Vídeo: Patranha de Truss, Joker Boris, UK “suicida”

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[Música] a primeira ministra que durou menos do que uma alface o mote foi dado pela economist retirem-se os 10 dias de luto pela morte da rainha e El strus só esteve em controlo durante 7 dias é o prazo de validade de uma alface O que é que se passa no Reino Unido vai ser esta jogada da semana na segunda parte e há uma carta Prometida para Boris Johnson e como aqui não nos demitimos de seguir as regras para já H naipes fora do baralho Claro estamos muito queridos ou querida Susana paralta com umas copas para Pedro Nuno Santos queres quase agradecer-lhe pela venda Da TAP e sim eu queria dar as minhas copas a Pedro nun Santos por finalmente ter tomado a decisão certa relativamente à que é de vender a TAP porque de facto nós não temos dinheiro o país está o país não enfim não é muito rico eh saiu tem saído das notícias e este ontem e hoje esta questão dos dos supermercados estarem a meter as latas de atum em em caixas daquelas que estão nos nas lojas de materiais eletrónicos Quando nós vamos comprar um já ninguém compra CDs mas uma pena ou assim que ele tá fechado naquelas caixas exatamente eh porque as pessoas estão a roubar aum e outras coisas na portanto porque de facto tem fome e e Isso mostra que nós temos que ter muito cuidadinho com a maneira como gastamos o dinheiro público e temos de usar onde ele é útil e Certamente ele é útil a dar dinheiro às pessoas para se conseguirem alimentar e para conseguirem alimentar os filhos eh e não é para para salvar a TAP e portanto estou muito contente nós temos nós imos vender a tapa agora eu Julgo que há eh algo que já agora Pedro nun Santos que tinha dito para o bem e para o mal a TAP é do Povo português enfim coisas assim não é estas estas grandes tiradas eh do ministro Pedro Nuno Santos é ainda bem que ele agora Mudou de ideias e portanto os meus corações são mesmo Sentidos o que eu gostava que ele explicasse era o seguinte se a TAP tivesse e tivesse ido à falência nos idos de 2020 no tempo do pico da pandemia quando de facto Enfim estava sem negócio e por isso as suas as suas eh os seus problemas estruturais se manifestavam porque não foi a TAP não ficou deficitária por causa da pandemia a TAP já era deficitária mas de facto ficou a pandemia ficou com a corda na garganta e portanto Nessa altura teria sido natural ir à falência teria acontecido al que seria semelhante à aquilo que vai acontecer agora porque a massa falida Da TAP ia ser comprada por alguém os aviões não iam ficar ali a apodrecer no no no aeroporto Humberto Delgado h e portanto a diferença entre esse cenário e este cenário que nós estamos a viver agora foi que entretanto houve dinheiro nosso cerca de 4000 milhões de euros pelo menos mais aquilo que gastamos em layoff etc dos funcionários da Tap que H que foi usado para resgatar não a TAP mas os credores Da TAP Ou seja a grande diferença entre esse cenário e este cenário agora bom obviamente vai haver uma diferença de preço e as contas serão feitas no fim dificilmente Vamos ser reembolsados por aquilo que lá metemos mas o mais importante tudo é saber quem é que ficou a ganhar por atap não ter sido vendida naquela altura enquanto empresa falida porque com a empresa falida de facto podia fazer default e não pagar a dívida e eh e neste momento que enfim supostamente é é a vendida limpa desse desses problemas e portanto eu gostava que um dia nós ainda ficássemos a saber a verdade quem é que nós resgatamos com este suposto Resgate Da TAP Essa é a minha pergunta com as copas para ficaram a ganhar os ficaram a ganhar os creadores não Evidente Mas quem são eles ya não sabemos quem comprou dívida Tap podem ser investidores institucionais não sabemos mas mas há quem saiba não claro isso é o que eu estou a perguntar eu gostava eu completo a outra metade do coração quando Pedro Nuno Santos nos disser isso e eh já vamos voltar a falar de de Pedro Nuno Santos só um ponto só um ponto rápido e ficaram a ganhar parcialmente eu digo parcialmente os an os acionistas porque se não tivessem deixado de ser acionistas naquela altura poderiam ter ganho mais dinheiro com uma venda posterior mas de qualquer modo não fica não perderam dinheiro com o etap Jorge Fernandes os portugueses perderam queres assistir aqui também a Susana rapidamente assiste assiste a Susana com vicia acho que Pedro nundo Santos merece copas por por ter vendido a TAP final ou enfim ter decidido vender aap apesar do chefe dele o António Costa ter dito que os aviões eram as nossas velas nesta nestas alusões vagamente fleir aos descobrimentos eh no entanto e queria deixar aqui também uma nota o o o ex Da TAP que Pedro nundo Santos foi despediu não é e disse que era um incompetente o analdo Neves foi escolhido esta semana para CEO da EAD portanto todos sabemos que estas estas companhias do Golfo são companhias de segundo ao lado da grande Tap que Pedro nund Santos quer defender e portanto Isto é um crime autêntico no momento em que o país vive ter queimaram se 3.000 ou 4000 milhões de euros e eu nem tenho palavras quer dizer o Marcelo Rebelo de Sousa dizia que queria acabar com a pobreza em Portugal até até 2026 ao fim do mandato dele mas aparentemente António Costa não está a cooperar minimamente tudo isto é lamentável Mas vamos nos livrar da tapa o mais depressa possível para e felizmente Pedro nundo Santos Apesar tudo foi travado para por mais dislates pela união europeia porque senão sabe-se lá o que é que aconteceria muito rapidamente não sei se são também umas copas peralta para a questão das incompatibilidades pedroo Santos foi explicar-se esta semana e no Parlamento eu Julgo que com com a questão das incompatibilidades o que eu gostava mesmo era que nós tivéssemos uma lei e que depois essa lei fosse cumprida e que não tivéssemos uma lei e depois parceiros da pgr que dizem que afinal a lei é para cumprir mas mais ou menos e tal Quando é quando dá não é quando é possível e sem interpretações literais portanto quer dizer se nós não temos uma lei para interpretar literalmente então serve para quê e repara estamos num terreno extremamente pantanoso Porque Portugal tem problemas graves de confianças nas na confiança nas instituições e portanto Este era um terreno em que nós tínhamos de ser absolutamente cuidadosos Esse é o ponto quer dizer eh e e de facto esta esta grande confusão com esta lei das incompatibilidades e agora Afinal Marcelo já vem dizer que não que a lei é para alterar Eu Admito que a lei não seja não não seja ideal atenção mas quer dizer isso não interessa primeiro cumpre-se e depois eventualmente altera-se agora eh termos estes regimes todos de exceção e termos os o o eh enfim o ministro no Parlamento com aquela conversa a falar da da empresa familiar e do pai e da irmã e do G5 Por que ele até achava que era 1% mas afinal era quer dizer obrigado eu até eu eu demito perfeitamente que Pedro mund Santos não tenha qualquer espécie de poder de decisão com 0,5 da da empresa do pai mas por amor de Deus não A questão não é essa a questão é uma lei cumpram a lei e mudem a lei depois à posterior e mas entanto quem tá afetado por essa lei tem que a cumprir porque é assim com os cidadãos com os cidadãos peço desculpa comuns não é portanto se há uma lei que que vai vai ser alterada entretanto as ações que eu cometer ao abrigo de uma determinada lei enfim eu estou e limitada por essas ações e teri que pagar por elas e portanto de facto parece-me que isto tudo é uma grande tristeza e é sobretudo para Além da questão de Pedro Nuno Santos um péssimo serviço à democracia portuguesa João Marques de Almeida eu queria ir sim eu queria ir ainda mais um passo mais à frente da e dizer que isto não é só uma questão de lei isto também é uma questão de bom de bom comportamento político de sensatez política e de julgamento político eu se se alguma vez fosse Ministro e o meu pai tivesse uma empresa a primeira coisa que eu faria era dizer ao meu pai nunca mais nunca nunca enquanto eu for Ministro faça qualquer concurso com o estado nunca e depois presente da lei que isto isto é uma questão de de de bom comportamento democrático é uma questão qualidade da Democracia que vai muito para além da Lei Grand o grande problema em Portugal o grande problema em Portugal isto tanto se aplica ao PS como ao PSD aos partidos do governo Acho que mais ao PS Mas também se aplica ao PSD e a nível camarário também é que faz-se muito dinheiro à sombra do estado e os conhecimentos políticos são vistos por muita gente como uma maneira de conseguir contratos com o estado essa é que é a verdade a quantidade de histórias que há de empresas familiares de ministros que fazem contratos com o estado e sem sequer haver concurso é uma coisa impressionante que mostra um comportamento sistemático lamento Isto é um comportamento estrutural que é gravíssimo e devido que só uma lei consiga resolver isto e agora passamos para outra carta Ouros sai Ouros Luís Aguiar conraria para a redução da dívida queres começar aí mas acabar na verdade em Luís Montenegro Isto é mais ou menos um a dívida e Luís Montenegro entram num bar e um deles fica obsecado bem ou um deles acusa o PS de estar obsecado com com a dívida pois isto aqui foi é é um trunfo ou um naipe à à Miguel Pinheiro do bom e do mau e de vilão que ele muitas vezes usa o bom para como desculpa para falar mal de para falar mal do que está ali à volta e e portanto aqui a equip passou-se o mesmo portanto eu pensava eu queria aqui uma carta escura para Montenegro Como já não havia disponíveis eh ficou uma carta vermelha um uns ouros para a redução prevista da dívida e mas o objetivo disto é realmente chamar a atenção da eh do do discurso e portanto e das intervenções de de Montenegro eh a acusar o o PS de ter como cor como coroa de glória eh as suas contas públicas saudáveis e depois queixar-se que essa conta que essa coroa de glória se traduz num empobrecimento generalizado em todos os setores sobre a responsabilidade do do do Estado é e diz que as contas certas do PS são folclore político é é é evidente que há aqui algum folclore no sentido de propaganda Mas se há coisa que eu não gosto mesmo especialmente em responsáveis do PSD que tem o grande mérito de nos terem tirado eh a a o governo PS que teve o grande mérito nos ter eh ter resgatado o país na altura da troika e é desvalorizarem é ver responsáveis PC a desvalorizarem a questão da dívida pública e dos déficits baixos quer dizer por amor de Deus Parem com isto eh olhem para a necessidade de termos contas públicas saudáveis ou seja ter uma dívida pública a descer rapidamente a nossa dívida é superior a 100% do pibo caramba estamos a falar de reduções para 111 mas olhem para isto como a lei da gravidade pá é para cumprir acabou-se quando alguém planeia construir um avião eh um parapente seja o que for tem ter em atenção à lei da gravidade que vai puxar para baixo pá e portanto não não são as contas certas que provocam a e o empobrecimento dos serviços ou que provoca a degradação dos serviços não podem ser mais políticas pode ser não se usar bem o dinheiro que se tem e acho essas críticas todas legítimas agora Passarem a imagem de que a questão das contas certas É uma opção política e que podíamos ter a opção e de de aumentar a dívida e de não reduzir tanto o défice acho isso grave e acho que é pena que o PSD Continue com esse discurso e já Devíamos ter aprendido e Aliás já vamos ver as consequências práticas desse tipo de discurso quando na segunda parte discutirmos a situação do do Reino Unido vamos vamos sim eh Jorge Fernandes e passamos agora para a tua carta de espadas que é para o chefe da diplomacia europeia H Josep porel disse que a maior parte do mundo é uma selva comparando com o Jardim que é a Europa Isto foi num discurso na inauguração de um programa Universitário que tem como objetivo criar a próxima geração de diplomatas europeus e espadas porque por quê espadas negríssimo bem o o o José borrel é um velho conhecido meu de outras andanças enfim Quando andava a estudar eh e não não é nunca foi uma pessoa muito brilhante e arranjaram lhe finalmente Este Lugar como compensação de por uma carreira política vagamente falhada Mas enfim o este discurso que ele fez tem dois problemas evidentes O primeiro é é a óbvia xenofobia e racismo este tipo de comentários são absolutamente inaceitáveis é inacreditável simplesmente o segundo é a ideia de que apenas existe democracia liberdade e justiça dentro da da União Europeia a ideia aliás Isto foi muito balado durante o brexit que foi pintado um quadro de horrores fora da União Europeia parece que a União Europeia é o único local do mundo onde existe liberdades igualdade em que as suas Para onde onde há imigrantes e todo o resto do mundo é uma selva xenófobo etc e quer dizer e não é por acaso que este discurso foi feito no contexto em que tu mencionaste do da abertura do ano académico do do do colégio de EUR que é um sítio onde são form onde é formada a elite burr grande parte da elite burocrática e da Europa enfim da União Europeia que é uma verdadeira madraço do projeto eu digo madraço porque lá formam-se verdadeiros talibãs não é quer dizer aquilo há há umas visões umas visões religiosas e quase místicas as pessoas têm acesso místicos sobre a união europeia O Jorge está quase a aderir ao chega parce faraz a falar parece o faraz a falar do clé Br não Não é nada não é mas quer dizer mas o o problema daquilo é que de facto aquilo o quer dizer eu conheço várias pessoas Tenho inclusive alguns amigos que passaram por láo não é eu também tenho vários ex colegas passaram por lá quer dizer também há há há um há há coisas irritantes É verdade e há uma certa ortodoxia mas Mat traça quera não M graça no sentido quer dizer esmagadora maioria das pessoas tornam-se fanáticos do projeto aliás existe um Roman giríssimo de de um de um de um austríaco chamar o Robert maness chamado a capital em que ele fala em que ele ilustra a união europeia toda a burocracia europeia e quer dizer a questão é a seguinte ser Ser contra a união europeia ser mas não é rigoroso ó ó Jorge enfim mas isso é bastante Normal nas burocracias não é há sempre uma e precisamente precisamente há uma dimensão sempre um bocado deita aquil de Brain wasing funcionar não Nemer mal atenção ex CL exatamente mas eu eu mas o ponto aqui é é um boc Olha é no fazendo uma analogia é quase como aquelas pessoas alguns americanos que acham que apenas nos Estados Unidos existe liberdade e e democracia e quer dizer Existem muitos Jardins do mundo o Japão os Estados Unidos a Noruega com br que o Borel disse é grave tens toda mas o que é que tem a ver com Bru e com os funcionários da comissão europeia não quer dizer não é com os Comissários diretamente mas é aquela a visão que ele que ele que ele que ele deu é uma visão muito comum entre pessoas que trabalham na União Europeia aliás Essa visão foi durante a discussão do brexit foi extensamente dada a por exemplo sobre a imigração quer dizer a ideia de que apenas é possível existir imigração com com i dentro da União Europeia não é verdade quer dizer os Estados Unidos são o país com mais imigração do mundo e não estão na União Europeia a ideia de que saem da União Europeia estão isolados do mundo e portanto a ideia que o Borel passou é a ideia clássica dos burocratas a ideia em que ele faz uma analogia perfeita entre Europa União Europeia e democracia e liberdade mas quer dizer eu lamento informar mas existem n países com Eu sou completamente europeísmo tudo quer dizer não é a união europeia não tem um monopólio disto Jorge Fernandes parece que o chefe da diplomacia europeia não sai do jardim da enfim de quatro paredes e há aqui uma há aqui ainda uma uma carta de pausa a faltar João Marques de Almeida para o congresso do partido comunista da China para ti uma coroação Imperial merecedora de uma carta negativa exatamente e agora agora vou um sío onde não há não há democracia e que sobre isso Não há dúvida nenhuma eu achei aquele congresso e as imagens do congresso uma coisa verdaderamente extraordinária aliás pareciam imagens de outro tempo completamente de outro tempo que aquilo tem a coreografia daquele congresso é muito interessante porque é por um lado é a coração do Imperador Não há dúvida nenhuma o emperador foi Coroado em Pequim Depois tem aquela foice e o martelo em grande plano quer dizer é uma coisa do século XX ainda Eu até já me esqueci até tinha esquecido que o Partido Comunista chineses ainda tinha a foice e o martelo à boa maneira marxista leninista mas depois Finalmente uma pessoa olha melhor para aquelas imagens e aquilo é é é extraordinário porque praticamente não há mulheres e não há outras raças aquilo São os chineses quer dizer eu não sei se certamente que haverá imigrantes na China não sei se há casamentos mistos na China se há filhos de casamentos mistos e se eles podem progredir na política ou não as mulheres aparentemente não podem parece que podem noutras noutros setores da atividade mas na política e no partido não progridem seguramente mas aquilo é uma imagem aquilo foi uma imagem quase uma imagem de do dos congressos do partido nazi de Hitler em que assento na superioridade do homem chinês não é a superioridade da raça ariana é a versão do Século XXI é a superioridade do homem chinês que ela é uma coisa tenebrosa e eh e portanto quer dizer ter confiança num país que é governado por aquele tipo de por um partido com aquela cultura que é verdadeiramente um partido racista um partido sexista um partido nacionalista Além disso ainda marxista leninista é uma coisa assustadora e e portanto só isso eu fico assustado com com as ambições globais que a China tem E tu que está disposta para fazer para atingir essas ambições globais a internet foi rápida a refazer o vídeo de Cristiano Ronaldo e a pôr-lhe uma peruca e um colete a dizer a le trust para comparar duas saídas antes do fim do jogo e aqui vamos mesmo tirar a bola à primeira ministra britânica demissionária e passá-la a outros jogadores Boris Johnson é ou não uma ideia louca para a sucessão no governo britânico antes de falarmos da decisão de L trust propriamente dita O que é que vos parece esse Regresso do do ex-primeiro-ministro e que carta já agora que carta do baralho é que lhe atribuiram João Marques de Almeida podemos começar por ti eu dava espadas ao Regresso do Boris Johnson H Boris Johnson aliás temos que nos lembrar de várias coisas Boris Johnson foi Demi na altura o partido os deputados a maioria revoltou-se contra Boris Johnson como primeiro-ministro achavam que que ele estava a ser incompetente como primeiro-ministro não sei como é que uma a pessoa muda passa de incompetente para competente em 4 meses mas mas mais grave do que isso há um inquérito parlamentar no Reino Unido em curso em relação à conduta de Boris Johnson que é acusado de ter mentido no Parlamento no plenário indireto aos deputados portanto ter mentido aos deputados sobre o caso das festas que organizou durante o período do covid E durante o período de distanciamento em que não foram cumpridas as regras que o seu governo temha imposto aos cidadãos britânicos O que é uma coisa grave eh portanto parece-me quase suicida o partido eh escolher para Líder uma pessoa que demitiu há 4 meses e e que está Além disso sobre investigação parlamentar eh de de um comportamento grave portanto eu daria esp Além de que há coisas muito mais graves so Boris Johnson quer dizer eu acho que eh o ponto fundamental a crise do partido conservador tem a ver com o brexit Eu acho que o brexit está a destruir o partido conservador já vamos falar sobre isso João deixa só olhar C antes disso Jorge queres triunfar e já agora diz que carta é que escolherias para eh para Boris Johnson pode ser mesmo uma figura também além do naipe eu escolheria espadas também eu é um trunfo em parte mas é é é portanto eu concordo com o João que que Boris Johnson saiu mal há Apenas quro meses não é e que tem todas estas questões ainda em curso agora o a parte em que Eu discordo O João é a ideia é a ideia de que os os próprios deputados agora podem ter percebido que Boris Johnson eleitoralmente pode valer mais a figura dele eleitoralmente po valer mais do que o próprio partido e podem escolher o caminho que nos Pode parecer externamente um um suicídio mas que pode ser o único caminho para para Esses deputados em futuras eleições Boris Johnson pode ser ainda o o triunfo eleitoral que pode restar ao cam ao partido conservador neste momento e os britânicos têm Memória curta Luís Ager com raria Ah bem Se tiverem boa memória vão-se lembrar que ele é uma pessoa engraçada eh e e que pelo menos mantém algum ânimo e portanto por isso a minha carta para ele seria o Joker Joker no sentido de palhaço e e se calhar de de ouros porque ele acaba por ter algum brilhantismo portanto eu concordo com tudo o que foi dito antes não não me interpretem mal mas apesar de tudo é uma figura engraçada e e e e e se regressar trará animação o que também é importante e is chega Susana prta pois eu também tinha Joker no sentido do brincalhão não é mas masis como o Luís me me tirou essa carta se calhar dou-lhe assim um valete Mas eu dou-lhe um valete também ao dores ou copas porque enfim apesar de tudo aquilo que ele ter mentido no Parlamento e sobretudo nós já falamos aqui do Boris Johnson não é tem aquele lado da das pessoas que acham que estão Acima das regras e isso é completamente inaceitável e é sobretudo inaceitável numa pessoa que quer assumir o cargo mais importante eh politicamente de um país enfim numa democracia parlamentar como é eh O Reino Unido mas de facto enfim é uma pessoa que tem que tem a sua piada e portanto ele ia trazer alguma animação à à nossa vida mas e Eh vamos ver o que é acontece porque parece que ainda nem sequer decidiram no Reino Unido se a decisão vai ser tomada pelos deputados pelos membros do Parlamento do partido conservador ontem estava-se a falar nisso e agora já estou a dizer que talvez vão devolver de novo o voto às bases do partido e das bases do partido podem sair eh tá desculpa João diz não não vão ser vão ser se houver dois candidatos depois de segunda-feira os membros do partido vão votar online pronto portanto vão devolver o voto às bases está e que Ontem parecia ser uma pareia ser e daí podem sair grandes surpresas não é sendo que temos richi sunac ele que concorreu precisamente contra list trus que só conseguiu ficar 45 dias no cargo e rixi sunak ao que parece ainda é o o favorito eh mereceria aqui João Marques de Almeida uma carta melhor do que Boris Johnson Hum eu não sei se ele é o favorito quer dizer é um dos favoritos mas também voltando ao ponto da Susana eu acho que é muito difícil ver uma grande surpresa porque o o critério para uma um um um um um para se poder ser candidato é ter o apoio de 100 deputados ora os conservadores têm cerca de 340 e tal deputados portanto nunca poderão matematicamente nunca poderão aparecer do que mais três candidatos Mas mesmo três é muito difícil Portanto o mais provável é ver dois candidados na segunda-feira ou então até um mas poderá o maisel é dois se o partido quiser já unidade só arranja um deputado mas sunak é candidato o problema de sunak é que ele também vai mantém a divisão do partido porque as pessoas também não se esquece e sobretudo os apoiantes de Boris Johnson ainda há muito que foi sunak que traiu o Boris Johnson qu dizer enfiou uma como se costuma dizer enfiou-se a demissão de Boris porque queria ele ocupar o lugar de Boris portanto a verdade é que há aqui muitos ódios pessoais Há muitas vinganças que que que que e e traições que foram feitas e as pessoas não se lembram disso e sonak de certo modo faz parte desse conjunto de traições e de vinganças E é verdade o l trus já fou Líder porque Boris Johnson que é o grande é o mais Favorito entre os membros do partido não entre os deputados Mas entre os membros do partido os militantes do partido bor Johnson apoiou list trus para derrotar o sunak foi essa a única razão porque o l trus chegou ganhou as eleições do partido conservador foi o instrumento de Boris Johnson para se vingar em relação ao sunak portanto ainda continuamos na mesma luta de certo modo entre Boris em Sud uhum e portanto temos aqui um partido conservador cada vez mais em em roda livre eh eh ontem até aqui na na rádio observador noutro programa o semafora político Pedro Silva Pereira erod deputado do PS dizia que os conservadores estão a ser capturados por uma corrente extremista é é mesmo isso Jorge Fernandes que que estará a acontecer Não claro que não eh mas S Pedro Sil Pereira que estamos a falar portanto não não admira que ele não Perceba o que se está a passar h o partido conservador Aliás o João há pouco estava a falar disto tá tá tá há vários anos há vários anos que é uma Coligação no fundo de dois partidos num só por um lado há uma aa mais cosmopolita liberal e por outro há uma ala mais nacionalista e e antieuropeia enfim no sentido do lato da palavra que na prática é uma ala que estaria mais próxima daquilo que seria enfim o kip aqui há uns anos antes desfeito pós brexit aliás de resto o início da história do brexit foi a utilização por parte de David Cameron do instrumento do referendo para tentar unificar o partido através de um choque exógeno da votação Popular que julgava ele iria no fundo Pelo menos durante uma geração terminar com esta luta fratricida deixas duas fações dentro do do partido e o fim enfim do processo é aquilo que todos sabemos o brexit na verdade ocorreu e o problema que neste momento é que o partido conservador é algo difícil de definir porque não é evidente O que é que mantém este estas duas estas duas grandes fações eh juntas no entanto quer dizer esta estas divisões dentre dos partidos britânicos não são só visíveis no partido conservador no no no Labor esta esta mesma divisão era existia de forma igualmente forte durante a liderança de corbin corbin era fortemente anti União Europeia histórica desde sempre não é e portanto no fundo Este é o problema do sistemas partidários sim existe J existe há uma forte corr antieuropeia no partido trabalhista e portanto no portanto no fundo este este é o problema que existe em Sistemas partidários que tem dois grandes partidos e que no fundo estes partidos tê que ser internamente heterogéneos o suficiente e no fundo à medida as flutuações políticas no país resultam na verdade das escolhas e anre fações de dentro de cada partido e portanto a mudança que podemos ir vendo no partido conservador ao longo a mudança no país que podemos ir assistindo ao longo dos anos que é consiste na verdade na flutuação interna dentro dos conservadores entre estas duas fações e o problema quer dizer sabe só para terminar esta parte é é que é que a competição política no mundo pós brexit ainda não está verdadeiramente clarificada por um lado foi difícil atingir o acordo com a união europeia depois Isto é muito importante quer dizer houve necessidade no Reino Unido de Reconstruir imensas partes do aparelho de estado que tinham sido enfim progressivamente eliminadas desde os anos 70 porque tinham sido mandadas para o nível supranacional e portanto ao longo destes anos tem sido um trabalho muito difícil de Reconstruir partes elementares por exemplo na na componente da regulação que não existiam simplesmente já ao nível nacional e a pandemia atrasou tudo isto Portanto o Reino Unido vive eu não acho que isto seja um momento de colapso nem pouco mais ou menos é um momento de transição que provavelmente vai demorar alguns anos até que haja uma estabilização das das dimensões de competição política já no mundo PS brexit Isto é perfeitamente natural e são convulsões do Choque pós brexit mas vai vai ficando cada vez mais Evidente esse impacto do brexit e João Marques Almeida há bocado querias falar Eh sobre isso e o que é facto é que os britânicos têm estado aqui com sucessivas crises políticas há aqui uma instabilidade diretamente ligada a essa saída da União Europeia eu acho que é óbvio eo mais visível porque interessante houve a pandemia e agora a guerra aliás basta Ver como estava o partido conservador antes do referendo tinha uma maioria sólida no Parlamento tinha um primeiro ministro com estabilidade política era primeiro ministro há mais de 6 anos e desde que fizeram o referendo já tiveram três primeiros ministros vão para o quarto A não ser que haja a repetição um deles volta a ser primeiro-ministro Mas será o quarto primeiro-ministro para todos os efeitos é um partido que que tá em permanente guerra portanto frendo não resolveu nada só sentou as guerras no partido sobre a Europa e acho que é uma decisão terrível o Reino Unido emm mesmo em termos em termos económicos em termos geopolíticos sair da União Europeia os britânicos nunca percebeu o partido conservador pel menos nunca percebeu uma coisa que os franceses perceberam claramente a união europeia também serve para disfarçar o declínio dos países europeus E esta ideia de que os britânicos tinham a sua soberania ameaçada dentro da União Europeia é uma fantasia quer dizer eu trabalhei na comissão europeia e o Reino Unido ainda fazia parte da União Europeia o Reino Unido tinha imensa influência na União Europeia e é dentro da União Europeia que se procura mudar as coisas que agradam menos que se procura defender os interesses dos países o Reino Unido fora da União Europeia terá uma Economia mais pequena será mais fraco economicamente terá muito menos influência política quer na Europa quer no plano Global já que pegas nessa questão nessa questão da economia podemos falar aqui eh eh daquilo que acabou por eh ser um tiro ao lado e editar depois também juntamente com as demissões de ministros eh eh o fim desta curtíssima era de de le trust Luís Aguiar com raria aquela ideia de baixar os impostos aos mais ricos acabou por ser Fatal eh quer sim mas não acho que a questão seja a redução dos impostos aos mais ricos quer dizer se se a redução dos impostos fosse aos mais pobres acontecia o mesmo o problema dos mercados não querem saber se são os ricos ou os ou os pobres que pagam os impostos o querem saber é o querem ter garantias de que os seus empréstimos serão pagos Portanto o que lhes interessa são as as as projeções para o défice e para a evolução da dívida pública não propriamente eh se a distribuição fiscal é é eticamente justa ou não sim eh mas há há aqui portanto é é nós estamos aqui a falar eu bem aqui os meus colegas já deixaram bem claro que a crise não é de agora a crise vem vem de Anes portanto nós estamos a falar de um partido que tem uma incrível maioria maioria no Parlamento e que que já teve e que portanto vi o seu primeiro-ministro a ser afastado e portanto ser agora substituído portanto esta crise vem de antes mas esta crise concretamente realmente resulta e de uma crise que dos mercados financeiros que reagiram de facto à à ideia de uma de um défice orçamental a disparar quando uma quando a dívida pública é de cerca de 100% do PIB eh e e isto é eu para mim na minha cabeça Esta é a questão é que nós não podemos ter agora Nós não somos Independentes ou o um governo não é independente dos mercados quando a dívida pública é tão elevada não pode goar ali uma primeira ministra e dizer eu vou fazer o que o Ronald Reagan fez nos anos 80 ou o que fez Margaret hatcher que que não é bem porque Margaret hatcher essa cortou mesmo essa cortou mesmo a despesa mas não pode lá quando o Ronald Reagan foi para Presidente a dívida pública nos Estados Unidos era 30% do PIB a tcher quando lá esteve e cortou despesa a dívida pública era 40% do PIB 2007 cidades não são independentes essa não são independentes exatamente EA em 2007 a dívida pública era 40% naem Inglaterra depois com a crise financeira passou para os anos passou para os 80% com a covid passou para os 100% e e outra coisa muito interessante aqui é que desde 2000 e desde a crise financeira que que os bancos centrais tiveram aquelas políticas monetárias super expansionistas garantiam as taxas j baixíssimas e portanto este este cavalgar da dívida pública não parecia ser problema só que essas políticas têm um prazo de validade essas políticas monetárias Ultra expansionistas e esse prazo de validade é inflação quando a inflação começa a subir e começou a subir mais tarde do que muitos economistas previam mas quando quando a inflação começa a subir as políticas monetárias não podem ser injetado dinheiro porque se injetam dinheiro apenas vão servir para alimentar a inflação sem terem efeitos benéficos nenhuns portanto esta é é é a realidade que que com que a Inglaterra vive neste momento com um extra que também aqui aqui o o João e o eh e o jor já falaram que é que deixaram de poder culpar a união europeia portanto eh vão ter de de se habituar a uma nova realidade uhum eh Susana peralta h o que é que te parece aqui que não eu eu acho que há uma diferença apesar de tudo entre entre baixar os impostos aos ricos e aos pobres não do ponto de vista dos mercados aí estou estou completamente de acordo com o Luís mas havia do ponto de vista da da da le trus e da sua crença completamente fora de prazo no na chamada trickle Down economics ou seja el ela achava mesmo que baixando os impostos aos mais ricos eh naquele montante e a pôr a economia a crescer de uma tal maneira que este que que este défice que ela agora ia financiar no no curto prazo portanto emitindo dívida eh que os mercados iam perceber Ah não porque ela está a baixar os impostos aos ricos e a economia inglesa vai crescer espetacularmente e portanto daqui a dois ou três anos já vamos ter aqui um PIB inglês extraordinário para pagar esta dívida e acontece mal comparando era como as scuts em Portugal do João Cravinho também se fazia autoestradas isso tudo não havia problema nenhum que depois o crescimento económico ia pagar tudo tu Consegues fazer isto quando a dívida pública é 50% do PIB quando é 100% do PIB não Consegues não e e e quer dizer Consegues fazer quando é 50% do PIB porque ainda Consegues aumentá-la porque a verdade quep CL exatamente não é porque funciona funciona é porque há margem para disparado Exatamente exatamente portanto aqui a questão é que esta esta crença no trickle Down economics que é que é a economia que que se traduz não é a minha tradução a letra é a economia do Pinga Pinga que é nós pomos dinheiro lá em cima e aquilo pinga cá para baixo e a economia toda começa a crescer eh enfim os estudos académicos já há muito tempo que dizem que isso não é não é assim quer dizer não não quer dizer que uma baixa de impostos não leva crescimento económico pode levar dependendo da baixa de muitas vezes o o o diabo como se costuma dizer tá no detalhe da maneira como são desenhadas essas diminuições de impostos agora o que não leva é um crescimento económico que compensa à baixa de impostos não é H portanto de maneira H que a receita fiscal até aumente portanto Estas pessoas que tem esta crença mágica nos impostos há uma crença mágica à esquerda que acha que os impostos resolvem tudo e há uma crença mágica na na na direita mais liberal da qual a senora listr fazia herdeira Aliás ela várias vezes disse que a grande fonte de inspiração dela era era a margar toucher hum há uma crença também que os impostos resolvem tudo e como é que resolve a gente baixar os impostos isto cresce tanto tanto tanto que até conseguimos aumentar a receita fiscal baixando nos impostos ISO não existe nunca foi visto esse esse conceito de que nós baixamos os impostos vamos conseguir ter mais receita fiscal é puro pensamento mágico e isso leva-me à reação da da Eu percebo que isto para a iniciativa Liberal seja muito complicado ver o que que está a acontecer no Reino Unido e sobretudo ver a reação que os mercados tiveram porque essa é que foi a verdadeira foi foi de facto nós percebermos que isto o trickle Down economics já nem os mercados acreditam naquilo e e perceberam que aquela ideia queele strust tinha que a a economia crescer o suficiente para se pagar esta dívida e sobretudo com este pacote dela de apoio à às às a fatura energética era de facto um pacote muito dispendioso Eu já lá vou H esta crença da lus os mercados não tiveram essa crença e não confiaram Nela disseram não minha amiga tu depois não vais conseguir pagar esta dívida portanto como não vais conseguir pagar esta dívida Toma Lá esta taxa eu só tenho PR dinheiro se me pagar esta taxa de J uma coisa eu acho que os mercados não não condenaram em si uma política de descer impostos o que os conden os mercados condenaram foi que a less queria diminuir impostos aumentando a despesa porque por causa das ajudas energéticas e queria pedir emprestado aos mercados claram foi emprestar dinheiro a l TR para baixar impostos uma coisa diferente diminuir a despesa porque não acreditaram porque não acreditaram que essa diminuição de impostos ia ser suficientemente mágica para gerar crescimento económico que lhes pagasse essa despesa no essa essa dívida no futuro portanto portanto não acredit não acreditaram que a diminuição de impostos ia ter esse efeito mágico porque aess passou passou três semanas a dizer deliver growth e vamos agora aqui fazer a nossa economia vai crescer espetacularmente Vamos ser super competitivos não sei quê cortando impostos o que eu contexto é que o erro de list trus eh põe em causa uma política económica onde possa hav diminuição de impostos agora a diminuição de impostos não pode ser uma medida avulso tem que fazer parte de uma política económica que permita a diminuição de impostos e em relação eu acho que continua a acreditar e nisso tenho uma perspectiva Liberal que H uma elevada carga fiscal para muitas pessoas eu continuo a achar que é uma coisa inaceitável que uma pessoa que não tem um grande ordenado tem um ordenado cerca de 40% do seu do seu ordenado imposto é outro debate bom para já para já para já quem são essas pessoas não é porque o que conta não é quanto é que as pessoas ganham em termos absolutos é a falar Doo unido agora pronto OK t a falar do Reino Unido Ok mas quer dizer mas o ponto aqui é que os mercados não acreditaram na patranha de que a economia crescer o suficiente para lhes pagar esta dívida que estava a ser gerada portanto Esse foi o problema pronto e quando a iniciativa Liberal vem vem defender-se ISO quando a iniciativa Liberal tinha tem um projeto como é sabido diminuição de impostos para Portugal a flet tax de lá uns cálculos que foram feitos jul por uma consultora já não sei qual precisamente para observador que mostra que isto que que a f tax da da da iniciativa Liberal ia ia limpar 1/4 da receita D RS Isso corresponde aproximadamente a quatro entre 4 e 45% da receita fiscal total do país e não estamos a contar os cortes em imt o adicional de imig também ia vida e as alterações no irc portanto etiva Liberal nunca disse como é que ia pagar essa diminuição de impostos e agora vem comparar ali tross a ao Sócrates quer dizer isto não faz sentido nenhum de facto eh Isto foi isto foi um gesto de desespero da iniciativa liberal e eu e eu Julgo que estava na altura deles nos virem dizer onde é que iam cortar verdadeiramente não é só com ideias Eh vamos já calar com ideias voluntarios de ah orçamento de base zero e tal tá bem mas onde é que vais cortar para conseguir fazer esta ção de impostos porque isso foi o problema da senhora TR que Além disse quis aumentar a despesa Isso é verdade bom de crise política em crise política e com uma crise económica complicada e tantas mudanças em tão pouco tempo não está nada fácil a vida em território britânico nós aqui estamos sempre Alegremente fora do baralho até para a semana [Música]