Vídeo: Meloni “nasce das cinzas” do fascismo. É fascista?

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[Música] estamos fora do baralho hoje com a mesa de jogo bem rodeada aqui em estúdio com a Susana peralta o Jorge Fernandes e o João Marques de Almeida Graças às tecnologias o nosso a de espadas Luís aguer conraria consegue jogar perfeitamente à distância e além de nos poderem ouvir hoje também podem ver-nos no YouTube e no eh Facebook a jogada da semana vai além dos alertas de que o fascismo pode estar de regresso à Europa vai ser esse o tema da segunda parte isto a propósito da vitória da Extrema direita nas eleições italianas e também com a ascensão dos Nacionalistas na Suécia na primeira parte Vamos a um dosser que tem décadas a uma bomba no seio da igreja que envolve um nóbel da Paz e falamos de ricos e ricas e mulheres que chegam ao poder voamos desde já vamos desde já voar vamos apanhar o avião para Santarém Luís Aguiar com raria que vai ser uma opção para avaliar uma opção a avaliar para o novo Aeroporto é uma carta de paus Porquê a minha reação quando ouvi falar no no aeroporto em Santarém foi semelhante à à de casos moedas que foi então mas ISO não era o Aeroporto de Lisboa e isto agora o Aeroporto de Lisboa pode ser em qualquer lado do país quer dizer agora Santarém quer dizer qualquer dia estamos em Braga eh mas entretanto depois pensei que obviamente que o aeroporto não é de Lisboa é do país eh e e portanto se calhar a ideia deve ser querer um aeroporto Central para eh para servir o país eh e pá E aí realmente ao ir para Santarém começa a aproximar-se daquilo que tipicamente se considera ser o centro geodésico de Portugal não é que é o centro dos centros de Portugal Continental que tipicamente se costuma dizer que é Vila de rei e que faz parte do distrito de de Castelo Branco tá lá o Marco ao pé tá lá o Marco enfim numa eleia ao pé de Vila de rei já lá estive não mas é isto é interessante ag é preciso mais estudos é é preciso mais estudos e espero que os próximos estudos confirmem isto eh porque entretanto depois ao ao pesquisar este assunto descobri que há um há um matemático e geógrafo que contesta essa localização e diz que Afinal é em Mação que fica fica no distrito de Santarém precisamente eh e e portanto se calhar o centro Será mesmo em no distrito Santarém e e não e não no tipicamente naquilo que costumamos tipicamente e tradicionalmente designar que é Vila de rei eh pronto e e e portanto se calhar o objetivo é esse eh agora falando sério quer dizer eh eh quando uma pessoa ou falar nisto a ideia já é de que é que tá na altura de de pararem de cusar connosco e e e e estamos nisto há 50 anos e e fez-me lembrar eh um escrito que apareceu nos anos 90 eh junto a um a um um um Pontal que servia de apoio para para a construção da da futura barragem do alqueva eh em que a termin altura as pessoas já tão fartas de desperar por aquilo em Beja escreveram construam [ __ ] em letras garrafais pá e já estou no mesmo em relação ao Aeroporto de Lisboa construam [ __ ] eu eu tenho uma sugestão posso dar relativamente ao aeroporto porque até agora mais uma 1 localizações estudadas isso mas dessas 17 pronto então aqui está a minha sugestão portanto H agora uma uma comissão para estudar a locação do do aeroporto eu tenho muito medo das pressões Eh que que esta Comissão vai vai estar sujeita e o próprio facto de terem surgir 17 localizações é problemático e de facto a localização do aeroporto gera rendas não é portanto enfim gera valor ali à volta e então o que eu sugir é o seguinte escolham façam uma pré-seleção eu acho bem que a comissão faça uma pré-seleção eh porque se não pudermos escolher entre uma ação do do do Luís e o minha vila de rei eh julo que é melhor escolher sítios que façam mais ou menos sentido mas depois disso uma apea pá de cinco ou seis sítios desses 17 não sei e pá por amor de Deus escolham aleatoriamente é a melhor maneira de termos a certeza que isto não vai ser usado para distribuir rendas a amigos fica a sugestão Mas é séria eu assisto o Luís acho que a incapacidade de de de de até agora termos um novo Aeroporto mostra a Total incompetência do nosso regime político é uma coisa espantosa como é esta incapacidade de fazer um aeroporto não não devia levantar estes problemas eu só tenho duas sugestões uma não não fazer mais estudos nem haver mais comissões já está farto fazer estudos o que é que é preciso estudar mais já houve muitos estudos e o dinheiro que se gasta n o dinheiro que se gasta em estudos obviamente é por isso que se fazem estudos é para se gastar dinheir não é para se estudar não vale a pena ter ilusões e depois o segundo ponto é tomem a decisão do que for mais barato e mais rápido que é o que Portugal precisa o Aeroporto de Lisboa está num limite nós pramos de uma solução rápida e que não seja demasiado cara é muito simples e depois toca a fazer trabalhem façam a obra já apanhamos este avião até Santarém e eh já agora será que Dom chimenes Belo apanhou também um avião Susana PR alta ninguém sabe é para onde é que ele foi e ele que sabemos agora está acusado de abuso sexual de menores e mas as tuas espadas até vão mais para o patriarcado de Lisboa sim eh provavelmente Dom Gimenes Belo Já já voou através do aeroporto de santaré ninguém sabe está em parte incerta é uma coisa verdadeiramente extraordinária que o patriarcado de Lisboa que com tanto afim que foi trabalhando ao longo dos anos para limpar eh para para esconder os crimes porque trata-se de crimes são crimes sexuais crimes contra a liberdade sexual de crianças de menores de idade vale a pena sempre lembrar isto hh que trabalhou com tanto afim que para esconder os crimes internos afinal vamos a ver e também acolhia Enfim no seu seio eh ilustres dignatários da igreja da da neste caso Timor Leste Mas enfim internacional eh e enfim com com com a com o a cereja no topo do B ser o prémio naa da Paz Mas isso é um é um prémio que não tem nada a ver com com a com a hierarquia eclesiástica eh e de facto acolhe Dom chimenes Belo aqui não se sabe não se sabe em que ponto é que Dom José policarpa prende fica a saber a verdade sobre o exílio de Dom chimenes Belo alegadamente por razões pessoais ou por esgotamento devido à situação eh de toda a transição em em Timor Leste que obviamente foi complicadíssima não vamos agora pôr isso em questão mas eh mas O Observador noticia que em 2010 segundo Fontes próximas do patriarcado eh Policarpo fica a saber a verdade do que é que do que é que levou chimendes Bela fugir da sua terra natal e eh consegue abafar o caso portanto isso nunca soube e foi preciso vir agora um jornal Holandês dar a voz às vítimas de Dom chimenes Belo com relatos vários testemunhos duríssimos histórias escabrosas de comprar o silêncio com dinheiro Enfim uma situação de pobreza em em Timor Leste e portanto Isto É extraordinário eh e realmente eu acho que está na altura e isto atenção vem vem manchar e o trabalho ou vem manchar a colaboração da igreja com a comissão independente que está a fazer o trabalho de dar voz ao silêncio do Pedro Stretch e da sua equipa eh e o que eu queria dizer é é que eu acho que é muito importante é o seguinte e e é por exemplo a igreja do chil houve um trabalho que foi feito e houve um trabalho de limpeza e a nossa igreja Não vai ter qualquer espécie de credibilidade relativamente a este processo de proteção e de abafar os crimes sexuais do clero até ao dia em que se fizer esse processo e esse processo exige neste momento que dom dom enfim Dom José pcarp já já morreu mas Dom Manuel climes está vivo E nós queremos saber o que é que ele pensa disto porque foi o seu patriarcado que deu Guarida a um criminoso internacional em primeiro lugar que aliás fugiu portanto enfim T tudo leva a crer que os factos são e que há que não há que há aqui fume E também há fogo e depois queria também saber o que é que o nosso Presidente da República já está mais uma vez Eu repito no momento em que esta comissão está de eh eh a terminar os seus trabalhos ou está numa fase adiantada dos seus trabalhos e em que é importantíssimo dar um sinal à à sociedade Portuguesa e às vítimas destes crimes que venham que falem que que exponham os seus casos a esta à comissão do Pedro Stretch e da sua equipa o que é que o Presidente da República que fez questão em no verão de vir limpar a e eh os atos de enfim de centes de de Manuel Clemente Dom Manuel Clemente a a cobrir criminosos dentro da igreja e que e que também Nessa altura o estendeu a Dom José Policarpo disse e não tenho também razões para querer que não sei quê portanto mais uma vez Dom José Policarpo não está entre nós mas o Presidente da República tem que nosv dizer o que é que acha agora ao saber que Dom José Policarpo acolheu aqui em Lisboa com conhecimento de causa Dom chimenes Belo e se lhe parece ó não que devia vir dar um sinal Claro a dizer de facto às vítimas que o poder político e o poder Eclesiástico estão do lado delas enfim do lado do Marcelo rapos só pode afirmar do poder político e que elas de facto não tenham medo de ir falar com esta comissão e que isto é um trabalho sério rbel de Sousa ainda não se pronunciou sobre sobre essa matéria Jorge Fernandes bem eu assisto tudo o que a Susana disse sem sem ponta de de dúvida aquilo que me está a parecer mais espantoso a olhar para isto tudo é o é a pouquíssima reação que a sociedade portuguesa está a ter à sucessiva descrição que temos tido dos crimes sexuais da igreja na maior parte dos países os escândalos tiveram um impacto eh Enfim uma coisa equivalente ao caso casapia que é em Portugal que foi quer dizer foi um avalo sísmico nas sociedades com notícias de abertura telejornais quer dizer uma grande introspeção quase dos países das elites dos países aqui aparentemente ajudados pelo senhor presidente da república aquilo que pretendemos fazer é para tudo para debaixo do tapete e portanto para além do caso da gravidade intrínseca do caso que é uma coisa fortíssima deste e deoutros que soubemos eu acho espantoso o o adormecimento da sociedade Portuguesa ou que alguém eu eu não diria adormecimento eu acho que há há quem tenha interesse em que isto não entre nos circuitos noticiosos que isto não entre em certos C cuidos mediáticos e etc etc e Portanto acho e acho que há gente no poder político certamente ficará contente para conseguir proteger e amigos E pessoas próximas e em uma instituição que apesar de ter muita importância na sociedade portuguesa absolutamente indiscutível eh enfim ficaria bastante manchada com um escândalo destes e e sai mais uma assistência a esta carta de paus escolhida pela Sena peralta Luís Guar conraria eh eu aqui queria portanto além de concordar com o que foi dito claro eh queria quia chamar a atenção para para outra para outra questão que tem tem a ver com as concordatas que a Igreja Católica assina com com vários países ponto e Portugal também já assinou acho que a última revisão foi 2000 e pouco 2004 ou assim eh mas isto Claro que não se pass isto que eu vou dizer a seguir não se passa na concordata portuguesa eh mas passa com com vários países como a república centroafricana república de Congo burquina Faso Angola e também com Timor Leste e já agora algumas dessas concordatas ou bastantes dessas concordatas que eu referi já foram assinadas depois do Papa Francisco chegar a chegar a papa eh e em que basicamente eh se obriga as autoridades judiciais a comunicarem à hierarquia da eh da Igreja Católica logo que haja qualquer tipo de de suspeita eh contra contra algum seu Ministro ou seja alguém da eh neste caso portanto se estivéssemos a falar concretamente Dom Gimenes velo eh eh mas qualquer outro padre e E isto é obviamente uma uma brutal intromissão da Igreja Católica no poder judicial a de de cada país e e e e e e pronto e portanto aqui chamou-me atenção o facto de de este caso ser de ser de alguém de de Timor Leste e precisamente alguém que é abrangido por esta por esta concordata ou seja e a de acordo com a Concord de acordo com o que está assinado portanto Isto é um acordo entre Estados eh a a Igreja Católica tem de ser imediatamente avisada antes de qualquer ação logo que haja qualquer denúncia contra um religioso ou Padre eh pronto isto só para dizer que isto o Papa Francisco também e é é um campeão deste assunto mas também tem muitos telhados de vidro sim H faltam-nos aqui ainda dois naipes sai Ouros aqui para o Jorge Fernandes e h jorge queres falar das das elites portuguesas aqui a propósito de Paula Amorim empresária presidente da galpe filha de América Amim foi entrevistada por Francisco Pinto Paulo São no podcast que tem eh porque esta carta de ouros enfim parece-me um pouco Evidente estamos a falar de de pessoas ricas Mas porquê sim eh aliás uma primeira nota para dizer que tenho visto com muita muita atenção a série do Dr balsemão por onde estão a passar todas as glórias do Regime com tanta gente brilhante é aliás fascinante como é que isto está da maneira que está portanto eu não sei quer dizer é é muito interessante e é um paradoxo que merecia ser estudado nas universidades e é de universidades que eu quero falar bem Paula amorinho para além da Total falta de noção do seu próprio privilégio que já foi amplamente discutido esta semana o mais interess o que me chamou mais a atenção naquilo tudo é de facto o Paroquial ismo das elites portuguesas e a sua não só falta de preparação mas o o facto de não se querer preparar ela diz com orgulho bem eu deixei a escola para quê ir para a universidade para quê a estudar para queê ter contacto com os livros Para quê ter contacto com outras culturas Enfim uma pessoa vinda do meio social dela teria até certamente a oportunidade de estudar em contextos internacionais em universidades que digamos o cidadão comum português não tem e portanto quer dizer isto é bem o o retrato do que são as elites portuguesas mesm pessoas que nascem claramente em verce Douro escolhem eh quer dizer ela tá a dar um sinal que de desvalorização total da escola quer dizer a escola para muita gente tem o serve como elevador social e é imprescindível nesse campeonato mas a escola tem em si mesmo um valor intrínseco e o estudo e ela seria certamente uma pessoa bem mais capaz hoje à frente dos seus próprios negócios teria outro mundo outra sofisticação se tivesse ido para a universidade e se tivesse aprendido com com outras pessoas lero livros Eu percebo que isto é uma chatice e o Luís vai já vai dizer ou provavelmente tá a pensar que lá estou eu a insistir nesta coisa do do ler livros não vai dizer porque não temos tempo mas enfim mas de facto é uma pena que a senhora não só não o faça e não só tenha escolhido a fazer como se parece que se vangloria daquilo que é uma coisa ABS eu achei aquilo candura com que ela falou da sua própria escolha em não estudar a candura com que ela o fez foi foi F tua crtica a tua crítica e a tua e a tua ironia ficam aqui bem bem explícitas e copas João Marcos de Almeida para Georgia Meloni a líder do partido de extrema direita fratel de Itália que ganhou as eleições do passado fim de semana é a primeira mulher primeir ministra em Itália sim copas por duas razões primeiro porque ganhou as eleições e eu gosto de dar copas a quem ganha eleições até o fiz com o António Costa mas sobretudo por ser a primeira mulher primeiro-ministro de Itália e aliás fiquei muito espantado que muitas pessoas que normalmente tão tão defendem muito os direitos das mulheres a igualdade entre as mulheres e os homens e que defendam o protagonismo das mulheres na política em relação a Melon em relação a Melon em relação a Meloni foi o silêncio total e absoluto se fosse uma mulher de esquerda a tnar primeira verdade eu falei disso e concordo contigo se fosse uma mulher de esquerda a tornarse a primeira primeira ministra de Itália mulher toda muita gente teria falado muita gente que agora ficou calada teria falado e portanto a minha pergunta além do do de copas pelan e a minha pergunta é saber se as mulheres de direita são tão iguais como as mulheres de esquerda eu quero quero quero responder isto não eu eu faço parte daquelas pessoas que até já agradeci por exemplo nós termos Marine le pen no debate político portanto eu acho que o valor de termos mulheres eh e de termos mulhes que ganham eleições é vai muito para além das características políticas delas as mulheres têm todo o direito de ser políticas de direita de extrema direita racistas não estou a dizer que enfim a Melon bom podemos dizer com mais propriedade depois vamos debater mais a Melon na segunda parte mas P fo também do copas à fora fora do baralho que é uma exceção no meio dos coment do comentário em Portugal pelo menos ela já já teve posições racistas na sua Juventude panto pelo menos isso eu acho que isso É extraordinário uma das coisas que eu go gosto é de ter mulheres que não correspondam à aquela visão Ah vamos ter mulheres para a política ser melhor não as mulheres têm direito a estar na política independentemente daquilo que pensam e inclusivamente se forem mais políticas estará mesmo o fascismo a regressar à Europa Georgia Meloni líder do partido fratel de Itália irmãos de Itália foi Eleita primeira ministra do país logo soaram os alarmes de um retrocesso para os tempos da segunda guerra mundial Meloni é uma confessa admiradora de Benito Mussolini H já vimos mesmo este filme João Marc Almeida ou agora é diferente não Claro que fascismo não tá a regressar à Europa h eu gostaria de fazer três pontos sobre isto primeiro ponto H temos líderes políticos agora que chegam líderes políticos no caso de Meloni que que podem ter tido afirmações que eu condeno na sua Juventude ou até mais tarde durante o seu percurso político que eu condeno Mas isso é o que há mais não é só à direita à direita à esquerda da quantidade de dirigentes políticos que nós temos no PS que já foram marxistas leninistas já defenderam regimes totalitários já já assinaram manifestos e programas de partidos onde militaram que era contra onde militavam que era contra a democracia Liberal quer dizer e é bom uma evolução do radicalismo para o para posições mais moderadas é uma boa evolução Portanto o que melonia disse não é pelo que ela disse no passado que nós vamos considerá-la uma fascista é o meu primeiro ponto porque e este é o segundo ponto ser fascista tal como ser comunista significa o seguinte ter um programa de governo que quer acabar com a democracia liberal e que quer impor uma ditadura fascista é isso que significa ser fascista politicamente eu não vi nada em Meloni até hoje que me leva a pensar que ela tem esse programa político pelo contrário eh e numa questão que é decisiva hoje na guerra da Ucrânia que é uma questão decisiva e que mostra onde é que as pessoas estão nas questões fund Meloni foi sempre tem sido sempre a favor da Ucrânia a favor da Nato e contra a agressão da Rússia ao contrário por exemplo isso eu acho mais preocupante salvini que deixa algumas posições ambíguas e é seu parceiro de Coligação É verdade e aliás acho que uma podemos falar mais tarde uma das questões importantes nos próximos tempos é saber que tipo de pasta ministerial salvin irá ter mas em relação ao melonia Portanto o meu segundo ponto é que o que é fundamental analisar é se ela tem um programa para implementar uma ditadura contra a democracia liberal e eu não vejo nenhum sinal que Meloni tenha isso apesar de haver coisas que que eu acho fundamental que é preciso fiscalizar é a primeira vez que um partido como o de Meloni vai liderar um governo e portanto sendo a primeira vez na Europa é uma coisa é um uma uma mudança significativa e é muito importante fiscalizar isso o meu terceiro ponto muito rápido eu acho que esta mania de chamar fascistas a governos de direita é o triunfo da linguagem do Partido Comunista quantas vezes é que o Partido Comunista já chamou fascista a a a governos de direita ou pessoas de direita o Partido Comunista quando lhe interessa até diz que o PS é um partido de direita seão mesmo de extrema direita quer dizer esta linguagem de desqualificar de diabolizar o adversário político é que está errada e eu acho que é muito isso que se está a aplicar e acho que essa linguagem tá a chegar a pessoas moderadas de esquerda que não deviam utilizar essa linguagem e que utilizam essa estão a começar a utilizar essa linguagem Jorge Fernandes queres assistir aqui o nos jo Sim eu quero assistir o João H na parte quer dizer na parte em que ele diz e concordo absolutamente a ideia do do fascismo o fascismo é uma é uma ideologia perfeitamente definida que tem uma base conceptual teórica etc que não Meloni não faz quer dizer não é remotamente o fascismo pressupõe a existência do movimento armado do movimento popular do movimento de contra antiparlamentarismo para além da palavra utilizada no Twitter diariamente milhares de vezes para contra contra qualquer pessoa que não é de esquerda enfim H é uma tem tem tem em si mesmo um conteúdo portanto as pessoas que estudam e e não é o meu caso enfim remotamente regimes políticos história das ideias políticas Portanto o fascismo tem uma é é perfeitamente definido portanto não é nós não podemos utilizar a palavra de forma absolutamente vaga para atirar a tudo o que M So correndo o risco de se o fizermos o e o conceito deixa de ter capacidade distint portanto não consegue distinguir entre o a e o b porque se se tanto o a como o b são chamados fascistas pois não conseguimos não se pode vulgarizar o que foi terrível o fascismo foi uma coisa horrível foi terrível não se pode vulgarizar uma coisa que foi terrível para as nossas sociedades na Europa não podemos vulgarizar isso é um serviço contra a democracia mas podemos ter receio a Susana PR alta de que haja nuvens aí apar de de alguns ideais que possam que estar por aí a voltar B eu Julgo que eu estou completamente de acordo que não se pode chamar fascista assim a toda gente isso e sobretudo não a toda a gente direita tal como mas atenção eu também quero dizer o seguinte a a a direita portuguesa por exemplo falta fala sistematicamente do regime socialista quando nós não vi não vivemos de maneira nenhuma no regime socialista vivemos numa economia de mercado enfim regulada com problemas enormes de rendas de corrupção e eu desse ponto de vista enquanto pessoa de esquerda estou totalmente à vontade estou sempre a falar da corrupção não tenho medo nenhum de falar disso e e e não acho nada que esteja a fazer um serviço à extrema direita por falar disso por exemplo portanto estou completamente à vontade mas acho que esse acho que esse esse abus de linguagem existe dos dois lados em primeiro lugar em segundo lugar eh não sendo eu especialista da história dos partidos em Itália e certamente não do fratel e de Itália a verdade é que este partido é uma terceira reencarnação de um partido que nasce na da das das cinzas do fascismo italiano numa altura em que era proibido haver partidos fascistas Portanto o partido nunca foi abertamente fascista mas a a Meloni como como como como é como é como é público quando era jovem fez declarações claríssimas a favor do mussolino e da herança política do Mussolini das quais se retratou recentemente e portanto eu eu estou de acordo com o João que enfim podemos lhe dar neste momento o benefício da dúvida e é verdade que ela também em todas as suas posições antiopa que não tem nada a ver com o fascismo já agora H já se retratou também portanto ela hoje em dia não é nem contra o Euro nem é contra nem é contra podia ser isso isso é lícito ser não completamente L perfeitamente não tem nada a ver com o fascismo Como eu como eu acabei de dizer só estou a dizer é Há muitas exposições seja quase um suicídio político Mas isso é uma escolha uma escolha deles o que eu quero dizer é ela ela teve muitas posições no passado que que eram abertamente fascistas ou em todo o caso abertamente e a favor e até e até elogiosas da herança política de Mussolini é e entretanto retratou-se isso e também se retratou de muitas das suas posições anti mainstream europeu vamos dizer assim aliás é engraçado que há uma publicação desta semana do varu fais a criticar a melony precisamente por ela estar est neste momento completamente alinhada com o establishment europeu O que é bastante curioso portanto eu estou estou disposta a a dar-lhe o o benefício da dúvida tal como o João disse mas mais uma vez também me parece que aqui temos não podemos ter dualidade de critérios ou seja h quando quando João quando tu por exemplo criticas o PS por se juntar a partidos que nós sabemos que apoiam a regimes que não são democracias liberais quer dizer ela agora tá junta com o salvini isso é um enorme problema e ela própria ainda recentemente há poucos anos eu tive eu tive a rever no Twitter uma uma uma uma threed uma linha do Twitter de uma pessoa que foi buscar eh declarações muitíssimo recentes de Meloni a favor da teoria da da grande substituição mas recentes até inclusivamente 2020 portanto no tempo da pandemia ela vem criticar o governo italiano por causa da política de legalização de imigrantes que foi aliás feita em vários governos europeus porque as pessoas estavam numa situação desesperada e não se podia deixar as pessoas numa situação de emergência de de suspensão de direitos cívicos eh deixar as pessoas sem papéis portanto isso foi feito também foi feito em Portugal e bem e ela vem criticar numa perspectiva de teoria da da substituição eh criítica o o movimento de cinco estrelas porque supostamente tem uma tem uma política de de imigração feita por um enviado do soros Portanto o Jorge soros sempre esse esse grande esse grande conspiracionista não é de do fim dos valores europeus e não sei quê E são posições bastante recentes e portanto eh é evidente que ela faz uma limpeza à sua imagem porque é uma mulher extremamente hábil do ponto de vista político e estamos cá para lhe dar benefício da dúvida teve uma posição muito clara relativamente à Ucrânia e nós agradecemos-lhe por isso agora eh eu eu tenho uma sou menos Cândida quer dizer eu acho que isto se nós rasparmos um bocadinho vamos ver vamos ver quando é que o verniz lhe vai cair Luís Aguiar conraria estás aqui do lado da sesona PR alta também dás o benefício da dúvida eh eu tenho mais questões do que vontade de dar benefícios da dúvida eh se estamos a falar de alguém que usa como lema e Deus Pátria e família a pá e podem dizer que é religiosa nacionalista e que gosta da família mas com certeza que sendo uma pessoa que já se já se declarou no passado admiradora de Mussolini isto não é inocente eh é uma pessoa que lidera o partido mais à direita de Itália que é e que é o uma remudelação de remudelação de modelação de de de de partidos que nascem da do movimento facista se uma pessoa perante este currículo todo não põe a hipótese ou ou ou rejeita liminarmente a hipótese ela ser uma fascista dos Tempos Modernos é evidente não vai ser uma fascista dos anos 30 ó ó ó Jorge também por esse critério também ninguém é comunista exatamente aí é que está o ponto por esse critério também ninguém é comunista também ninguém é comunista mesmas pessoas mesmas pessoas que dizem Maristas mesmas pessoas que dizem marxistas leninistas é pá mesmas mesmas pessoas não mas aqui eu tenho que responder há uma diferenç dif seguir conclui Luís conclui o luí concluiu depois pá mesmo quem se diz marxista leninista não vai não vai liderar nenhuma revolução de outubro pá por amor de Deus qu dizer as coisas as claro que há claro que as coisas clo se aparecer aqui alguém se aparecer aqui alguém a reclamar da monarquia defender o regime monárquico e pá essa pessoa não tá a defender o a monarquia absolutista do século dos séculos dos séculos Idade Média quer dier por amor de Deus é não deix ser portanto há uma atualização é evidente que esta eu não vejo deixa-me pvos a questão de outra forma alguém que fosse fascista alguém um eleitor fascista em Itália votou em quem na vossa opinião ah obviamente votou na senhora Melon Certeza então isso não diz nada o e o facto da candidata preferida dos fascistas em Itália ser a primeira ministra isso não é problema porque ela ela já não é fascista que ISO era coisa juvent po ter fotado no salvini como é que sabes que estou no Meloni onde é que tá Melon não eu posso falar temos que repor a ordem temos que repor a ordem graste por ser uma senhora agora tens de dizer a Melon não pode dizer o Melon a Melon mas posso responder ao Luís ou não podes Ótimo ótimo porque o Luís quer dizer há aqui ó Luís Há Há uma grande diferença entre os partidos comunistas e o caso da melonia até claro que há até pode ser mentira mas os partidos comunistas nunca vi o Partido Comunista português retratar-se em relação ao stalinismo na un Soviética em relação ao apoio mas tu também Chamas comunistas ao bloco de esquerda mas também Chamas comunistas ao bloco de esquerda e o bloco de esquerda demarca-se clarar sim chama á já cham já chamaste programa o bloco de esquerda e o bloco de esquerda deer ouvir a minha resposta ou não se quiseres ouvir eu respondo Vamos ouvir o João agora eu não chamo comunista ao bloco de esquerda o que eu noto é que muitas coisas o bloco de esquerda também é um partido radical de esquerda e dou-te o exemplo Tu disseste que eu também discordo por em relação monarquia É verdade que defender a monarquia não é defender as monarquias absolutistas mas eu garanto que qualquer monárquico que defenda uma Monarquia Constitucional ataca o as monarquias absolutistas precisamente para fazer essa RR essa retração e essa distinção coisa que eu não vejo no Partido Comunista mas só em relação ao ponto do bloco e da Meloni bom Disseste que era o partido mais à direita da Itália Eu discordo quer dizer há uma maneira de aferir a posição partidária dos partidos políticos que é nas bancadas do Parlamento europeu a Melon está numa bancada que está menos à direita do grupo Onde está salvini isso é muito importante sublinhar mais e e foi aí a comparação que eu fez entre o PC e o bloco de esquerda na famosa votação do Parlamento europeu de outubro de maio de de de 19 de 2019 em que foi o grupo política onde Meloni está sentada através dos polacos que apresentaram essa Moção que foi votada por mais de % dos eurodeputados dizem que condenam os totalitarismos comunista nazi e fascista identificando os três o PCP e o bloco votaram contra lamento não fui eu que votei contra foram eles se eles não querem ser tratados dessa maneira que não votem contra porque é que os deputados do bloco de esquerda que estão no Parlamento europeu votaram contra essa Moção explica-me lá Luís porquê eu não sou mandatado eu não sou mandatado por el estat polític Dota tem que responder diretamente factos o bloco votou ao lado do PCP numa coisa que é muito importante Tu fazes uma pergunta agora mas o bloco tem tip Olha lá olha lá agora queres que eu te faça tá bem responde eu não quero que faças nada quero só que ouças quero só que coisa que eu quero eu não eu não sou mandatado pelo bloco de esquerda e acho que deviam ter votado a favor como é evidência e acho que deviam ter votado a favor como é evidência ponto final agora é mais ou menos Óbvio porque é que porque é que eles votam contra porque eles apesar de tudo acham que comunismo e Fascismo não são a mesma coisa não devem ser postas no mesmo saco Ah bom tá bem mas só só em relação a isso também quero lembrar uma coisa Essa é questão está al esta gente esquerda esta gente de esquerda e pá deixa-me responder eu já tua resposta esta gente de esquerda esta essa gente bloco de esquerda e PCP o PCP é mais assumido mas bloco de esquerda e e o livre Muito provavelmente São pessoas que olham para o comunismo como sendo algo que é uma Utopia agradável pronto e os meios paraar chegar é que são por acaso mas vocês estão sempre a ir buscar pois é isso quer di um processo de in o livro tem posições tão Claras contra intenções não é ISO não pode agora ó luí só Relembrando que isto intenções da ideologia perfeitamente tem toda a legitimidade de considerar que a Utopia comunista é uma Utopia agradável e que a Utopia nazi é uma é uma coisa uma coisa não tá bem mas quando tu depois Vês que na prática mataram milhões de pessoas como out mas o livro tem posições bastante Claras Mas ó luí só um ponto que é preciso relembrar não tanto a ti mas se calhar às pessoas do bloco de esquerda que eu sou o nosso programa ou que tenham o coragem de ouvir o nosso programa que é o seguinte o Stalin o Stalin o Stalin foi o único governo da Europa que se aliou ao Hitler durante dois anos comem que as pessoas se lembrem disso mais nenhum governo europeu além do Mussolini obviamente que era fascista saliou a Hitler o foi aliado do Hitler durante do anos e usou essa aliança para conquistar territórios e países europeus e só deixou de ser aliado do Hitler porque a Alemanha atacou a União Soviética e Álvaro cal defendeu essa posição em Portugal então quer dizer e vamos ouvir vamos ouvir Jorge Fernandes sobre as consequências só duas correções só duas correções factuais aqui em primeiro lugar o bloco de esquerda continua a Celebrar oficialmente a revolução de outubro todos os anos Isso aí é um facto portanto se Dr só quiser que mandar aqui pronto examente o o o bloco de esquerda só Diverge na ideia de que o problema foi o Stalin que deu cabo daquilo e o Trotsky se tivesse sido o Trotsky teria corrido muito bem bom o PCP os documentos doutrinários do PCP são claríssimos eles estão em 1917 portanto quanto a isso não há nenhuma dúvida Pronto agora relativamente aqui às consequências de Itália bem o que eu acho que vai acontecer a Itália é o que aconteceu no fundo a var of e a suana até falou aqui de var faques há uma pureza ideológica tanto na extrema esquerda como na extrema direita quando tentam chegar ao governo ou quando chegam ao governo na Europa que depois acaba por ser moderada quem não se lembra do ciza que ia bater o pé e que ia fazer isto e aquilo e que ia sair do Euro iam salvar os gregos até fizeram um referendo para no dia seguinte quer dizer terem que dar o dito por não dito e portanto Meloni se tiver se tiver felizmente o o exemplo do siris é um bom exemplo mas não foi o elou examente não felizmente a tecitura institucional da União Europeia e o estado direito os tribunais e por isso é que eu fiquei espantado porque eu eu vivi em Itália 5 anos e na segunda-feira de manhã parecia que tinha uma que não havia estado direito em Itália não havia tribunais não havia Presidente tinham saído da União Europeia quer dizer o estado direito em Itália continua a funcionar e se houver a mínima tentação por parte de e a sociedade civil italiana é fortíssima não tem rig osamente nada a ver nem com a portuguesa nem por exemplo com com com o Húngara e enfim o e portanto saber a mínima tentação de Meloni de pôr o dedo em água um bocadinho mais extremista o que põe em causa os direitos humanos como de forma risível veio dizer primeira ministra francesa haverá imediatamente quer internamente quer na União Europeia quem a ponha na linha porque a verdade é esta e vai acontecer a mesmíssima coisa que aconteceu com o ciza em 2015 portanto sobre esse ponto de vista qual qualquer ideia de que a Itália está em Perigo Para a democracia é não tem S qualquer sentido as posições dela são posições com as quais eu não concordo Eh agora pensando no que é o contexto italiano e as pessoas têm entrado no se que se tiverem estado atentas Ao que se passou em Itália eu escrevi esta semana no observador um artigo quer dizer a questão dos refugiados Itália foi deixada completamente abandonada ao longo de anos eh relativamente aos refugiados pediu ajuda sistematicamente à União Europeia em termos logísticos financeiros na própria criação de uma força europeia Digamos que permitisse aos italianos eh controlar o mediterrâneo ou Enfim fazer ações e e Itália foi deixada sozinha juntamente com as ngos para tentarem aliviar o sofrimento dos dos dos refugiados passaram reportagens na CNN de Miúdos Que Se prostituía em Roma term e a principal Nações de comboios em Itália para conseguirem pagar as dívidas que tinham contraído junto junto dos dos passadores que os traziam para a Europa hou uma autêntica tragédia social e humanitária em Itália durante anos a fio e agora naturalmente que que Meloni chega lá e Face a estes anos que se passaram em Itália acena aos italianos com uma com uma promessa fácil de vamos fechar as fronteiras não há mais refugiados e não há e não há mais problemas sociais dentro de Itália e portanto eu não vi a união europeia a intervir e a chegar-se à frente para ajudar os italianos e a preocupar-se verdadeiramente com os direitos humanos dos refugiados e não estava e portanto agora estão preocupados porque a Meloni chegou lá e fez o discurso fácil e portanto agora o que há que fazer é continuar a ajudar a Itália Estar atento a eventuais sinais de potenciais derivas autoritárias que eu não creio que vão acontecer e achas que esse escrutínio vai ser feito também pelos próprios italiana com certeza semha mais pequena dúvida a sociedade italiana ela teve 25% dos votos portanto embora seja o partido mais votado é uma votação relativamente não é muito expressiva 25% dos votos significa que houve 75% do eleitoral italiano entre 64 4% italianos que votaram que não votaram nela quer dizer isto é uma força enorme para para calculo eu para que haja um escrutínio forte quer da comunicação social quer de associações de cidadãos quer dos cidadãos em geral e dos tribunais Como disse o Jorge Claro que ela vai estar sobre descutindo Não há dúvida nenhuma não é o orban e tal é uma sociedade sofisticadíssima quer dizer tem ten mas ela mas ela é Ela já agora mas Meloni é admiradora do orban não é vale a pena quer dizer com certeza ou seja ISO era isso era o que ela queria pode não conseguir mas era o que ela gostava cerza Com certeza is é o que ela gostava mas é verdade perturba-me algumas coisas que ela disse sobre o orban Isso é verdade isso aliás muito mais do que disparados que ela disse na juventude sobre o mussolino para ser certamente a mim também claro Mas percebemos aqui que temos Metade dos nossos jogadores aqui a dar se calhar um benefício da dúvida maior em relação a Meloni e a outra metade aqui com algumas reservas a ver vamos e Que efeitos é que isto vai ter depois para a Europa e também para este cantinho aqui para Portugal Eh gostaríamos muito de ter falado aqui também das das eleições deste fim de semana no Brasil não houve tempo mas certamente que para a semana ganhe quem ganhar vamos ter muita matéria para analisar aqui no fora do baralho sempre às sextas-feiras ao meio-dia e claro Estamos também sempre em podcast até lá [Música]