Vídeo: 'Tá tudo bem, Costa? Que ética republicana é esta?

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[Música] cuidado cuidado que há um castelo de cartas hoje aqui na mesa de jogo do fora do baralho pelo menos estamos a imaginá-lo aqui eh será metáfora possível para este terceiro governo de António Costa que quebra um recorde pelo menos nos últimos 7 anos a secretária de estado da Agricultura aguentou pouco mais de 24 horas no lugar e foi na prática demitida por Marcelo Rebelo de Sousa crise política em contínuo mudanças na relação entre o presidente e o primeiro-ministro é jogada da semana que promete na segunda parte para já Susana prta Luisa guer conraria Jorge Fernandes e João Marques de Almeida as vossas escolhas de naipes e a primeira carta é de ouros Vamos começar com Ouros Jorge para Bento 16 que morreu no dia no último dia de 2022 o Papa Ouros absolutamente genuínos um papa que foi tal mal amado em vida mas que foi um gigante intelectual cuja obra e que sou um mero mortal nem me atreve a falar d a sua densidade e complexidade pelos vos também era pois Aparentemente sim eu eu por acaso estava a comentar isso outro dia que no final todos terminamos dentro empalhados dentro de um Dentro de quatro tábuas não é seja papa ou seja um pobre na rua enfim mas eu li li apenas um livro dele e pareceu-me uma coisa absolutamente superior o casamento da Razão cartesiana e da fé e a capacidade que ele tinha de interpretar os dogmas católicos à luz da Razão não and aí qualquer conflito mas o meu elogio é é mesmo para o seu papado ao contrário do mito Popular que vê João Paulo I e Francisco como grandes Papas eu acho que ratzinger teve provavelmente uma um dos papados mais consequentes enfim dos últimos 100 anos por aí Aliás ele participou ainda muito jovem no Concílio no Concílio Vaticano I nos anos 60 e na altura ainda como teólogo ainda sem enfim o O sem sem qualquer tipo de poder que iria até mais tarde e mas depois de déc em que João Paulo I trabalhou muito afincadamente e usou muito dinheiro com os com os setores mais reacionários da igreja para esconder os crimes da pedofilia foi ratzinger que permitiu que a verdade sobre isso viesse aó de cima não Só sobre a pedofilia sobre os escândalos financeiros do banco do Vaticano Como estão como devem estar recordados e isto foi em 2005 deixem-me Recordar portanto não é 2023 onde estamos num clima completamente diferente muito mais aberto felizmente e muito mais pronto para receber e para acreditar neste tipo de de vítimas e com sensibilidade para este tipo de problemas a capacidade que na altura em 2005 a igreja ainda tinha uma certa capacidade se quisesse para esconder os escândalos em muitíssimo maior grau e ele escolheu o caminho Diferentemente de João Paulo I de mostrar e de realmente começar a fazer uma limpeza limpeza possível que já se sabe que instituição é sempre muito difícil de limpar completamente isso não aconteceu mas ele escolheu este caminho e naturalmente estes escândalos marcaram o seu papado quer dizer a maior parte das pessoas associa o Pado do do vento 16 a este tipo de escândalos precisamente porque ele no fundo permitiu que eles acontecessem assumiu as culpas Estava à frente da igreja naquela altura deu a cara por isso e por último Na minha opinião teve uma uma grandeza monumental no gesto de desprendimento de poder que é uma coisa muito rara eh sempre foi mas que dizer nos tempos correm e continua a ser e teve a grandeza de decidir sair em 2013 na altura faltavam ainda 10 anos de vida como vimos agora praticamente e mostrou que apenas alguns escolhidos podem estar à frente das instituições terrenas Jorge mas desculpa lá ó Jorge desculpa mas mas quando é que ele culpou a revolução sexual dos anos 60 de Maio 68 E por aí fora ele culpou os abusos sexuais da igreja por isso ele não era já Papa eh e pá Sinceramente não não essa esse essa essa essa frase específica eu não não lados à sexualidade colapsaram completamente dos anos 60 essa é uma explicação para os abusos da Igreja Católica pá não não porque toda a gente sabe que só só surgem depois dos anos 60 Luís já agora não é não podemos esquecer-nos esse detalhe importante e acho que no início o o o João chamou-o a atenção que ele era uma pessoa bastante terrena e mortal e acho que o endeusamento que estás a fazer dele não faz sentido eu queria triunfar posso triunfar eu TR mas eu deixo registro que eu assisto quase tudo o que o Jorge disse porque acho que o Jorge no como geral tem razão eu eu queria falar sobre isto também juntar-me à ao tema que o luí levantou aqui h há um há um relatório alemão que mostra o encobrimento que eh que o que o agora Papa defunto e mas na altura eh arcebispo em na Alemanha Eh que que que ele fez o encobrimento a casos de de de abuso sexual e e portanto isso é um é um quer dizer é é um relatório escrito portanto há resulta de uma investigação enfim não é não não não é um disco que disse e esta semana no New York Times entrevistaram uma pessoa que foi vítima de um padre pedófilo que eh Bento 16v na altura arcebispo eh na Alemanha teria tido enfim tinha em todo o caso uma uma tinha era um superior arqu desse Padre teve uma reunião com ele quando houve relatos de abusos e depois eh diz que aparentemente terá dito que não não tinha não se tinha percebido bem da situação enfim que é o que dizem todos os encobridoras da igreja e colocou noutra diocese e nessa diocese este Papa acabou por por abusar repetidamente de um senhor alemão Andrea Spur eh que tinha 11 anos 12 anos na altura e que é entrevistado esta semana pelo New York Times e ele diz isto parece-me tudo tão pesado e ele tá diz o jornalista enquanto fuma cigarros hh em frente à casa a onde foi abusado que é exatamente muito perto da cidade da peço desculpa da igreja da Aldeia aonde este Padre terá sido colocado e esta pessoa foi uma pessoa ele diz o o o o abuso sexual de que eu fui vítima levou eh por uma H Por uma estrada de droga e prisão enquanto o arcebispo rat zinger foi subiu aos mais altos ao mais alto poder da Igreja Católica e agora está ali em Roma a ser endeusado por todos e portanto eu acho que esse endeusamento com diz o Luís talvez tinhamos que que que ter ter aqui algum cuidado porque ele não foi quer dizer não foi perfeito ele tem imensos eu acho que o ponto que fazer ilustra precisamente aquilo que eu disse esse quando o rat Singer era portanto ece Bispo Quem era Papa precisamente era João Paulo I e a igreja é uma coisa hierárquica como sabemos eu não estou a dizer que radinger teve pap Então mas foi ele quem cobriu o carho cobriu caramba certo mas quer dizer mas aquilo há uma eu não sei que encontres uma carta dele para o Papa a dizer olha fui eu quem cobri isso ele mentiu já agora ele mentiu porque ele numa primeira fase disse que não tinha estado reunido com este padre que depois deslocou para outra diocese que é a estratégia típica dos encubridores da eh primeiro disse que não tinha estado reunido e depois há um ano atrás veio dizer que a final se tinha reunido portanto quer dizer enfim tão santo assim assim uma pessoa tão tão tão tão superior intelectual e moralmente custa-me um bocadinho custa um bocadinho superioridade superioridade intelectual eu eu concordo superioridade sei livo isso é isso nem se discut quer dizer ISO is estava um tema para para toda uma segunda parte mas não temos tempo tá num patamar indiscutível mas só ter termino em 5 segundos e eu concordo é evidente que ele quando era mais novo participou na na digamos no movimento clássico da igreja que foi muito bem retratado por exemplo no fil no filme no Spotlight de troca de padres como como mecanismo de de tentar enfim esconder o que se passava agora quando foi quando realmente chegou ao poder máximo e aliás esse artigo do New York Times que tu citaste Susana diz isso claramente quando chegou ao poder máximo de facto deixou que as coisas viessem ao de cima e deixou que se tentasse fazer alguma mudança isso para mim tem que contar para alguma coisa e o que veio agora ao de cima é uma guerra entre guerra aberta mesmo entre sindicatos de professores e ministro da educação são as tuas espadas Luís a propósito disto no que toca aqui particularmente à contratação de docentes pelas escolas e e as espadas são para os professores e para os sindicatos mas aqui queria deixar bem claro que muitas vezes uma pessa fala dos sindicatos como se os professores não os apoiassem eh e como se eles até atuassem de certa forma contra a vontade dos docentes neste caso claramente com todos os professores que eu falo todos eles estão de acordo com os sindicatos nisto e portanto as espadas vão para os sindicatos e para os professores e também para o ministro por ter cedido eh e estou a falar na estou a falar nas declarações a esta semana do Ministro da Educação que indicam que o governo vai recuar na ideia de descentralizar a contratação de professores eu acho extraordinário como é que como é que não conseguem entender que é impossível eh acabar com o sistema em que as pessoas andam de com a casa às costas de ano para ano enquanto se mantiver um sistema Centralizado onde num Palácio qualquer não interessa ser em Lisboa neste caso em Lisboa mas podia não ser se faz a locação de professores pelo país inteiro com concursos que são nacionais quer dizer é evidente que Enquanto isto não mudar não muda a ideia de um professor que vai para uma escola Dea Terra afastada de sua casa com a ideia de rapidamente voltar ao seu ponto de origem quer dizer eu Se isto fosse assim nas universidades quando na altura em que eu entrei na universidade eu quando vim para o minho eu teria vindo eu vim de Lisboa para o minho e tinha ido de Coimbra para para Lisboa e se o sistema fosse semelhante e nas universidades eu teria vindo para o minho e Claro no ano a seguir ou ou anos depois estava a concorrer a todas as Universidades do país com a ideia de voltar para para Coimbra ou para Lisboa que era de onde eu tinha vindo não pode ser quer dizer até mesmo se descentralizar de forma a que a pessoa quando vai para lá trabalhar muda e a sua cabeça e e tem noção de que vai trabalhar para aquele sítio e isto é a única forma de dar estabilidade ao corpo docente eh e e Lamento muito que os sindicatos e os professores sejam a fazer isto eh e acho que isto vai ter um efeito muito perverso que é nós neste momento já estamos numa situação em que os melhores alunos quase todos prefere pelo menos quem tem Posses para isso prefere ir para as escolas privadas são as que garantem melhores notas são as que eh são as que têm professores que que não faltam que eh que não ficam o ano inteiro sem uma disciplina portanto cada vez mais os alunos bons alunos só vão para querem ir para as escolas privadas e só não vai quem não pode eh e vamos entrar numa situação em que também os professores jovens numa altura em que estamos a a assisir uma forte renovação do do quadro docente em que também os professores jovens vão preferir ir para as escolas privadas Porque apesar de tudo mais vale ir para uma escola privada na minha cidade que me dá alguma estabilidade do que estar a concorrer is saber que tenho 20 ou 25 anos ou 30 anos pela frente em que vou andar com a casa às costas de ano para an que iso é uma coisa perfeitamente absurda quem tem familiares e que trabalham no ensino e que têm filhos 5 6 7 anos e que no dia e que no fim de agosto não sabem onde é que vão estar e portanto não sabem em que escola é que vão inscrever o filho quer dizer percebe que isto é tudo uma maloqueira e acho que é incrível que e a força de bloqueio sejam os sindicatos e os professores hum a sena pra estava aqui a acenar com a cabeça portanto assiste o Luís chaguer com raria e agora são as tuas copas Susana para o ministro da cultura Pedro Adão e Silva que disse e fez mesmo isto o tempo do Senhor Berardo acabou pronto assim as minhas copas são para finalmente termos tirado o nome de de de de um de jo Berardo éem um empresário com problemas com a justiça que deve 1 milhões de euros aproximadamente ente aos bancos e que esteve envolvida em tantas histórias mal contadas do nosso sistema financeiro eh e que tem de resto uma parte da sua coleção de arte arrestada e portanto ter ter o nome dele nas paredes daquele Edifício verdadeiramente icónico do nosso país e da nossa capital como uma espécie de glorificação de uma pessoa que não merece ser glorificada quanto a mim certamente não pelo Pelos poderes públicos era uma coisa que a mim me causava sempre uma certa ortic Cária e pronto como sabda eu tenho família no chamad est aniro E cada vez que hav ai realmente aquela aquela coleção fantástica e aquele Senhor e eu eu ficava sempre muito irritada porque não queria ser desagradável com os amigos que vêm cá e sobretudo com a família e e ao mesmo tempo aquela permanente glorificação que apesar de tudo é preciso ter consciência o nome do brard Ali dava essa glorificação e dava-lhe essa projeção inclusivamente internacional isso é Malu agora não é verdade que o tempo do Senhor brard acabou de maneira nenhuma o senhor brard que eu saiba continua a viver uma vida bastante faustosa e continua a ter museus e eu não sei eh eh por isso tem o Museu de Arte dec em Lisboa tem o museu tem aquela aquele Jardim das estátuas ali no Concelho do bombarral Toca o CCB acabou no que toca oo CCB acabou eu não sei devo confessar que não conheço os detalhes relativos a todos estes museus e se tem ou não tem a participação do setor público mas pelo menos em Estremoz há um museu que é uma uma uma eh uma colaboração com a Câmara Municipal de termos e o turismo do centro de Portugal ainda agora estava aqui no site vende o o o Jardim das estátuas e portanto quero dizer continua a haver muito muito trabalho feito Pelas nossas instituições públicas de uma maneira geral em favor da Glória do Senhor berard e desse ponto de vista acho que Pedro Sil ainda tem um caminho para fazer mas eu estou contente que tenha tirado o nome dele da parede do CCB O o Luís agir conraria quer TRF farte mais um sim mas aqui é um triunfo quer dizer eu concordo com tudo o que a Susana disse evidentemente portanto TR é o trunfo o trunfo não é tanto o trunfo não é tanto para a mudança de nome eu concordo o trunfo é para as prioridades do Ministério da da cultura quer dizer e eu não consigo desligar isto do facto no mesmo dia em que isto foi anunciado ou um dia depois em que isto foi anunciado as muralhas de Valença aqui ao ao ao meu lado foram abaixo com a chuva eh e o que nós tivemos foi uma visita da da ministra da da coesão que é Eu Tenho dificuldades em comentar Porque ela foi minha professora mas pronto que é que é aquilo que nós sabemos que é e que Veio cá basicamente fazer aquilo que que tinha feito antes com o Pedro Nuno Santos que foi veio dar um abraço a Estas pessoas veio dar um abraço a Estas pessoas não responsabilidades para para a câmara não é não faz é que nem sequer fazia é é que nem sequer é que não fazia a mnima ideia do que estava a falar diz que o património é nacional mas que é são as câmaras que o têm e depois Há ali um aour ao lado a dizer Olhe que não olha que isto é só as câmaras só são responsáveis pela limpeza eh e depois ahi é só pela limpeza e depois estavam ali a discutir quais é que eram as competências e depois falo em fundos de emergência Municipal quer dizer e pá e desculpem lá no mesmo dia em que se anuncia o bilionésimo museu em Lisboa temos muralhas históricas importantíssimas importantíssimas e lindíssimas ainda por cima que eram candidatas a património da humanidade pá e o governo simplesmente desliga disso e dá importância a mais um museu em Lisboa e acho que isto é o centralismo no seu pior daí o teu Triunfo sobram aqui paus para ti João Marques de Almeida a carta que escolheste para Lula da Silva porque convidou José Sócrates para a tomada de posse como novo presidente do Brasil exato e e pego no que do que no que disse a Susana em relação ao Berardo porque é que ele tem estas dívidas todas berard era foi basicamente o um dos grandes empresários dos anos de Sócrates vamos noos lembrar como é que parte das dívidas de Berardo aconteceram a caixa geral depósitos dava empréstimos a Berardo caixas al depósitos em que na administração estavam Santos Ferreira e her Dev var escolhidos pelo primeiro-ministro da altura por Sócrates que como se lembram demitiu o Ministro das Finanças da altura porque ele não aceitou escolher essas pessoas para a caixa geral de depósitos davam portanto a caixa emprestava emprestou centenas de milhões de euros a Berardo para comprar ações do BCP para depois Berardo como um grande acionista do BCP votar de acordo com as pretensões do governo que colocou depois a administração que estava na caixa que tinha impostado dinheiro a Berardo na administração do BCP lembram Santos Ferreira e armand vara emprestaram dinheiro a Berardo Berardo comprou ações do BCP pois como acionista Berardo votou a favor de Santos Ferreira irm de var irem ao BCP portono isto era os anos de Sócrates e daí a fortuna de Berardo quer dizer que assim qualquer pessoa faz Fortuna qualquer pessoa em Portugal faz Fortuna se tiver um primeiro ministro a dizer à Caixa emprestem dinheiro a esse senhor ou essa senhora Uhum E o ponto de encontra aqui sóc o ponto não é que isto exemplifica o que foram os anos Sócrates e Lula além de quer dizer que aparentemente porta-se de um modo arrogante se fosse bolsonaro a tratar o Portugal e o sistema judicial português desta maneira muitos em Portugal tinham criticado bolsonaro Porque isto é uma falta de respeito Sócrates está a ser erguido continua se investigado está à espera de ir a julgamento que Lula seja amigo de Sócrates ninguém tem nada a ver com isso que se o Lula quiser dar uma festa privada convidar Sócrates para ir jantar para ir a um churrasco ao Brasil ótimo ninguém tem nada a ver com isso agora para as cerimónias oficiais convidar uma pessoa que não representa o estado português que tem problemas com a justiça em Portugal é uma arrogância enorme e é uma falta de respeito de Lula perante o estado português e a justiça portuguesa daí os teus paus estão os naipes distribuídos nesta primeira parte e já a seguir vamos voltar ao Castel de cartas do do [Música] governo jogada da semana temos o governo empilhado cada vez mais num Castel de cartas está só À Espera de um sopro para se desmoronar eu acho que não é um problema nem jurídico nem para já ético a questão é politicamente é evidente que é um peso político negativo estamos a ver Marcelo Rebelo de Sousa a superar para este castelo de cartas Será que estamos a ver António costas está sempre a dizer à política o que é da política à justiça O que é da Justiça Jorge Fernandes o presidente frisou aqui que politicamente também há consequências Ah isso é um mantra clássico do partido socialista que foi levada ao paroxismo por José Sócrates a ideia de que essa divisão estrita entre a política e a justiça que deve existir Claro mas a responsabilização política e ética nunca nunca pode deixar de ex existir quer dizer o partido socialista tem esta esta ideia ou tenta montar um uma uma ideia de que apenas responsabilização judicial perdão com acusação é que deve ser é que deve ser é que deve ser responsabilizado e é evidentemente mentira António Costa tem que tem que ter consequências políticas tem que retirar consequências políticas perdão dos casos dos casos que tem no seu governo não é António Costa Eu Acho interessante a mudança que S apou na relação entre antnio Costa e Marcel ruelo de Sousa no equilíbrio de forças com a maioria absoluta parecia que o Mandato de Marcelo Rebelo de Sousa se tinha esvaziado no entanto esta fragilização Evidente do governo pelo menos nesta fase colocou o presidente naquele que é na minha opinião Muito provavelmente o momento mais poderoso do seu mandato Aliás o recado que hoje aparece no Expresso que foi enviado pela inevitável Ângela Silva é bem claro esse respeito se António Costa não puser a casa em ordem no espaço de um ano enfim nos próximos meses Marcelo poderá ter tentações em utilizar aquilo que comummente se chama bomba atómica e este poder de resto é bem visível ontem quando Marcelo Reel de Sousa na prática demitiu a secretária de estado em direto eh na televisão e mostrou que não tinha quaisquer condições para permanecer do no lugar infelizmente esta a secretária de estado é apenas mais uma na longa lista que o PS tem eh e infelizmente a cultura política que do PS de José Sócrates Aparentemente está outra vez viva e recomenda-se uma secretária de estado que nem aqueceu lugar ficou apenas 26 horas no cargo mas João Marcos de Almeida esta máxima de António Costa já não colhe para Marcelo Rebelo de Sousa não mas é preciso lembrar e aqui e aqui eu acho que Marcelo esteve bem e teve razão porque António Costa provocou Marcelo R de Sousa Marcelo tinha que reagir Marcelo fez um discurso no ano novo a dizer a propósito das demissões entre o natal e o novo depende Santos e dos secretários de estado a dizer que a partir de agora o governo tinha que ter muito cuidado com as nomeações e nomear pessoas que não tivessem envolvidos neste tipo de problemas ora António Costa A primeira nomeação que faz a seguir ao ano novo vai escolher uma secretária de estado que está envolvida neste tipo problemas portanto António Costa basicamente mostrou que ignorou completamente o discurso de Marcelo Rebelo de Sousa portanto se Marcelo Rebelo de Sousa não tivesse reagido tá dava uma imagem de enorme fraqueza política ao r Gir mostrou que é para levar a sério o aviso que ele fez no discurso de ano novo e que Anton c tem mesmo que levar a sério porque se não levar a sério eh Marcelo reage e depois António Costa no Parlamento disse uma coisa verdadeiramente extraordinária Ontem foi um dia espantoso António C diz uma coisa extraordinária sim mas ontem ontem conseguiu ultrapassar muitos outros que basicamente disse que a as nomeações dos novos membros do governo a partir de agora deveriam ter um processo que seria assim uma espécie de uma cecis entre São Bento e blin o o circuito de não é uma cecis entre São Bento e blin e Marcel e Marcelo respondeu com uma resposta muito dura e e que disse claramente quer dizer eu não o Presidente da República não pode formar governo porque sen não passamos para um sistema presencial o que também é um aviso é uma é uma frase dura mas que António Costa se pôs a jeito é extraordinário então agora Antônio Costa precisa de Marcelo PA Sousa para escolher os membros do seu governo precisa de Marcel nós sabemos que António Costa nunca repara em nada de estranho Aliás hoje percebe-se perfeitamente como é que ele nunca reparou que havia coisas estranhas com Sócrates Porque ele nunca repara em nada nunca vê nada portanto precisa que Marcelo o ajude a ver as coisas a reparar se há casos estranhos ou não porque ele sozinho não é capaz precisa do apoio de Marcelo mas Marcelo disse-lhe Olhe eu sou presidente da república o meu papel não é esse Portanto o senhor arran lá uma maneira dentro do seu partido ou dentro do governo para verificarem se as pessoas que convidam para cargos do governo São pessoas que podem ser convidadas e que não oferecem problemas pelo menos que não tenham nenhum caso com a justiça e olhando para essa verificação agora será que o PS ainda tem pessoas que não tenham casos com a justiça Essa é a minha pergunta Das duas uma ou António Costa tá-se completamente nas tintas na e não tem qualquer critério nas escolhas o que é uma prova de uma enorme incompetência política e de uma enorme irresponsabilidade oito ele não consegue encontrar pessoas de confiança que não tenham estado envolvidos em negócios estranhos o que também não é de admirar porque o PS tornou lembra há uns anos havia a expressão da direita dos negócios Hoje o PS é o partido dos negócios toda a gente faz negócios no PS Já diz o António José des trazos Montes até até ao Algar passando pela madeira e pelos Açores não há região em Portugal que não haja militantes socialistas a fazer negócios e e temos aqui e normalmente com a família sim e temos aqui um um um um um Claro problema de recrutamento luí aguer com como é que é possível também que depois de Miguel Alves Alexandra Reis agora tínhamos este caso de de Carla Alves e ó vaness eu acho que a tua pergunta mostra de certa forma o estado a degradação é que chegamos no país inteiro e a forma como a família socialista se se degradou e espalhou pelo país inteiro nós nos últimos dias portanto tivemos o portanto sabemos que o que o presidente da Câmara de Vinhais portanto aqui o o o marido da da ex-secretária de Estado está a ser acusado de coisas gravíssimas e esta semana foi notícia eh foi notícia de que o presidente da Câmara também do PS de condeixa foi condenado a 4 anos de prisão pena suspensa e e portanto e e nós já só nos preocupamos Com estes corruptos quando vão para o governo portanto nós já nem nos importamos que os socialistas sejam corruptos nas câmaras e no país inteiro nós já só Pedimos que eles não sejam no governo eh é é é um bocado Como aquela história do dos familiares de marido e mulher e e e pai e filha irmão e irmã que estão no conselho de ministros realmente quando lá chegam é um escândalo mas nós já achamos normal tudo o resto portanto achamos normal que que empresas públicas e e estejam socialistas que sejam familiares de outros socialistas que estão no governo mas isto é um problema que que é sobretudo luí nós não achamos por isso é que estamos fora do baralho nós não achamos que seja normal Estou a falar tá bem eu estou a falar de noss país e e da comentário P tu repara nós neste caso este caso desta desta secretária de estado era mais uma vez uma pessoa que era diretora Regional da diretora Regional de agricultura e pescas aqui no norte Ok e o marido dela é presidente da câmara do PS e portanto a gente já não fala das Saas de poder era era e já não era presidente da Câmara era só foi presidente da Câmara ag já não é mas foi presidente da Câmara certo s s sim pronto OK OK então estamos a ver cá está e vocês agora voltam confirmar quer dizer uma pessa já não liga às relações familiares e esta teia de interesses quando Não envolve o governo portanto aqui O único problema de facto é a senhora ter ido para o governo se ela não tivesse estado no governo estava tudo bem O que é verdade por exemplo o caso da Alexandra Reis o escândalo só aconteceu porque ela veio para o governo se ele não tivesse vindo para o governo tinha ficado com os 500.000 EUR na na maior mas isso quer dizer pode ser um modos operand e a nível Regional que lá está p eu não sei o que eu acho é que neste não quer dizer o assim que eu diria que a teia da família socialista aliás Isto É extraordinário di ainda por C Ainda Ontem Ainda Ontem o António Costa veem falar em ética republicana É extraordinário agora uma ética republicana não temos pai filha irmão irmã tio tia marido mulher Então mas mas que ética republicana é essa então ética republicana não é precisamente a não hereditariedade e a questão da não família absolutamente não é isso não é isso que distingue a República da da monarquia o facto dos Laos ele queria dizer negócios republicanos pois paraa aí quer dizer quer dizer e perante isto tudo vem a falar em ética republicana e pá eu não sei eu fico mas é quando quando se começa a falar ele falou duas ou três vezes na éa republicana quando começam a falar muito nisso é caso para ficarmos mesmo preocupados porque é já é já o último recurso é já a última boia hum eh eh entretanto o público diz que a ministra da Agricultura foi informada previamente eh pela secretária de estado que que se viu forçado a admitir ontem eh de que tinha esses problemas das contas conjuntas com o marido entretanto numa nota enviada à comunicação social o que o Ministério da Agricultura diz é que desconhecia eh casos Portanto o envolvimento de Carla Alves em casos judiciais mas acaba por não responder na mesma se desconhecia ou não estes factos relativos às contas conjuntas arrestadas da eh de Carla Alves com com o marido Susana prala a ser verdade que a ministra sabia tem de ser a próxima peça do dominó a cair tem que ser a próxima peça do dominó prestar-nos muito mais contas a ir ao tribunal e contar o que aconteceu eu acho que ela devia sair mas dificilmente isso acontecerá portanto não não vou tar agora os partidos já já pediram audição uma audição com caráter de urgência três partidos pelo menos mas quer dizer se e havia aqui duas possibilidades ou de facto Carla Alves não tinha noção nenhuma que ao ser nomeada secretária de estado havia ali um problema de ter umas contas arrestadas quer dizer contas arrestadas é é uma coisa gravíssima eu não conheço ninguém que tenha tido alguma vez uma conta arrestada não quer dizer que eu não não quer dizer que todas as pessoas que eu conheço seam modelos de virtude Quero só dizer que é de facto um evento raro portanto é uma coisa realmente grave e esta pessoa eh pode ter considerado que ir para secretária de estado nesta as circunstâncias era era aceitável normal enfim que isto é da ética republicana que o que o Luís aludia ou então ou então esta pessoa de facto teve dois dedos testa e lembrou-se de avisar a ministra Olha pode haver aqui um problema não é Olhe que veja lá que o meu marido tem aqui um problema com com a justiça ele foi presidente da Câmara eu era funcionário da câmara Nessa altura e temos aqui umas contas arrestadas e tal e quer dizer o que que é isto e depois e depois a minist Ah não fá mal anda lá daí ai ou seja há aqui estava tudo esclarecido pronto e mesmo que repara mas mesmo que Ministro e o primeiro ministro não vê nada e o primeiro ministro não vê nada isto não nunca vê nada ele nunca vê nada pronto é a mesma história Ó mas Ó João eu acho que a coisa pode ser mais grave porque ele na verdade a defesa que fez ontem da desta secretária de estado e mostra que o problema dele não é tanto não ver nada o problema dele é não é ver e não achar não achar grave porque ele com Miguel Alves isso era era só que não acha que não acha mal ex era era eu acho eu estou de acordo com o luí eu acho que é muito importante e aliás até até até estou a citar um bocado um uma uns tweets que a Susana coroada expresidente da Transparência e integridade fez hoje de manhã mas que eu acho que é realmente um ponto muito importante é o governo que nos vem a dizer o que é que para eles entra no domínio do aceitável e o que é que entra no domínio do não aceitável que nos ven a dizer quais é que são as suas linhas vermelhas porque por exemplo Miguel Alves o primeiro-ministro segurou durante várias semanas depois de saber que havia histórias muito mal contadas e foi de facto preciso O Observador de resto ia dizer que o senhor era arguido para mesmo assim se não em 24 horas se bem me recordo o Miguel Alves ter saído do governo e agora com esta pessoa por causa das contas arrestadas que são enfim igualmente graves Na minha opinião H saem saem apenas num dia logo depois logo depois de ter tomado posse não é portanto Isto mostra uma maleabilidade dos critérios éticos deste primeiro-ministro que a mim me preocupa eu só quero que ele me diga quais são os dele e depois nós eleitores cidadãos el não sabe quais são diz eu sei que não sabe mas isso mas isso era H mí Nimo percebes ele diz Olha eu acho que Miguel Alves é ótimo pode perfeitamente ser meu secretário adjunto tendo aqui uma uma umas marosca com dinheiro público da da de caminho Esta senhora é ótima para para para secretária de estado mesmo tendo contas arrestadas tudo bem quer dizer ele que nos diga e depois nós em consequência decidimos se queremos ou não queremos Prim basicamente o critério dele parece ser toda a gente pode estar no governo até que o juiz diga tem que ir para a prisão tá condenado não Ou isso ou até que ha suficiente barulho mediático Ou isso ou isso at é que haja suficientemente suficiente barulho mediático S isso barul barul mediático mas mas eu gostava que o primeiro ministro me dissesse Qual é o critério dele antes de depois se ir de ir para como fez ontem no Parlamento de ir dizer não mas eu agora o que vou é aqui inventar uma um novo procedimento e não sei quê antes de ir para procedimentos muito complicados e enfim e a ideia toou de acordo com o João isto isto tem que ser responsabilidade do primeiro-ministro não pode ser uma responsabilidade partilhada com com o Presidente da República ele ele tem que nos dizer o seguinte é então e por enquanto o que é que ele faz ele fala com estas pessoas quant tempo quantas pessoas é que falam com elas que que espécie de de de de escrutínio Ao seu passado é que é feito portanto Isto é isto é tudo uma tal bizarria que é que é de facto muito preocupante e a mim parece-me que tanto Maria do céu Antunes como Fernando Medina no caso Alexandra Reis que é já agora bastante menos grave do que este no sentido em que fil uma coisa é é indenização é foi foi muito mais já falamos aqui sobre isso mas não é não são contas arrestadas estamos a falar de outro domínio de ilegalidade eh mas tanto Maria dosé Antunes como Fernando Medina tem que nos explicar como é que põe estes elementos nos seus ministérios e depois saem de mansinho Como se isto fosse enfim além enganei-me aqui não é comprei comprei O riol errado fui comprar rió e pediste de camarão mas olha comprei comprei de leitão quer dizer o que é que é isto não é não pode ser E mais uma vez ontem Costa defendeu Medina sem Medina ainda terado ter explicado Qual foi o processo de recrutamento de Alexandra Reis Ministro das Finanças Vai par que fez o que perguntas é que lhe fez exato Qual é o process recrutamento antes de avançar eu sei qual foi a pergunta a pergunta foi queres vir e ela disse quero sim pronto e foi vamos quer ouvir o Jorge Fernandes quer falar Jorge não eu eu acho que tudo isto Eu go eu confesso que que eu eu eu não sei eu não sei exatamente o que é que se estará a passar no governo Porque isto é de tal maneira errático e lático que não é não é não tem uma não há racionalidade por trás disto eu gostava imenso de ser mosca para perceber como é que eles estão a tomar decisões neste momento porque isto é a quantidade de tiros nos pés é tamanha que uma pessoa começa a perguntar se não haverá uma qualquer intenção de forçar a mão e uma uma eventual que política tirando o ónus para cima do Marcelo Reel de Sousa e dando a costa a desculpa perfeita para sair e deixar um qualquer seu sucessor concorrer às eleições numas numa altura e relembro que as sondagens continuam apesar de tudo a ser favorá mas Jorge é muito difícil Costa querer isso porque é terrível para um político ser primeiro-ministro de um governo de maioria absoluta durante um ano quer dizer seria o maior desastre da política portuguesa desde 1975 ah mastio ó ó Vocês não conhecem o secretário de estado do ambiente que hoje fez a a capa do Sol pá é aqui de Braga foi o candidato à Câmara de Braga que perdeu ele era oo braço direito do Mesquita Machado caramba Mesquita Machado apresento é daqueles Dinossauros é daqueles dinossauros aqui de Braga é daqueles que deu que dá quando quando se fala do problema das câmaras O que é aquilo que nos vem à cabeça é exatamente ele é o arquétipo perfeito desse tipo de de que eu acho Por acaso neste momento é preconceito em relação a vários presidentes de câmara porque acho que houve uma grande renovação é quema ler o braço direito o o Mesquita Machado foi condenado quer dizer é mais um M já tá condenado até até recu ao tribunal constitucional e o tribunal constitucional não deu razão na cont vamos diz buscar o braço direito do tipo uma esta hipótese de que eu percebo eu percebo Quem foi braço direito do Sócrates se calhar não hav problemas sem ser braço direito quer dier mas se rejeitarmos esta hipótese com o quer dizer h há uma coisa que eu quero só em relação à aquilo que o João disse eu não est não estou em desacordo agora é preciso ver e este ano é o sétimo ano de governo de António Costa É verdade que isto tudo isto foi um bocadinho estranho porque tipicamente não se está 6 anos em minoria depois consegue-se uma maioria Mas enfim mas este este ano na verdade é o sétimo ano de governo de António Costa com o desgaste natural que tudo isso traz e portanto eu diria que essa leitura que o João faz e eu em certa maneira concordo nesse aspeto não é absolutamente correta não é agora se rejeitarmos esta hipótese de que de facto não está a tentar forçar a mão e tentar arranjar aqui uma uma crise política para culpando Marcelo então aí quer dizer o o única explicação para isto é que o governo é quando o primeiro-ministro está completamente de cabeça perdida então aí o governo não tem as mínimas condições para continuar é eu acho que é ainda mais preocupante porque eu eu eu acho que h eu acho que houve um errático posso posso não mas deixa só dizer aqui uma coisa assim qu quia in eu queria introduzir uma coisa que acho que ainda ninguém falou mas força mas quer dizer se não consegue arranjar secretários de estado idóneos quer dizer como é que pode ter cabeça e e Sangue Frio e e gente à volta dele para planear políticas públicas complexas ainda para mais quer dizer com este tipo de gente à volta dele nós estamos num momento hiper delicado no sentido em que provavelmente nunca houve tanto dinheiro da União Europeia e a chegar ao país pelo menos nasas últimas décadas e e e quer dizer se não há se não se não temos nesta fase com o prr e eh a mais a mais o mais mais escrupuloso controle e a mais alta ética republicana Como diz António Costa avou para isso coros daqui a três ou quatro ou 5 anos começarmos a perceber que houve imensas negociatas e quer dizer e que e que o prr foi desbaratado em coisas mal feitas mal desenhadas e muitas e provavelmente terá acabado nos bolsos de pessoas on não Deia ter AC prr já tá perdido Jorge assimo também o o prr o PR é mais um plano como muitos outros já tios deixa-me deixa-me só fazer um ponto só um e depois eu calmo que que eu acho que tem a ver com a desmoronar deste governo eu acho que houve um erro tático de Costa eh neste novo governo que foi pôr todos os candidatos à sucessão no governo é possível eh e e uma coisa que depois aconteceu foi que nós Possivelmente o que temos são as várias fações aarse umas às outras porque isto estes casos que chegam aos jornais é qual queem os sopra para os jornais e e o mais provável é serem os adversários políticos são pess a história dos ang as comadres saem-se as verdades e portanto eu acho que pode ter aqui havido um coisa que não falta no pé são comadres e compadres Pois exatamente Susana dá-me só um minuto só muito muito rápido eu também acho que e se calhar Não é coincidência Costa estava completamente obsecado com a ida para Bruxelas ele acreditava que tinha hipóteses e a partir do início da guerra da Ucrânia percebeu que as coisas estavam mais difíceis e e se reparamos a guerra na Ucrânia começou antes do governo tomar posse e um mês depois da maioria absoluta e eu acho que Costa Tá mesmo nervoso com a possibilidade não ir para Bruxelas tá continua obsecado com isso e desviou as atenções de Portugal eh achou que isto com a maioria absoluta as coisas estavam bem encaminhadas e concentrou-se demasiado no plano europeu e pode e bastou distrair-se um pouco para as coisas saírem fora do controlo em Portugal eu acho que pode ter sido isso o que aconteceu hum eh H olhando aqui ainda para essa relação entre Marcelo Rabelo de Sousa e António Costa eh apesar de desta vez o o o presidente ter estendido o tapete para para admissão foi em direto foi uma admissão em direto desta secretária de estado ele acabou também por eh insistir muito aqui na na tónica do do auto escrutínio foi esta expressão utilizada por Marcelo Rebelo de Sousa isto não é ao mesmo tempo Jorge Fernandes estar estar a fazer um favor ao governo que também deveria fazer a fiscalização prévia das pessoas que convida Ah isso é evidente quer dizer o não não caba ao presidente da república entrar neste tipo de entrar neste tipo de jogo até porque em última análise quando as coisas correr correm mal Como estão a correr agora manifestamente o presidente seria corresponsabilidade E nós como Marcelo rbel de Sousa disse ontem e muito bem nós não Vivemos num regime presidencialista Vivemos num regime enfim se presidencialista parlamentar o o o governo Apenas responde perante a assembleia da república e a responsabilidade política de tudo o que se passa no governo em última análise é de António Costa uhum Susana pral não eu queria só eu queria só acrescentar uma coisa àquilo que que o Jorge disse quer dizer não há de ser assim tão difícil se por exemplo Carla Alves Toma Posse e passado poucas horas está no no no no correr da manhã que ela tem as contas arrestadas com o marido mas para mim é claro não mas para mim é claro que a ministra sabia disso quer dizer o desmentido dela de hoje em que ela desmente uma coisa de que não foi acusada é claramente uma Assunção do que aquilo que estava acusado era verdade portanto para mim é absolutamente claro que esta e é que esta disse à ministra que tinha as contas arrastadas e que era um problema do marido e o e o mesmo Costa no debate de ontem falou nisso até com bastante detalhe aliás secretária de estado Berta Nunes que é presidente da Federação do PS de Bragança dizer que só soube da proposta da nomeação de Carla Alves para secretária de estado quando essa informação foi Tornada pública e que logo antecipou problemas portanto de facto era fácil não pode ser assim tão difícil porque a informação acaba por surgir mas mostra também as guerras dentro do PS pois mostra antecipei como eu antecipei com o Pires quer dizer caramba pá há coisas que são óbvias exatamente há coisas que são óbvias não consta que não consta que os orgãos de comunicação que denunciam estes casos peçam peçam ajuda ao Marcelo Portanto não vejo porque é que o Costa precisa de ajuda do Marcelo para fazer este trabalho e já agora Alexandra Reis Como como o Luís falou aqui a semana passada mas já vinha numa notícia do Expresso enfim um bocadinho não não não tão diretamente mas em que se falava da possibilidade de ter havido essa essa eh indenização e depois ve-se a saber que que que o ministério de Pedro n Santos sabia portanto a informação não tá assim tão tão destapada quer dizer isto não se trata de andar a encontrar podres na vida destas pessoas sei lá dis estamos a falar de coisas que são relativamente fáceis de encontrarar Pedro Santos sabia eh P nun Santos demitiu por causa disso demitiu-se por causa disso mas depois foi uma anterior secretária de estado P Nuno Santos para uma para ser ministra deoutra pasta bem Evidente é da Habitação segar foi uma das razões por separaram os pastas mas quer dizer mas se o gabinete Se o gabinete sabia essa secretária de estado também sabia se Pedro n Santos demitiu porque sabia como é que essa secretária de estado é promovida a Ministro podia não saber não é porque ela tinha enfim bom mas mas não mas a pergunta pergunta Há outras perguntas relativas essa secretária de estado temos muitas perguntas e ainda falta de respostas da parte nomeadamente destes dois ministros da ministra da agricultura e de Fernando Medina mas cá estaremos na próxima semana isto hoje acabou por ser aqui uma mistura de dominó brincamos aos castelos de cartas no fundo só estamos mesmo a seguir o exemplo do governo aqui no fora do baralho mas para o primeiro-ministro ainda na última hora estava tudo na maior deix deixa tá tudo bemix deix está tudo bem se está tudo bem até para a [Música] semana n