde a restauração da democracia no Brasil eh até hoje todos os presidentes do Brasil ganharam a segunda volta em Minas Gerais no estado de Minas Gerais o estado de Minas Gerais é o segundo mais populoso do Brasil portanto os mais Exatamente é o que se costuma dizer todos ganh todos desde a restauração da Democracia todos os presidentes brasileiros ganharam em Minas Gerais ora eu acho que as eleições vão-se decidir em grande medida em Minas Gerais eh porque se bolsonaro conseguir ganhar Minas Gerais é muito provável que ele ganhe mesmas eleições porque ganhará nos três estados mais populosos São Paulo Minas e Rio de Janeiro que tem cerca de 40% do do eleitorado brasileiro se Lula conseguir manter o seu avanço em Minas Gerais será eleito presidente da república portanto em grande meda ó presidente do Brasil em grande medida o futuro as eleições vão serir em Minas Gerais eu não sei eu desconfio que os dois candidatos vão passar muito tempo em Minas Gerais nas próximas semanas aqui bolsonaro tem uma vantagem que foi o apoio do governador que foi eleito no domingo passado Zema o governador Minas jais apoiou o bolsonaro eh é uma vantagem embora nestas coisas eu acho que os eleitores são muito Independentes das pessoas em quem votam não valorizo muito o facto de Simon KZ e e Ciro Gomes apoiarem Lula tal que como não valorizo muito o facto do Governor de Minas Gerais apoiar bolsonaro porque as pessoas fazem o seu juíz independente São adultas e sabem fazer Ciro Gomes até apoia mas nem nomeou Lula e não porque porque há uma eu eu há uma grande inimizade eu eu eu eu encontrei aqui em São Paulo uma pessoa que conheço já há muito tempo e que é uma pessoa de esquerda e que foi ajudou Ciro Gomes na campanha ele conhece muito bem Ciro Gomes eh que também é relativamente Mas ele é muito crítico do PT mas ele disse que há uma grande inimizade pessoal entre C Gomes e Lula quer dizer é mesmo não não não se toleram um ao outro portanto e nós somos que as questões pessoais eem políticas são muito importantes sobretudo em eleições individuais e para Presidente mas mas há também uma grande antipatia em muitas forças pequenas de esquerda pelo PT e isso é muito interessante e o Ciro não é o PT é o PDT eh Há uma grande antipatia porque se queixam que o PT quer monopolizar quer ser es Mónica à esquerda E tem uma certa razão hah mas mas Voltando às eleições que é o que interessa e é normal é natural que a maioria dos eleitores Ciro Gomes vota em Lula porque são eleitores de esquerda eh acho que em grande medida as eleições vão-se decidir em Minas Gerais embora também devido à composição do congresso e à própria natureza do Congresso Brasileiro eh o vencedor terá muito menos impacto no futuro da política brasileira do que as pessoas julgam eu acho que terá um presidente com com uma capacidade de intervenção limitada e o centro da política brasileira Continuará a ser nos próximos anos 4 anos o congresso já vamos falar também sobre essa questão do do antipetismo mas Jorge Fernandes eh pode haver aqui uma uma força meio invisível do do chamado voto envergonhado B isso aparentemente houve Quer dizer e houve com o bolsonaro né da espiral do Silêncio voltou a visitar-nos mais uma vez com imensas pessoas pelo menos a não terem revelado nas sondagens a sua preferência por bolsonaro porque enquanto Lula ficou dentro da margem de erro portanto dentro mais ou menos aquilo que era previsto houve uma mobilização bastante mais forte por parte de eleitores que que foram acabaram por votar em bolsonaro que tinha uma previsão em volta dos 35 37% e acabou com e 43 E5 enfim portanto houve uma uma mobilização séria daquilo do Chamado bolsonarismo mas deixem-me dizer aqui deixem-me dizer aqui duas ou três coisas e enfim sobre a eleição a primeira a primeira é que eu acho que a democracia brasileira deu uma lição de profunda e as instituições brasileiras deram uma uma uma uma uma uma lição de profunda maturidade no domingo passado apesar dos últimos 4 anos da retórica buçal anti-institucional que bolsonaro veio tendo a democracia brasileira acho que fez um foi muito est muito bem no no domingo passado as eleições decorreram de forma absolutamente pacífica com com enfim com coisas absolutamente localizadas eh vimos até em Lisboa aqui pessoas dos dois lados digamos assim a conviver lado a lado enfim com palavras de ordem etc mas de facto a democracia tudo de forma pacífica tudo de forma absolutamente pacífica a democracia de houve uma participação eh muito forte 80% 80% dos votantes o que eh apesar de ter existir o voto obrigatório é uma participação muito interessante por exemplo comparado com os Estados Unidos ou com muitos países europeus incluindo Portugal ah portanto isso é a primeira nota que eu acho muito importante e relevar que é bolsonaro com tudo o que aconteceu ao longo dos últimos 4 anos não erodiu a democracia a tal ponto que pusesse em causa este processo eleitoral que até agora tem decorrido e sobre o ponto de vista formal pelo menos de forma perfeita depois relativamente Ao que se vai passar a seguir a sensação que eu tenho e e eu tenho tado a seguir com muita atenção tudo o que se está a passar e enfim acompanhar através dos meios de comunicação brasileiros etc eu acho que bolsonaro tá a Ter uma estratégia bastante mais inteligente do que Lula e acho que está a trabalhar de forma bolsonaro não ao contrário daquilo que as pessoas pensam e eu estava outro dia ouv o Andrés malam dizer isto na televisão e eu concordo absolutamente com ele bolsonaro não é estúpido portanto bolsonaro é e não é polido tem todos os defeitos que já sabemos mas tem um instinto porque é que é mais inteligente ou te parece a mais inteligente bolsonaro tá a utilizar aquilo que os brasileiros chamam os palanques regionais ele tá basicamente a cooptar um conjunto de caciques locais em todo o país incluindo por exemplo na Bahia onde Lula é muito forte eh conseguiu cooptar e o João já falou aqui o o o governador de Minas conseguiu que e em São Paulo que era um reduto clássico do do pstb que durante 28 anos e mandou no estádio não é o pstb os tocos sempre foram o grande partida em São Paulo conseguiu que o candidato tocano eh declarasse o seu apoio portanto bolsonaro tá a conseguir aqui a regimentar um conjunto de figuras que não têm certamente a estatura e de de de FHC ou de Simon tebat etc do ponto de vista mediático mas que são figuras um bocadinho mais obscuras mas que poderão ser mais importantes no que diz respeito a conseguir mobilizar os eleitores e a conseguir que as respectivas bases eleitorais segmentadas digamos assim eh votem no fundo votem nessa pessoa e por arrasto na segunda volta votem bolsonaro Isto É acho que é uma coisa que se vai ver bastante na corrida e governador de de São Paulo Lula tem apo tem tem conseguido estes apoios digamos mediaticamente mais fortes mas é preciso olhar bem por exemplo Simon tebet e ela pessoalmente apoiou Lula mas fê-lo contra a opinião do partido dela Portanto o MDB e op digamos as as os órgãos do MDB queriam que Simon teat declarasse neutralidade salomónica como ela disse ontem numa entrevista à CNN Brasil e e ela optou pessoalmente por por por por apoiar Lula no entanto isto isto significa que Muito provavelmente há uma cisão dentro do MDB e que uma grande parte eh dos eleitores do do MDB e dos caciques e de toda a máquina Regional e local do MDB vai acabar estar a trabalhar e no campo do bolsonaro portanto é menos linear do que aquilo que se possa parecer o apoio de tebet portanto ela não traz consigue um partido Unificado que se vai unir envergonhado também não no o caso dela pessoal não mas o o partido dela é um é um apoio muito menos não é um partido Unificado que vai atrás de um de uma pessoa que tem uma liderança nacional e que e portanto vai apoiar bolsonaro portanto sobre esse ponto de vista eu acho que a campanha de bolsonaro está a ser bastante eficaz e por último só eu vou terminar já me vou calar por último eu acho que Lula apesar de tudo tem menos espaço para crescer por dois motivos em primeiro lugar porque ele já dramatizou muito na primeira volta e já fez quem seguiu a campanha com muita atenção viu que Lula ao longo do do do último mês de campanha dramatizou muito a questão do voto estratégico a necessidade da esquerda concentrar em si o voto portanto parece-me difícil não há muito mais à esquerda por onde Lula possa ir buscar quer dizer não há não há muito mais e é preciso é preciso eu tenho algumas dúvidas que de facto eu eu acho que talvez Lula ainda seja o mais provável vencedor mas isto está muito mais em aberto que aquilo que as que que eu acho que o próprio Lula pensa que está uhum e e e Luísa quer conraria tens a a percepção de que se se discute no fundo menos se bolsonaro deve ficar e mais se Lula deve ou não voltar tendo em conta que terá esta margem também menor à partida para para crescer Como diz aqui o o Jorge Fernandes P eu olha deixa deixa-me não responder à tua pergunta e fazer o e fazer outros coment vocês fazem o que vocês querem no fundo não não toda gente sabe tu é Que mandas nisto não sejas modesta deixa-me começar por assinalar uma coisa que me parece bastante importante sim que é graças a este resultado na primeira volta que na verdade apanhou bolsonaro de surpresa positiva ele deixou de fazer qualquer tipo de alegação de fraude eleitoral e portanto este assunto parece-me que terá morrido eh e depois se na segunda volta o Eh imaginemos que que Lula tem 52 ou 53% dos votos e será ou 50,1 e será uma coisa perfeitamente natural Tendo tendo em conta que teve mais de 48 na na primeira volta e portanto penso que essa questão ficará arrumada e já ninguém e e e não se falar nisso é bom e portanto Isto é isto é portanto A somar ao ao civismo de que de que o Jorge falou eh depois deixa-me fazer duas declarações de interesses primeiro eh eu quero mesmo que Lula ganhe acho o bolsonaro uma pessoa imprestável eh e portanto tudo que todas as críticas que eu vou dizer a seguir é porque eu acho que a esquerda devia conseguir fazer melhor do que o Lula ou devia conseguir apresentar melhor do que Lula eh e e e e não o fez e espero que o facto desta eleição ser muito mais renhida do que estavam à era e os faça aprender e e e já agora também segunda segunda segundo disclosure eu fiz o votó que do Observador que que teve até o aqui o nosso Jorge a a trabalhar nele portanto como com a sua Sapiência científica e e e e portanto esse votó metro diz que eu seria apoiante da Simone e eu também é e portanto eu fico contente da Simão ter ficado em terceiro lugar e não em quarto e fico contente e ver apoiar o lula agora em relação ao Lula em concreto quer dizer eu acho perfeitamente lamentável que o PT não tenha conseguido apresentar outro candidato nada nesta candidatura é normal não é normal que alguém que tenha sido presidente de dois dois mandatos consecutivos se volta a recandidatar isto não é normal isto não isto é muito raro acontecer em qualquer país civilizado e quando alguém esteve na presidência dois mandatos consecutivos cons fez o que tinha a fazer acabou-se a partir desse momento tem de lugar tem dar lugar a outros ele não só não deu lugar a outros como pôs lá portanto escolheu a sua assessora a Dilma rossev foi foi escolhida por ele depois eh conseguiu que a que a Dilma Roussef o nomeasse ou tentasse nomear para Ministro para ganhar algum tipo de imunidade para o proteger dos processos judiciais e lamentavelmente eh esta é ação que me dá é que ele quer ser presidente para garantir a imunidade para os próximos anos e e isto é o pior motivo possível para alguém querer ser pres Presidente Eh claro que apesar de tudo não é o bolsonaro é tão mal que eu claro que quero que que o Lula ganhe e acho que para bem da Democracia portanto que o que o Lula ganha mas é verdadeiramente um mal menor e é lamentável que o PT não tenha aproveitado estes anos de bolsonaro para se renovar e saber apresentar uma cara fresca que mostre que aprenderam com o passado quer dizer reparem o slogan ou quase que um dos slogans da campanha que aprenderam com o passado e que e que vão fazer diferente e representam exatamente a cara mais reconhecível do Passado no no que ele tem de melhor é verdade mas também no que ele tem de pior no no PT Portanto acho isto verdadeiramente lamentável e e eu gostava que ele ganhasse quer mesmo que ele ganhe mas de preferência quan com 50,1 ou 50,2 por dos votos que é para ver se apanha um verdadeiro susto e aliha e e h ganhe no cenário de de Lula ganhar Susana peralta a verdade é que pela primeira volta pelo menos se Lula ganhar no segundo turno eh O bolsonarismo Veio para ficar eh é eu acho que é um fenómeno muito semelhante ao do trump nos Estados Unidos não é que esta dificuldade que nós temos eh nós enfim pessoas que lemos jornais que estamos atento à Imprensa internacional que que que temos uma uma temos uma enorme dificuldade eu eu revejo- completamente no que no que no que enfim o Jorge naquilo também que o Luís disse que é muito importante ou seja genuinamente a única coisa que eu quero é que o Lula ganhe as eleições acho que o Brasil precisa do Lula e acho que o mundo precisa do Lula porque por exemplo e a desflorestação da Amazónia que avançou a um ritmo nunca visto sobre bolsonaro que Aliás já tinha feito campanha na seu no seu primeiro mandato eh contra toda a proteção ambientalista da Amazónia a Amazónia é um um pulmão do planeta portanto Nós Todos precisamos que o bolsonaro saia de lá não são só os brasileiros obviamente muito mais os brasileiros a onde fome atingiu proporções que já não tinha desde o final de 1998 hh e portanto estamos a falar da também de uma de uma falha gigantesca relativamente aos brasileiros mais frágeis e depois de um discurso eh completamente polarizador e que ataca os pobres ataca os indígenas ataca as minorias LGBT portanto de facto estamos a falar de uma pessoa que parece não não não se não se percebe muito bem que é que ele serve Prom isto dito realmente eh eh eh eh Há Há muitas pessoas que o apoiam E isto é o mesmo um bocadinho O fenómeno do trump não é que é nós pessoas que falamos na rádio que escrevemos nos jornais que lemos jornais e etc temos de nos confrontar com esta realidade finalmente democrática de haver tantas pessoas que eh acreditam nestes líders enfim por razões que nos são mais ou menos obscuras agora eu também me parece que a construção da Democracia tem de passar por perceber as motivações destas pessoas e por tentar chegar a elas com políticos decentes eh e E aí eu estou de acordo que eh junto-me um bocadinho àquilo que o Luís aqui trouxe o PT ao ir buscar o Lula uma pessoa ligada a um escândalo de corrupção do lava-jato eh acaba por provavelmente enfim facilitar esta adesão eh do Povo de bolsonaro a bolsonaro porque verdadeiramente não vem a oferecer uma uma uma alternativa credível para Estas pessoas que CIRAM a bolsonaro por causa enfim de um discurso boçal antissistema etc Mas a nossa obrigação é ir buscá-los pela positiva e não lhes chamar deploráveis como fez a senora Clinton por exemplo eh sim quer dizer o interess A Graça disto é que bolsonaro só emerge enquanto figura política nacional do como como hipótese real de ganhar a presidência devido a Lula e portanto a Lula e a e ao PT digamos assim e é evidente que estas eleições e eu aqui concordo absolutamente com aquilo que o luí disse é evidente que estas eleições São uma maneira não não acho que Lula tenha o perigo e a necessidade da imunidade mas é eh o o passo final necessário para a lavagem de imagem que Lula e o PT e a esquerda no Brasil veio vem construind nos últimos anos Não há dúvida nenhuma aliás aind um dos motivos para a grande zanga enfim do Ciro com com Lula e com o PT vem precisamente 2017 2018 quando Lula estava metido em sidos muito maiores que aquilo que está hoje eh e o PT deu um chega para lá ao Ciro e a Alta alta alternativas potenciais daquela área política porque exigia que fosse Lula o candidato a presidente da república e aí o o PT sacrificou os interesses do Brasil no Altar dos interesses do próprio partido e de Lolo H temos aqui um trunfo vamos terminar com um trunfo do João Marques de Almeida para o Luís e a Susana e não sei se também aqui para para esta última intervenção do Jorge João não eu concordo com o que o Jorge disse e é Esso até al a minha crítica à Susana é que é preciso lembrar-nos que a a a explicação para o o o eleitorado em bolsonaro o bolsonaro é um subproduto dos anos PT e de Lula quer dizer bolsonaro tornou-se Presidente por causa do ódio que os brasileiros desenvolveram contra o PT e contra Lula não é muito difícil de avenar e por isso é que o discurso antisistema prevaleceu porque para a maioria dos brasileiros o PT e Lula era um sistema e eles buar é que é verdade não é preciso não é preciso explicar mais nada segundo ponto um bocadinho complementar o que o Luís disse é verdade eu concordo com o Luís que o discurso de bolsonaro em relação à credibilidade e à legitim das eleições é péssimo e e e tem uma péssima influência em muitos dos seus apoiantes e é verdade que este resultado da primeira volta pode enfraquecer esse discurso mas não estou certo que o ilumine completamente se bolsonar a perder agora também é ridículo o PT dizerem que o bolsonaro é uma ameaça à democracia e ser esse a base da campanha do PT e do Lula e que repetiram a seguir à primeira volta como é que é possível continuarem a dizer que o bolsonaro é uma ameaça à democracia eu eu vou eu quero lembrar uma coisa durante a presidência de bolsonaro Lula saiu da prisão ora veja o que é que putino fez a navalni pô-lo na prisão as as ditaduras é que normalmente P os seus opositores na prisão não os tiam da prisão e democracia os opositores saem da prisão se não há razão nenhuma para est na bom ainda temos três Ainda temos três semanas de campanha pela frente sim sim mas eu acho é que este Discurso ou seja o discurso do PT que o bolsonaro é uma ameaça à Democracia é um discurso patético tal como o discurso de bolsonaro que as eleições podem não ser credíveis e legítimas são discursos patéticos e é um discurso patético e no fundo são duas faes da mesma moeda que é que tentar deslizar completamente o adversá E acabamos com patetice Ainda temos três semanas de campanha pela frente no Brasil em Portugal a próxima vai ter como prato forte o orçamento do Estado os nossos economistas aqui do fora do baralho já devem estar a ar regalar os olhos cá estaremos na próxima semana com números e comentários e tudo e tudo até a sexta-feira ao meio-dia e sempre em podcast [Música]