Vídeo: Ter lucro é pecado? Da banca aos louros da JMJ

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[Música] agora é tempo de quantificar pegar na calculadora fazer as contas depois do Sucesso qualitativo consensual da Jornada Mundial da Juventude H há três naipes dedicados à JMJ nesta primeira parte do fora do baralho aguardem senhores ouvintes e na jogada da semana na segunda parte vamos continuar a fazer contas ao imposto extraordinário sobre os lucros da banca em Itália e a indicadores económicos que saíram esta semana aqui em Portugal sobre a inflação e o desemprego para já Susana peralta luí aguar conraria Jorge Fernandes João Marques de Almeida vamos na Fé vamos lá na fé uma carta de copas Luís para João Miguel Tavares consideras que João Miguel Tavares viu a luz na JMJ porquê é É verdade Portanto o João Miguel tavaj escreveu quatro artigos quatro e penso consecutivos no público eh sobre as jornadas sobre o Papa sobre os Evangelhos eh artigos muito bem escritos como sou são timber dele e em que realçam e um lado e interessante o lado inclusivo da igreja e da mensagem do Papa eh e aquilo que também muitos de nós percebemos a incompatibilidade da mensagem do Papa com e com as ideias de André Ventura e do Sega eh deixem-me só ler portanto no primeiro artigo que ele escreveu ele diz Isto é a igreja de base que acredita naqueles valores que antigamente a esquerda gostava como universalismo e que promove a solidariedade e multiculturalismo que não não se interessa pelos gostos sexuais nem nada dessas coisas e e isto isto foi um um artigo escrito a criticar aquela ação de bordal 2 que nós já aqui falamos e e ele conclui esse artigo dizer há mais sandália eh do que no acampamento do bloco isso devia ser O Pesadelo do Sea e devia ser o sonho de todos aqueles que não gostam do Sega bordal dois precisa de evoluir Como diria o Outro Levanta TV mas depois continua portanto no último artigo que ele escreveu sobre isto sobre as jornadas e fala sobre moedas e portanto aqui o o nosso o João Marcos Almeida vai falar sobre moedas portanto eu salta essa parte mas depois falta falta também de Ventura e conclui o artigo a dizer que e a ausência de ventura foi um dos aspectos marcantes destas jornadas e di e conclui a última frase do seu artigo o Papa convida à pessoas a não terem medo e Ventura faz do medo e da raiva ao combustível que alimenta à sua vida política ora porque é que eu dou a copas ao João Miguel Tavares porque ele anda há anos 3 4 anos constantemente a defender coligações do PSD comega e e portanto agora depois de ver estes artigos todos muito pios e a a a elogiarem o Papa precisamente por contraponto ao chega e ao André Ventura penso que isso quer dizer que ele deixará de defender essa e essa Coligação e que com certeza que teremos no futuro um artigo a fazer o meia culpa e e a dizer que Mudou de ideias Hum e portanto estas copas aqui do Luís aguer conraria para o João Miguel Tavares e continuamos na JMJ e e sai agora uma uma carta de espadas Vamos para o o extremo oposto eh e é um uma carta de espadas para este balanço para estas contas aqui pós Jornada Mundial da Juventude vamos aqui eh ouvir uma uma entrevista quer dizer a canção da Marisa a canção da Carminho foram absolutamente extraordinários o Papa sorriu para isso não é e qualquer sorriso do do Papa ou qualquer sorriso desta gente toda desta da da da da Malta nova que teve aqui com todas as maneiras eu fiz a pé eu fui a pé de Lisboa alor bem foi das das coisas mais foram 3 km mais extraordinárias da minha vida eu eu apresento as contas e vou dizer muito mais na rant José S Fernandes em entrevista a c notícias esta carta de espadas é tua Jorge É verdade existe aqui um grupo de pessoas por origem social ou partidária neste caso até aqui uma interceção das duas acha que não tem que prestar contas a ninguém basta que o Papa sorria ou enfim alguma das coisas que eles gostam aconteçam e portanto a partir daí o o o não tenho que prestar contas a ninguém aliás esta entrevista de S Fernandes foi absolutamente enfim hilariante porque ele se pura e simplesmente recusou-se a responder às insistentes perguntas da jornalista aliás no dia seguinte a estrela Serrano eh a estrela Serrano no dia seguinte veio veio criticar a jornalista no Twitter O que significa que ela de facto fez um bom trabalho eh e o interessante disto é que S Fernandes não tinha os números recusou-se a dar números e afirmou várias vezes que faltava comar umas coisas portanto na ausência de números para oferecer para além de tirar dividendes políticos para a televisão que não é nada católico é muito difícil perceber o que o que é que ele foi lá fazer quer dizer a não se pôr P pôr aquele aquele espetáculo dele e e depois há aqui uma profunda deselegância com o Carlos moedas referindo S Fernandes disse basicamente que Costa e Medina tinha sido tinham sido os obreiros da Jornada das medalas da Juventude e que Medina enquanto presidente da Câmara tinha decidido tudo o que era fundamental e eu confesso que fiquei um bocadinho perplexo com isto porque Medina saiu de presidente da Câmara de Lisboa em outubro de 2020 e portanto sendo assim há uma pergunta que tem que ser respond tem que ser respondida se no tempo de Medina se fez a maioria da obra das Jornadas porque é que foi necessário existir existir ajustes direitos se a maioria do das coisas estavam decididas e feitas no tempo de Medina porque é que não foram feitos concursos públicos de outubro de 2020 até agora houve mais do que tempo põ a fazer concursos para fazer concursos públicos Jorge eu acho que foi em outubro de 21 em outubro exatamente em outubro de 21 precisamente pronto mas quer dizer entre outubro de 21 e agora passaram quase do anos fica aqui a correção É verdade mas portanto se Medina fez a maioria do trabalho porque é que foi necessário haver tantos ajustes diretos sinceramente quer dizer é uma pergunta que deve ser feita e depois aquele tom de ameaça que S Fernandes utilizou em setembro vamos falar aquilo eu gostei quer dizer eu fiquei muito surpreendido como é que alguém tão Beato e tão preocupado com o sorriso do Papa Francisco com a mensagem de alegria do Papa Francisco ao mesmo tempo estava num tom ameaçador em setembro vamos falar na rant vamos falar Quer dizer eu acho que ele podia ter de facto ficado mais ungido daquele espírito ecuménico e daquele espírito tão tão de bonomia do Papa Francisco e foi triste a entrevista e acho que S Fernandes quer dizer fez aquilo que tinha que fazer e há aqui uma eu aliás O Expresso Hoje tenho uma notícia há aqui uma há aqui uma guerra surda pelos Louros da da das jornadas mundiais da juventude Aliás o governo tá muito incomodado porque moedas montou uma central terá montado uma central de comunicação Central comunicação é essa que é a especialidade do partido socialista H anos o partido socialista S coisa que faz é comunicação e portanto eu acho imensa graça como é que S Fernandes recusa-se a dar dar as contas eh diz que Medina foi deselegante nem sequer referiu o Carlos moedas e e e quer dizer se Medina fez se Medina fez a maioria do trabalho porque é que foi preciso tanto ajuste direto quer dizer ou não tivemos tempo Medina seu da Câmara de Lisboa Há dois anos no entretanto porque é que não se foram feitos concursos os concursos públicos quer dizer tudo isto aqui é isto é esta gente que que voltando aqui ao ponto inicial que por a origem social ou partidária achar que tá acima de tudo e de todos e do escrutínio total e portanto é isto isto é a cultura política Portuguesa no seu melhor hum a cultura política portuguesa eh no seu melhor aqui a propósito desta entrevista de José S Fernandes e e ainda vamos continuar na JMJ temos aqui Duas cartas de Ouros em cima da mesa eh sendo que a primeira é ainda sobre este tema e é um rei H João Marques de Almeida para ti Carlos moedas é um rei de ouros eh se é rei é porque é quem tira mais dividendes políticos desta jornada e na sequência até aquilo daquilo que disse aqui também o Jorge de foi eficaz na estratégia que que montou o autarca de Lisboa foi eu dou eu dou reides a Carlos moedas e acho que a a a câmara de Lisboa tinha uma grande responsabilidade eh na realização da da Jornada Mundial da Juventude eh seguramente que s alguma coisa tivesse corrido mal Carlos moedas seria o primeiro a ser criticado Ah mas a jornada correu bem a organização da Jal corou muito bem portanto Carlos moedas Carlos moedas como presidente da Câmara de Lisboa tem tem um grande mérito nisso e merece Portanto o meu elogio e e e Faria ainda dois pontos o primeiro ponto em relação ao que o Jorge disse também acho que Sá Fernandes foi muito deselegante quer dizer S Fernandes tem críticas a fazer Carlos moedas que as faça frontalmente e não é dizer Ah nem tudo correu bem com Carlos meas mas eu em setembro falo é absolutamente absurdo quer dizer se quer fazer críticas que as faça e Carlos moedas responde agora não é deixar esta ameaça nor e depois dizer que muito tempo falo Isto não é nada quer dizer isto é isto é não tem sentido nenhum é uma maldade e e que na porima não não tem sentido nenhum é próprio de uma pessoa que não assume que não assume as suas posições Aliás a propósito dizia que o João Miguel zavas viu a luz mas aparentemente S Fernandes também viu a luz quando viu o Papa sorrir perante as músicas de Carminho e já não me lembro Quem era Quem era Quem foi a outra pessoa que ele referiu a Marisa Mara Ah o segundo ponto claro que há uma guerra surda há uma guerra mais não é nada surda aliás é uma guerra visível entre o governo eh e Carlos moedas para eh para o protagonismo político com o governo a atacar claramente Carlos moedas aliás S Fernandes ataca Carlos moedas porque o governo ataca Carlos moedas e Sá Fernandes foi uma escolha do de António Costa e portanto faz o que António Costa quer que ele faça politicamente Eh agora eu quer dizer há aqui dois pontos por um lado António Costa não consegue perdoar o facto Carlos moedas ter ganho as eleições ao Fernando Medina não consegue porque sabe que esse resultado eleitoral pode prejudicar Fernando Medina na sua ambição de ser líder do PS que é o que António Costa quer que Medina seja o seu sucessor portanto não consegue perdoar a Carlos medas percebe-se perfeitamente que Costa tem um malestar quer dizer uma irritação profunda com Carlos moedas o que Aliás ele Carlos moedas eu foi eleit pelos lisboetas foi um ato democrático e convém que o primeiro-ministro de Portugal respeite a vontade democrática da maioria dos Lis poetas caros Maas não de culpa nenhuma que frina tenha perdido quer dizer frina tem tem que resolver os seus problemas Carlos mees teve mérito em ganhar eh e depois por outro lado quero dizer também parece que o PS eh o que isto não é bem uma crítica mas eu entendo que o PS o faça mas convém também ser falado e sublinhado o PS por um lado disse um partido muito laico e aliás aprova e lidera o processo de aprovação de legislação eh contra muitos contra princípios que muitos católicos defendem senão a própria igreja mas depois não tem qualquer problema e e procurar apelar ao voto dos católicos Portugueses e cou-se também completamente à igreja não foi não foi só à organização das da JMJ é a cola-se à hierarquia da igreja portuguesa para conseguir os votos dos católicos portanto eu entendo que o PS procura os votos católicos mas quero sublinhar este ponto esta esta aparente contradição do PS porque quando lhe convém é muito Laico Mas também quando lhe convém apela ao po dos católicos e e quer dizer e faz almoços com a hierarquia da igreja e não tem problema nenhum em pôr na imprensa Como disse o Jorge o PS sabe utilizar muito bem a imprensa para para conseguir fazer para a sua propaganda hum eh eu só um um ponto um ponto só Vanessa que eu quero terminar porque conv é sério como sabe eu já disse aqui neste programa Eu sou amigo de Carlos moedas e trabalhei com ele na altura em que eu foi candidato à Câmara de Lisboa portanto eu quero sublinhar isto de qualquer modo também quero sublinhar que não tenho qualquer neste momento qualquer relação política com Carlos Maas portanto qualquer colaboração que eu tive Carlos Maas acabou no dia das eleições e nunca mais colaborei politicamente com Carlos moedas porque tenho outra vida profissional e ele também não não pediu Portanto ele tem a sua vida como presidente da Câmara de Lisboa e eu tenho a minha vida proficional sou amigo dele mas a dizer acho que a amizade que tenho por ele não me impede também de elogiar quando eu acho que ele merece hum declaração de interesses feita a Susana peralta avisou-me aqui que queria triunfar Logo no início da tua intervenção Qual é o ponto Susana sai lá eu queria em primeiro lugar elogiar queria deixar aqui uma nota de elogio ao João pela declaração de conflito de interesses que é uma coisa tão Rara nos meios de comunicação social portugueses essa é uma primeira nota a segunda nota de trunfo e é não é é que dizer eu acho que Carlos moedas obviamente saiu-se lindamente e e isto e vamos lá ver a Jornada Mundial da Juventude correu bastante bem acho que isso é é consensual agora Carlos moedas também houve imensos atrasos na organização da das jornada que são também imputáveis a Carlos moedas obviamente que dizer que foi tudo feito por Medina como fez Sá Fernandes não faz qualquer espécie de sentido porque como o jorg disse bem se os atrasos se atrasos houve é porque o trabalho não estava feito antes mas o próprio Carlos moedas há um ano atrás estava a substituir a equipa da câmara que geria e a própria coordenação política da Jornada Mundial da Juventude se bem se recordam quando retirou o pelouro ainda vereadora Laurinda Alves e depois o deu ao Senhor vice-presidente da coreta correia portanto enfim não não foi propriamente Digamos que alguns dos defeitos que são aqui apontados à classe política portuguesa num certa improvisação de última hora eh Carlos moedas também padece desses defeitos sem prejuízo depois de todas as suas qualidades e certamente nunca alinhando no discurso dizer que Medina fez mais do que ele que isso parece-me que não é de todo verdade hum eh está aqui então esse trunfo e João Marcos de Almeida normalmente gostas de responder não sei se tens algo a acrescentar não não não ten não não tenho não tenho nada a acrescentar muito bem e só nos falta portanto e uma carta para sair nesta primeira parte Vamos repetir o naipe e é outra vez uma carta de ouros e é Ouros porque Susana peralta tens aí um verdadeiro jackpot H praia uma série de casas para arrendamento acessível sim são são várias é um jackpot da política de habitação do governo que de tão abrangente e tão ambiciosa vai de facto resolver os problemas do acesso das pessoas que vivem em Portugal a a este bem essencial que é que é uma casa digna para morar e então são notícias recentes do site do Gover que eu ontem por outras razões andei a navegar o site do governo e dei e dei com estas notícias recentes portanto no dia 3 de agosto uma uma notícia atenção não sei se estão preparados ou não para este número vacilador mais 27 famílias com contratos de arrendamento acessível portanto Isto foi a 3 a 3 de agosto depois tenho aqui uma outra notícia 10 de Agosto ou seja de ontem Vila do Conde e Baião avançam com projetos para reforço do Parque público Habitacional E aqui estamos a falar de 122 novas casas em Vila do Conde e 18 casas em baião que vão ser H que vão ser adquiridas ou reabilitadas para se tornarem alojamento público portanto também estamos outra vez a falar de facto do número Extraordinário de famílias e depois no dia 8 peço desculpa que eu comecei fui de 3 para 10 e agora volto para trás no dia 8 Mas enfim Estamos aqui no âmbito da última semana grandes notícias no âmbito da política Habitacional do governo e iru vai sortear mais atenção preparem-se para este número 13 habitações sem ramente acessível e pronto quer dizer eu compreendo atenção que a poítica uma fura mas é o que é fabuloso é isso é sortear é é é resolver os problemas das pessoas por sorteio é como achar que os problemas das pessoas se resolvem com com raspadinhas ou com totol lotos sim sendo que tem há critérios de acesso ao sorteio não é não te vai calhar nenhuma a ti não sei se estavas À Espera não não tá bem pá mas caramba sortear uma pessoa tem sorte uma pessoa tem sorte tem o problema resolvido tem azar não tem sim e sortear 13 casos que raai política é esta h eu eu compreendo que a política de habitação demora imenso tempo a resolver Porque de facto é sab sabes ó S desculpa Sabes o que é que é Luís é que no fundo as autoridades que tomam estas decisões têm devem ter tão peso na consciência que eles eles não acreditam que a população em geral Acredite no mérito de uma decisão que não seja por sorteia que acham sempre que as pessoas vão achar que há ali interessos obscuros que levaram à aquela decisão portanto é uma no fundo é uma confissão culpa do processo decisório das de muitas autoridades em Portugal que acham que a única maneira de parecerem exentos perante a população é através do sorteio eu acho que é razoavelmente não é não é não é um caso único digamos em todo o caso de política de habitação chegada ao último estádio deste tipo de atribuições e ter alguma componente aleatória e mas pronto seja como for só para terminar aqui o meu jackpot e quer dizer a política de habitação é óbvio que é demora em mese tempo não é porque é é um processo que exige construir casas e construir casas é um processo demorado portanto estamos a falar de um de um setor de política pública que tipicamente vai ser sempre lento mas quer dizer mas eu que eu acho e que que me deixa bastante perplexa é é este site do governo fazer estes anúncios assim eh e e como se vê é um ritmo bastante elevado portanto eu fui só buscar três da última semana com números completamente irrisórios 13 famílias eh 27 famílias o que é que é isto como é que isto vai de que forma é que isto vai resolver o problema de acesso à habitação em Portugal e e de facto gostava de um bocadinho mais de honestidade Nem que fosse Nem que fosse acompanharem estes números com o número de famílias que está em necessidade Habitacional E aí já estavam a ser mais honestos relativamente à Gota no oceano que este tipo de avanços eh representa uhum isto aparece não e depois ó Susan eu posso só acrescentar um ponto a Susana o governo gosta de fazer propaganda ao ato de governar à sua a cumprir a sua obrigação faz lembrar aquelas pessoas que dizem com grande orgulho eu sou bom marido ou sou bom pai sim obrigação ser bom marido ser bom pai não não é uma coisa para uma pessoa se orgulhar o governo tem que governar não pode est fazer propaganda ao de governar a suação é governar chega terminamos esta primeira parte com uma espécie de eurom minhões das casas já a seguir o dominó entra no fora do baralho Isto é só jogos hoje até já [Música] O sargento nacela 7 o homem nacela 7 escapou à morte por pouco piratinha do ar eu já disse que ele só tem 16 anos um espião no kremlin esta é a história escondida de como Putin montou uma teia de poder e guerra O Encantador de ricos todos queriam estar com ele todos queriam ser vistos com ele e todos queriam fazer negócios com ele e agora operação papagai entender que o melhor é que também fica lado C histórias que fazem parte dos podcast Plus do Observador pode ouvir no site do Observador nas plataformas de Podcast e no YouTube os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda [Música] automóveis jogada da semana caiu com estrondo foi polémico depois foi suavizado estamos a falar do Imposto sobre os lucros da banca em Itália para começar e desconstruindo aqui o economes recorro a ti luí Guar conraria este imposto não é um imposto sobre os lucros diretamente É sobre o crescimento da margem financeira podes explicar aqui o que é isto traduzindo por Miúdos da da margem financeira e já agora se é a maneira mais justa de tachar os bancos eh ol deixa-me só voltar um bocadinho atrás peço desculpa mas só uma coisa rápida uma nota rápida durante o intervalo tive a falar com a Susana ela explicou-me que isto do sorteio das casas é uma política comum e portanto não a crítica que eu fiz ao ao governo não não estava não estava correta eh em relação ao que me perguntas eu estive a ver eu tive a ler alguma imprensa e quer dizer eu o imposto que está a ser proposto em Itália é simplesmente um imposto sobre os lucros quer dizer era um imposto que pretendia ser um imposto único daqueles que aparecem de Surpresa porque os bancos andam a ter lucros supostamente excessivos eh e era um imposto de 40% sobre os lucros há aquela reação de das ações depois caem portanto os mercados financeiros reagem aquilo cai por dia Baixo bastante a banca perdeu mais de 8000 milhões de euros num só dia eh o depois desvalorizaram bastante O que é normal não é portanto se uma pessoa retira lucros às empresas elas passam a ventos Portanto o as ações que representam supostamente o valor que as empresas têm naturalmente passam valer menos e e depois de caminho eh portanto assustada com isso o Meloni veio já anunciar um cap portanto um valor máximo para para esses para esse imposto ou seja começa por anunciar um imposto de 40% mas depois disz que este imposto nunca excederá 0,11% doos ativos dos bancos ou aluma coisa assim e portanto a partir daí a bolsa já já recuperou agora eu estive a ver os dados e na no junto do Banco Central europeu para as taxas de juro e até para comparar com com Portugal quer dizer e e o caso de Itália Nem sequer parece dos dos mais graves portanto a nível de de taxa juro de empréstimos eh eh quer de particulares quer quer de empresa de Itália Está mais ou menos no no mesmo patamar que Portugal portanto cobra uma taxa mais jura mais alta uma taxa juro mais alta às famílias mas mais baixa às empresas portanto fica ali ela por ela com Portugal e quando Vamos aos depósitos eh a Itália é dos países com as taxas de juro mais altas nos depósitos eh no caso dos depósitos a menos um ano é mesmo a a que tem as taxas de juro mais altas de de toda a zona euro Portugal é o terceiro com as taxas juro mais baixas e e e nos depósitos a mais de um ano é é portanto depósitos a prazo de mais de um ano os juros em Itália são os quartos mais altos da União Europeia enquanto Portugal por exemplo é o terceiro mais baixo ou seja não não é muito Óbvio porque é que há esta necessidade eh E porque é que há esta esta crítica e esta margem financeira que supostamente será a diferença entre as taxas juro cobradas pelos empréstimos e as taxas juro que são pagas pelos os depósitos o o caso de Itália não parece particularmente grave o caso português por exemplo é bem mais grave do que eh do que o italiano portanto Isto assim eu não conheço Itália não conheço o sistema bancário italiano não não sei se está cartelizar ou não mas assim olhando para os números por alto parece mais uma medida populista do que propriamente uma uma medida com com Grand ti com alguma racionalidade económica E se o caso é mais gra deixa-me só dizer mais uma coisa deixa-me só dizer mais uma coisa história de eh de que quando os os lucros de algumas empresas são muito grandes tem de haver um imposto extraordinário sobre eles porque os lucros são excessivos e não é justo e isto é isto é uma palhaçada se querem fazer isso se querem fazer isso então tornem o irc num imposto progressivo tal como é o IRS o IRS quanto mais as pessoas ganham maior a taxa de imposto que ganham portanto se neste se quando uma empresa começa a ganhar muito dinheiro e começa a ter muitos lucros vê os governos a lembrar-se de taxar os lucros excessivos porque são injustos e socialmente Eh sei lá o quê e pá Então pronto então em vez de estarmos a fazer uma série de decisões discricionárias e que apanham os mercados de surpresa que desestabilizam o setor bancário o todo o sistema económico não é neste caso foi o bancário mas às vezes são outras empresas também já também já houve os impostos extraordinários sobre eh por exemplo sobre as empresas de energia criem um imposto progressivo um um irc progressivo portanto até não sei quantos milhões a taxa de irc é tanto eh se se subir o lucro subir a taxa de irc também sobe portanto é ao menos assim passa a estar plasmado no no código dos impostos e deixa de haver toda esta incerteza e toda esta margem de discricionariedade para os políticos que não faz qualquer tipo de sentido Hum é é aqui uma ideia do Senhor economista a luí aguir conraria eh estavas a dizer que eh o caso de Portugal é mais grave do que o de Itália de resto de Espanha também já tinha avançado com um imposto sobre a banca de 4,8 por. mas agora com a Itália a juntar-se Susana pode haver aqui um Efeito Dominó também e para Portugal bom é são comuns e e aprendizado vamos não sei como é que ghei de chamar porque também depende um bocado do modelo que tínhamos em mente do modelo digamos do ponto de vista da política pública mas é como uma certa aprendizagem de países para países com políticas públicas portanto não é não é da excluir que Portugal Siga os outros países europeus que já lançaram impostos e extraordinários sobre os lucros da banca agora há aqui um problema que que que o Luís já aludiu e que eu acho que é um problema importante a ter em conta neste caso que é em Portugal parece haver indícios de uma concentração de poder de mercado na na na banca portanto Aliás o luí escreveu aqui há tempos um artigo no Expresso eh que era intitulado o Cartel da banca portanto e isso vê-se por exemplo na na questão da taxa de juro muito baixa dos depósitos portanto Há Há alguma indicação que de que o preço que é pago às pessoas pessoas que aforrar e portanto que colocam o seu dinheiro nos Bancos não segue a tendência Geral de aumento do do do das taxas de jur tá aqui qualquer coisa tem que explicar este fenómeno e Se isso for explicado como tudo indica por excesso de poder de mercado até porque quer dizer Portugal é um mercado pequeno portanto sendo Portugal um mercado pequeno e e sendo a banca um negócio até por questões regulatórias que exige que os bancos tenham uma certa solidez financeira e por isso mesmo uma certa dimensão eh e também por causa de questões de partilha de risco e por questões enfim da própria da própria da própria estrutura de ativos dos bancos não ter não ter poder haver alguma alguma partilha de risco Entre esses vários ativos portanto quando um banco empresta convém não ter todos os seus empréstimos localizados apenas numa região ou apenas num setor e portanto tudo isso cria necessidades de de dimensão da própria banca isso no mercado Pequenino minúsculo como o nosso como é óbvio que gera problemas potenciais de poder de mercado da banca mesmo sem entrarmos em considerações de coluio não é mesmo deles combinar emem preço ou qualquer coisa desse G portanto a banca tem poder de mercado pela própria natureza de termos um mercado pequeno e da banca ser um setor com poucos com poucas empresas h e por causa disso mesmo isso por um lado determina uma capacidade superior destes bancos de terem lucros isso é algo que nos deve preocupar certamente numa situação de crise e de pressões inflacionistas e de aumento das taxas de jura e dificuldade das pessoas fazerem Face às suas obrigações de empréstimo de casas etc eh eu acho que é um problema social e é um problema social que deve ter uma dimensão política discussão política como é que vamos resolver esse problema mas esse mesmo poder de mercado pode facilitar ou facilita certamente a vida à banca em transferir esse preço para os seus clientes portanto qualquer imposto lançado em Portugal sobre a banca há uma probabilidade elevada elas conseguirem repercutir isso na nos seus na sua base de clientes ou baixando a remuneração baixando os clientes levarem por tabela no fundo levar a por tabela não é baixando ainda mais a remuneração dos depósitos Eh que que lado portanto do banco do dinheiro que as pessoas emprestam aos bancos e aumentando a remuneração do dinheiro que os bancos emprestam às pessoas eh e portanto eu não eu não sei quer dizer eu não excluiria de um ponto de vista político que haja uma que haja uma algum algum movimento de dominó como tu lhe chamaste mas eu teria muito cuidado com esse tipo de ostos no mercado como o nosso porque de facto há uma até também pela própria dimensão da nossa economia e e das e da nossa banca ser basicamente não ter capacidade de influenciar o preço do dinheiro vamos dizer assim no mercado europeu no no no mercado do Euro eh Há uma há vários efeitos aqui teóricos que nos levariam a crer que esse imposto iria repercutir-se sobre os sobre os clientes da banca uhum eh eh e olhando precisamente para essa a dimensão política eh txar os lucros da banca é uma das Bandeiras da esquerda em Portugal em maio apesar de ser da esquerda ter esta Bandeira também o chega veio defender tal como o PCP que os lucros da banca deviam ser canalizados para baixar o crédito à habitação o bloco de esquerda tem defendido já há muito aumentar a contribuição sobre o setor bancário hum agora temos as férias parlamentares mas Jorge Fernandes este assunto ainda deve aguentar até a rant e ser aproveitado polític por cá e e poder podermos assistir a esse Efeito Dominó a resposta nesta tua pergunta é que não sei vaness é muito difícil prever qual qual será Qual será o tema político ou depende muito do momento em que estivemos a viver e eu acho que à luz até daquilo que o luí e a Susana disseram há aqui duas ou três considerações mais políticas que devem ser decidas é evidente que este tipo de que este tipo de de impostos e este tipo de medidas tem uma componente populista muito forte não é quer dizer é é digamos que a apresentação de lucros tão fortes por parte da banca num contexto social e político tão delicado como aquilo que estamos a viver e Que Há muitas pessoas que estão realmente a sofrer quer dizer com com subidas fortíssimas eh nos empréstimos da Habitação e Portugal é um país em que isto é especialmente verdade não só porque os salários são baixos mas acima de tudo porque em geral as taxas de esforço são elevadas e e temos também uma um Há muitas pessoas com empréstimos à habitação o nossso mercado de arrendamento é comparativamente mais curto do que noutros países europeus e é evidente que há aqui uma tentação por parte de partidos que que tendem a ver que tendem a querer apresentar o mundo de forma simplista digamos assim eh e e sem sem por exemplo tomar em consideração aquilo que a Susana estava a falar do potencial e da facilidade com que eventualmente os bancos em Portugal poderiam fazer repercutir um imposto nos seus clientes no fundo fazendo com que a medida fosse ainda mais negativa para a população porque não só tinham que pagar digamos os juros e o contexto em que já vive teriam ainda que pagar e sobrecarregar a população e com com este tipo de com com com os custos da da taxa que que que o estado imporia digamos assim h no entanto quer dizer eu acho que antes deos por aí eu acho que há um ponto que Lu is tocou que é o ponto que politicamente é sensível e que eu acho Aliás era o ponto que eu tinha pensado falar nesta nesta nesta esta parte em que é o ponto em que aparentemente Na minha opinião eu não sou nada especialista nisso portanto Posso até estar a dizer uma coisa errada e portanto eh mas eu acho quer dizer acho que o regulador em Portugal deveria atuar porque acho que há aqui uma uma disjunção entre o juros cobrados nos créditos da Habitação jos oferecidos nos depósitos a prazo e quer dizer é muito Evidente para efeitos de crédito a banca segue praticamente de imediato enfim o o juro em linha com o banco central europeu enant enquanto que os juros oferecidos nas poupanças continuam a ser ridículos quer dizer eu eu por motivos familiares etc e eu por exemplo tenho uma conta poupança nos Estados Unidos e a conta poupança americana segue em linha quer dizer Não exatamente mas quando os juros da da da da da reserva Federal sobem há uma atualização e os bancos vão oferecendo porque precisamente o mercado funciona e as quer dizer e os clientes e se um banco não não acompanhar essa taxa de juro e oferecer boas condições há o risco per corre o risco de perder esse cliente e portanto essa por dos Estados Unidos há não é mas nos Estados Unidos há há bastante concorrência bancária Há muitos pequenos bancos não é pois é isso é realmente uma estrutura é uma estrutura uma estrutura diferente da nossa como só estou a reforçar o que Estás a dizer e também ligar eu acho que se H um pon assim se o s cheg ou o bloco de esquerda ou um partido qualquer quer ter uma discussão séria sobre como é que a banca de alguma maneira pode ajudar as pessoas enfim a mitigar e atenção que há aqui uma grande haverá sempr uma grande desigualdade porque em princípio as pessoas que têm maiores dificuldades em pagar os os créditos da Habitação se não serão necessariamente as pessoas que terão tax que terão depósitos mais elevados não é portanto isto não é não há aqui uma ligação direta digamos assim mas quer dizer isto seria a primeira coisa a fazer seria ligar de alguma maneira o regulador atuar para que os bancos conseguissem quer dizer quando os juros sobem sobem para todos não é não é só na parte que interessa a banca isto poderia ser uma maneira muito mais eficaz de começar a regular a banca e começar a tentar desmontar um bocadinho o Cartel que já se estava a falar aqui há pouco Olhas para isto como uma medida populista João Marques de Almeida ou de facto é preciso chamar aqui a banca a contribuir que os contribuintes também já ajudaram a salvar bancos na altura da troica claro que é uma medida populista é óbvio que é uma medida populista é populista atacar lucros é populista atacar a banca como é populista atacar companhias de de petróleo tudo isto é populista quer dizer acho que o governo de Meloni tomou uma medida altamente populista depois seguramente os bancos devem ter tados aferidos para Melon com o dinheiro que perderam em bolsa explicado duas ou três coisas e e ela recuou um pouco como explicou Como disse o Luís mas eu gostava de fazer aqui dois ou três pontos o primeiro ponto é o lucro não é pecado sei que nós vivemos em países católicos Às vezes as pessoas confundem lucro com Pecado o lucro não é pecado o lucro muitas vezes resulta de méritos de boa gestão e de boa administração não não podemos tratar o lucro como uma coisa Má o lucro é eh salvo raras exceções e circunstâncias muito extraordinárias o lucro é bom é melhor ter lucro do que prejuízo posso só triunfar aqui 30 segundos sim Jor J Jorge não desculpa agora deixa-me acabar eu não gosto deixa-me só dizer uma coisa deixa-me só é muito rápido mesmo é um dos problemas Um dos problemas da banca e um problema sistêmico e é um problema é um problema irresolvível contigo concordo absolutamente contigo Jorge mas o facto de se terem cometido alguns erros quando se salvou a banca com o dinheiro dos contribuintes não quer dizer que se trate agora ao lucro desta maneira eu portanto sou acho que o lucro é muito bom é muito melhor do que dá prejuízo e depois Há Outro ponto Quais são os critérios objetivos para para se poder afirmar que o lucro já é é demasiado e merece ser taxado Então como disse o Luís temos que ter um IRS Progress um irc progressivo Quais são os critérios quem é que decide o lucro até 20 é bom a partir de 20 é demais quem é que decide onde é que isso está decidido como não há uma não há um um imposto como falou o Luís um IFC todas estas decisões são decisões arbitrárias de governos são decisões arbitrárias que no momento e por isso são decisões populistas s mais políticas doé exatamente mas depois Há Outro ponto que eu gostava de falar em relação à questão primeiro eu não acho não não tenho a certeza mas desconfi não H uma relação direta entre deixar lucros e uma intervenção nos preços que é isso que são os juros é o preço do dinheiro nos na política de juros de um banco são duas coisas distintas parece-me e não há uma relação direta entre as duas eh Portanto o governo não vai espero eu que os governos não vão intervir na na política de juros dos dos bancos Isso é uma intervenção nos preços na política de preços dos bancos mas depois há um outro ponto que eu gostaria de falar em relação a Portugal e à questão do Cartel eh ou não que eu não sei se há isso isso merece uma investigação apurada por parte da autoridade de concorrência para saber se há Cartel mas eu gostaria só de sublinhar aqui um ponto que está relacionado a questões de cartel o mercado português de bancos é um mercado bastante onde há muita concorrência se compararmos por exemplo com Espanha Itália e França em Portugal há cinco grandes bancos que têm sensivelmente a mesma dimensão uns um pouco maiores outros um pouco pequenos mas há cinco bancos mais ou menos na mesma dimensão que é a caixa o BCP o novo banco o o bpi e o Santander e depois há alguns bancos pequenos por exemplo em Espanha há três grandes bancos com uma grande diferença em relação a todos os outros que é o mas tens as caixas da forro que são que são mais pequenas não não mas há uma tá bem mas há Muitas delas foram à falência na crise financeira como sabemos mas há três bancos que dominam o mercado e que estão muito acima dos outros não dominam completamente mas estão muito acima dos outros que é o Santander o o banco Biscaia bilbau e o lacaixa Itália há dois bancos claramente acima de todos os outros que é o São Paulo o inesta São Paulo e o unicron também há dois bancos ou três muito acima dos outros que é sut jaral o bnp para rivar e a caixa agrícola Portanto o mercado português até é um mercado onde há concorrência comparado a outros mercados portanto é mais difícil haver políticas de cartel agora se há ou não tem que haver uma investigação acada da autoridade de concorrência mas depois há outro problema no sistema bancário português que também é único em relação aos outros três países do sul só para comparar com estes é que há um banco que tem atividade comercial que é do estado e isso é concorrência desleal objetivamente em relação aos outros quatro brancos ou quatro bancos que é a caixa mas como a privatização da caixa é um tema Tabu em Portugal também não se quer apontar para problemas de concorrência desleal entre a caixa e dos outros bancos que efetivamente existem e portanto a questão da concorrência no sistema bancário português é uma questão complicada é uma questão sensível e que levanta problemas políticos Hum e eh Temos mesmo de terminar mas Luís Aguiar correria querias ainda dizer alguma coisa aqui a propósito disto do do cartel obgado cão e há portanto há investigações a decorrer e quer dizer basta-me ler aqui a o título de uma notícia do Observador Cartel da banca comissão europeia considera que bancos violaram a concorrência comissão Europeia tem uma opinião alinhada com o estado português os principais bancos portugueses n seg são 13 não eram não eram quatro ou cinco eram mesmo muitos violaram mesmo as regras de concorrência e andavam a combinarse predos entre eles em relação aos juros que cobravam aos clientes portanto Isto é um facto e existiu claro que estas investigações são sobre o passado e não sobre o caso presente sim Ok podemos achar que mudaram de comportamento eh mas que há um mas que são práticas que existem mas que são práticas que existem e portanto uma pessoa pode falar nisto com algum à vontade sem ter medo de levar um processo por difama estão em cima Uhum E pode pode-se falar Susana eh terminamos contigo sim rapidamente duas ou três notas eh quer dizer os bancos são um setor altamente regulado e portanto obviamente que não não não é impossível imaginar que nalgum momento se possa intervir ao nível do preço certamente não pode ser o governo a fazê-lo tem que ser eh ao nível do regulador mas quer dizer os outros setores regulados também têm regulação de preço n alguns casos portanto isso a mim não não não me chocaria a à partida eh depois também queria dizer que os lucros podem ser excessivos portanto não há nada de mal com o lucro mas quando os lucros resultam de excessiva de excessiva concentração de mercado que é aquilo que acontece no caso da banca e o facto de ser maior ou menor noutros países não não resolve o problema de ser grande cá portanto isso não é não é não é não é uma solução h de facto quando eles resultam da excessiva concentração de mercado esses lucros fazem perder valor à economia portanto nós Devíamos teros de intervir Mas isso não resolves isso não resolves tando os lucros isso resolves são Grand estrutura do mercado ou seja estava a responder completamente tens toda a razão Eu estava apenas a responder ao João e não é uma questão e claro que não é uma questão de decidirse é mais há métodos econométricos e técnicos das autoridades da concorrência para decidir Quando é quando é que os lucros ADV concentração de Sim desculp mas só uma pergunta porque é que tu achas que no mercado pequeno a existência de cinco grandes bancos é um mercado concentrado O que é que irias fazer cri o luí acabou de dizer que há processos em curso de por motivos de cartelização portanto obviamente que ele é concentrado al e como se indica por exemplo a questão da compressão do preço o facto de não haver um aumento da remuneração dos depósitos é um forte indicador de poder de mercado mas o problema de fundo é a estrutura do mercado e não parece que seja viável e não temos tempo para mudar a estrutura do merado agora temos mesmo de terminar temos de terminar jogamos aqui às cartas a dominó para a semana logo se vê pode ser o Uno para quem nos ouve no Spotify uma pergunta Portugal deve txar lucros da banca como Itália sim não respondam por lá eu sou a Vanessa Cruz estaremos aqui na próxima semana ao meio-dia até lá [Música]