Vídeo: Ups! Palavra dada não é palavra honrada

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[Música] tivemos uma remodelação no governo esta semana em pleno mundial de futebol coincidência ou timing Escolhido a Dedo Eh vamos saber na jogada da semana na segunda parte onde vamos falar também de um país o nosso pois Claro quase a ser ultrapassado pela roménia no PIB per capita o hoje não podemos contar com o nosso suar de paus o João Marcos de Almeida mas apostos já aqui estão a Susana peralta o Luís Aguiar com raria e o Jorge Fernandes tenho a dizer-vos que tive saudades vossas e ainda bem que já podemos estar aqui todos juntos para uma boa jatana as regras ditam que nesta primeira parte distribuímos naipes e vamos começar por ti Luís H uma carta de paus saíram vários dados sobre a economia portuguesa esta semana incluindo a inflação que desceu para os 9,9 em novembro deixando por isso a casa dos dois dígitos podemos confiar aqui numa inversão de tendência ou isto seria estar aqui a lançar os foguetes antes da festa Olá Olá Vanessa muito bem-vinda é bom ter-te ter-te de volta sentirse Nossa falta imagina falta que nós sentimos de ti sentim mas o vivos sempre é evidente que é bom é que dizer é melhor inflação estar nos 9,9 do que nos 10,1 quer dizer isso não está em questão mas mas a decida é de facto muito baixa para se poder eh eh para se poder lançar qualquer tipo de de foguete eh e e e eu depois também tive a ver os dados para para a união europeia também indicam uma portanto para a zona Euro também indica uma descida essa se calhar até já mais substancial que é de 10,6 para 10.0 eh portanto já é uma descida mais substancial apesar de ainda se manter nos dois dígitos Mas o problema aqui é que está na altura de começarmos a fazer fazer uma análise um bocadinho mais fina dos números da da inflação e se fizermos essa análise mais fina por isso é que tu estás aqui é exatamente eu e a Susana estamos aqui para isso eh se fizermos essa análise mais fina percebemos que o o o o indicador principal aquele que verdadeiramente mede a inflação que é o indicador da inflação subjacente que esse na verdade não parou de subir mas é subiu mais devagar Portanto o o que é que é isso o a inflação subjacente é é é simplesmente a inflação calculada sem terem atenção sem sem considerar os produtos alimentares e os produtos energéticos porque estes produtos estão sujeitos a muitos destes choques Que nós conhecemos Como é o no caso dos cereais destruídos os preços ciais que dispararam os preços da energia que dispararam eh mas se olharmos para a inflação nos outros produtos vemos que nos outros produtos a inflação continua a aumentar ligeiramente mas continua a aumentar ora isso quer dizer que a inflação se está a espalhar ao resto da economia Deixa de ser um fenómeno localizado de de aumento dos preços naqueles setores para se estender a todos os setores e é portanto aqui que podemos já estar a começamos a ter outras causas da inflação e podemos ter aqui e já fenómenos de eh dos dos aumentos de custos incluindo os custos do trabalho eh que levam a aumentos de preços portanto eh mas pronto mas volto a dizer para para isto não se ficar demasiado otimista e por isso é que eu quis dar paus e não espadas eh para ISO não ficar demasiado pessimista mesmo esse indicador continua subir mas já subiu mais devagar neste último mês vamos ver temos de esperar para ver é isso não podemos lá está deitar os foguetes antes da festa pode haver aqui alguma perceção algo enganadora sobre esta eh descida da da inflação eh a próxima carta que segue já está aqui em cima do nosso taboleiro de jogo Ouros Jorge Fernandes Ouros aqui a propósito da política covid zer na China mas os teus Ouros são eh na prática para quem se está a manifestar nas ruas do país é isso Sim claro bem-vinda de volta Bessa é sempre tão bom aa pramos estar aqui em estúdio contigo é ótimo apesar das últimas semanas também foram muito interess progr em breve também todos juntos aqui é verdade vamos só deixar isto no ar em breve teremos aqui uma celebração do nosso primeiro aniversário de fora do baralho primeiro aniversário que já já passou não é este já é o nosso 53º programa em que a Joker nos atura pacientemente historicamente quase todos também já o Miguel Videira Carla Jorge de Carvalho e esam convosco muito B foram todos foram todos vítimas Mas tu és a principal aqui que que aguentas o barco É verdade és a timoneira j timoneira bem voltando aqui à minha carta o totalismo o totalitarismo comunista acaba sempre da mesma maneira não quer dizer não estamos remotamente perto aparentemente pelo menos do fim do do regime totalitário na China mas pelo menos h quando eu digo acaba é que significa que produzem-se os da mesma natureza com as pessoas AC clamarem por liberdade liberdade de expressão capacidade de libertarem-se do julo do estado do partido da polícia política enfim e nas últimas semanas Temos visto na China um movimento crescente contestação a ao covid19 por um lado e a maneira como o país tem e as autoridades têm reagido ao covid mas isto é coisa eventualmente mais interessante uma contestação aberta ao partido e ao próprio secretário geral Xing a política de covid na China foi sempre no mínimo estranha digamos assim desde o início do covid os números da China foram sempre muitíssimos duvidosos eu ontem por acaso fui ver isto enquanto preparava o programa e os números oficiais da China mostravam que a data de hoje desde o início da crise portanto em 2020 faleceram na China apenas 5233 pessoas enquanto em Portugal foram 25.450 parece-me perfeitamente inz dada a diferença da magnitude na população que a China tenha 1 quinto das mortes de Portugal para quer dizer o mais provável e o mais enfim aquilo que é mais provável que esteja a acontecer é que simplesmente as autoridades chinesas estejam a esconder o número de mortos de covid praticamente impossível mesmo numa política covid zer e que os que as autoridades estão a tentar implementar que tenha havido apenas 5000 mortos desde o início da crise e de resto o obscurantismo dos números na China não se fica pelo covid há pouco tempo sai um artigo no Financial times onde se falava com detalhe acerca da fortíssima diminuição da publicação de séries estatísticas especialmente ao nível da economia portanto havia um conjunto de séries estatísticas com detalhes económicos que eram publicadas já 15 20 anos e que nos últimos 2 3 anos simplesmente foram deixadas de ser de publicar portanto neste momento na verdade há um conjunto de números importantes sobre o que é que se passa internamente na China eh que desapareceram no sentido que não sabíamos exatamente Quais são esses números Hum e tudo isto quer dizer leva-me ao ponto principal que eu queria fazer que é dar Ouros aos manifestantes porque é preciso uma coragem tremenda para defender a democracia num contexto de Comunismo puro e duro por exemplo vemos que na China Putin é um é um é um ditador truci onário mas apesar de tudo ao longo dos seus mandatos sempre houve algumas manifestações nós conhecíamos pessoas que eram presas enfim mas que havia sempre um um algum alguns algum algum trabalho de manifestação por parte e via-se isso em público na China isto é uma coisa muitíssimo mais rara e portanto ver estas manifestações acontecer é algo que sendo mais raro é mais importante e estão a surtir algum efeito pelo menos as autoridades já já deram aqui a entender que vão fazer mais atrasos nesta política covid z0 em Xangai por exemplo os confinamentos já não estão já estão a recuar Sim e eu eu acho que o mais interessante de tudo isto é que se se alguma dúvida havia para mim não havia qualquer dúvida mas se alguma dúvida havia há cerca de talvez 1 ano e meio 2 anos quando quando começou o covid e houve um debate sobre a eficácia das ditaduras em lidar com as crises desta magnitude no fundo a ideia de que as ditaduras Graças aos seus às suas à capacidade de constranger as pessoas e de conseguir eh fazer com que os cidadãos enfim fossem mais mais mais cordeirinhos digamos assim tivessem mais idade de sair destas crises e o que o que vemos agora sem dúvida nenhuma é que as democracias como sempre as democracias capitalistas e liberais mais uma vez deram uma lição de que são sem dúvida o regime com todo tem imensos defeitos imensos problemas mas são os regimes apesar de tudo melhores as sociedades liberais que nós que nós conhecemos no ocidente conseguiram enfim sair da crise do covid vacinar as suas populações e a vida está praticamente Dev vol volta ao normal na China o covid Continua em força a vida está muitíssimo longe do normal h eu acho que este debate entre a eficácia das democracias vest as autocracias existiu na verdade porque nas democracias nós sabíamos a verdade sobre o que acontecia os factos havia Imprensa Livre desde o início desde o início do covid havia a possibilidade das pessoas se manifestarem digamos assim e aped a superioridade totalitarismo comunista em lidar com estas crises deriva acima de tudo do policiamento do P das ideias e do esmagar desde o início de qualquer manifestação contrária portanto é preciso grande coragem para os manifestantes saírem à rua e pedirem abertamente não só o fim da política covid zer mas em alguns casos mesmo a saída de xinping e o início da da enfim de uma eventual mudança política no país que é improvável uhum Luís aguer conraria queres dizer alguma coisa sim aqui nesta linha do que do que o Jorge estava a falar de como os os os os países Democráticos acabaram por conseguir lidar melhor eu penso que mesmo dentre os países Democráticos houve países que tiveram políticas muito muito semelhantes às da China quer dizer na na Austrália e na Nova Zelândia hou ouvíamos relatos perfeitamente assustadores mas aquilo que para que eu queria chamar a mesma atenção é para que os números que nós costumamos agora que começamos agora a ter sobre o excesso de mortalidade acumulada ao longo destes anos portanto desde 2020 mostram que a Suécia terá sido os países onde as coisas correram melhor eh e portanto é mais uma vez é um tributo mais uma vez a eh aos países onde se respeita mais a liberdade individual e onde se aposta na responsabilização das pessoas em vez da da opressão do Estado porque acho que mesmo dentre dos países Democráticos Houve várias gradações eh e se calhar a a Suécia foi aquela que esteve eh na gradação mais liberal e Pelos vistos portanto em vez de ser o desastre que muitos temiam e muitos antecipavam neste momento que há cada vez mais dados que indicam que foi dos países que em que as coisas melhor correram mais bem correram uhum a h temos aqui ainda uma carta a outra carta já a sair do baralho de Copas Susana peralta e trazes aqui copas para Johns smed o ativista e fundador de um projeto de responsabilidade social e um projeto que trabalha e com crianças e jovens da amadora exato por isso o o João Tavares semedo conhecido como Johnson semedo o grande Johnson deixou-nos esta semana muito cedo tinha 50 anos h e foi uma pessoa com quem eu tive o privilégio de falar um par de vezes h e é e Aim vale a pena recordar a história do Johnson Portanto o Johnson eh e sobretudo para uma pessoa que é razoavelmente é da geração dele eu tenho menos 3 anos do que ele tinha e que e que cresceu em Lisboa eu lembro-me de ver os meninos de rua não é quando ali na zona do ril os os meninos que viviam na rua que sefam cola Johnson foi um desses meninos Portanto ele fugiu de casa muito cedo porque que vivia na pobreza e e tinha alguma consciência de que de que aquilo não era não enfim não era não era possível para ele por várias razões eh e rapidamente foi preso até lá ele foi preso pela primeira vez julc aos 16 anos o Johnson foi foi viciado nas tem drogas turas fez várias curas de desintoxicação acabou depois mais tarde por passar 10 anos na prisão como ele diz sempre a consumir enquanto ainda estava na na cadeia hã e e pronto e depois acabou por sair da da enfim da cadeia e como ele diz que encontrou uma pessoa uma uma aparentemente uma trabalhadora do setor social que pela primeira vez falou com ele como pessoa Aliás ele num numa entrevista em que ele refere ISO ele diz que primeiro foi ter com com alguém que tinha como missão ajudá-lo na reinserção não sei mas começou imediatamente com ameaças e o Johnson foi-se embora disse não tipo quer dizer ainda agora saí da cadeia passei pelo que passei eu e depois encontrou uma pessoa que ele diz pela primeira vez alguém me tratou como uma pessoa Aliás ele refere que ele era sempre mencionado como o número porque ao longo de todas as suas pagens pela prisão e pelas instituições ele foi sempre um número enfim a partir daí também muito graças a um apoio da mãe e à morte do pai conto essa história há um livro do Johnson que para quem tiver interessado então o Johnson realmente rec converteu-se e resolveu voltar a ao bairro dele contra Aliás o o a opinião de muitas pessoas que diziam que ele não devia para lá porque era ali que estava a droga e portanto ele podia voltar a recair mas de facto Johnson não não só não recaiu como criou esse projeto extraordinário que é a academia do Johnson que é uma um projeto da economia social que ajuda às crianças não só através do desporto como Depois tem atividades de apoio escolar etc eh e eu Julgo que o que é importante também aqui percebermos é que é que sociedade é esta não é porque quer dizer o Johnson é uma pessoa extraordinária e contra tudo e contra todos é uma espécie de Apoteose da destituição porque o Johnson era pobre viveu na pobreza ele fala de ir para a escola por exemplo e dos outros Miúdos se queixarem que ele cheirava mal mas claro em casa dele não havia água não é portanto obviamente que ele não se podia lavar eh filho de imigrantes eh e já agora negro portanto enfim eh vivia num num mundo num bairro completamente inexistente aliás os bairros clandestinos são inexistentes não tem não durante muito tempo não t moradas não t não existem no mapa não é e portanto eu acho que o que é mais importante é percebermos que é e pronto o Johnson foi uma pessoa extraordinária e de facto conseguiu fazer um projeto incrível com reconhecimento do nosso país emos pela morte dele todos Não é falou-se disso na na na na imprensa aliás O Observador eh fez um um bom trabalho de cobertura desse da morte do Johnson mas é pensarmos que sociedade é esta porque por cada Johnson extraordinário Que safa há vários milhares deles que não tiveram a sorte ou o momento de luz ou a tal pessoa que no momento certo falou como uma pessoa e que Ficaram para trás e é isto que é importante perceber é que é que e crescer na pza O que quer dizer é que o nosso país desperdiça talentos e portanto eu gostava Além de evocar a a morte do Johnson e de esperar que o projeto dele continue para para além dele não é que os Miúdos da cova da da amoura e do bairro do djal precisam muito e disso mas também que nós pensássemos na nossa sociedade e de que maneira é que conseguimos melhorá-la um bocadinho para não deixarmos tantos de JN anos para trás Uhum E é um projeto que já ganhou vários prémios e foi também já elogiado por Marcelo Rabelo de S ele visitou a academia do Johnson em 2020 há cerca de 2 anos e e ficam aqui estas copas bem sentidas da Susana PR alta o Jorge Fernandes está a fazer-me sinal que assiste H Mas vamos aproveitar este minutos finais para usar aqui o naipe que sobra do do João Marques de Almeida ele não não não escolheu tema nenhum hoje nó está aqui connosco Mas vamos aproveitar aqui para para falar de da mensagem de Marcelo Rebelo de Sousa eh ontem a assinalar o dia da Restauração da Independência Marcelo evocou o o papel que a comunidade cigana teve para permitir a restauração da da Independência e até muita gente nem sabia nem sabia disto eh Susana peralta a ideia foi tua de falar aqui sobre isto sim a ideia foi minha porque são espadas não é mas Estas são espadas boas e também me parece que é importante por por uma vez que eu posso elogiar o Presidente da República fazê-lo uma vez que sou tão crítica de Marcel R Sousa eu devo dizer que para mim o enfim o freado da Restauração é um fiado um pouco anacrónica eu não tenho a certeza que nós queiramos enquanto país europeu e festejar o facto de já de sermos Independentes de Espanha eu identifico um pouco com este feriado ainda assim parece-me que do ponto de vista simbólico num feriado destes que tem a ver com construção enfim da da da de Portugal que esse tem essa importância histórica eh que Marcelo Reel de Sousa tenha ido buscar o papel da comunidade cigana que lutou no fundo ao a junto com os com os portugueses contra Castel contra Castela peço desculpa nesse momento da história de Portugal eh e numa altura em que e sobretudo combatendo esta ideia que nós temos que que os que os ciganos são que a comunidade cigana são estrangeiros não são verdadeiros portugueses muitas pessoas eu própria já disse muitas vezes que são portugueses mas quero di dizer eu acho que eh para quem dá também importância estes símbolos mais nacionalistas vamos dizer assim lembrar que estas pessoas também têm esse papel histórico eh eu acho que foi um bom momento no fundo de Recordar e queria Recordar aqui no fora do baralho as espadas desses ancestros desses antepassados ciganos que lutaram pela pela construção di assim do Portugal em que vivemos Independente de Espanha uhum Luís também não ligas muito ao feriado propriamente dito mas não eu não ligo muito ao feriado Porque aliás eu eu eu eu estava convencido quando o António Costa reintroduziu o feriado da Restauração como o nome indica feriado da Restauração pensei que fosse para para comemorar a descida do Iva da Restauração foi uma das pressas eleitorais foi uma das promessas eleitorais de António Costa eh mas não portanto fez que não eh Afinal estamos ainda a a Celebrar o termos corrido daqui com os espanhóis o que me parece uma uma boa uma boa comemoração só uma nota para aqui para sublinhar o que a Susana disse eh e e este discurso acontece no dia em que Marcelo de Sousa recebeu André Ventura não é verdade portanto também acho que tem um simbolismo Extra por causa disso uhum André Ventura que que que também falou sobre o assunto disse que é preciso ter espírito crítico para Sim ele é a favor dos ciganos que trabalham não é portanto também deve ser a favor dos ciganos que combatem Pelas nossas forças armadas sim Ventura pediu sentido crítica quem elogia os ciganos Jorge Fernandes nestes segundos finais e eu confesso que não tin ouvido falar do papel dos ciganos no no primeiro de dezembro admito perfeitamente que possa ter acontecido alguma coisa mas eu não leio tantos livros como a professor Marcelo h de qualquer modo mas também não havia motivo para achar que não havia lá cigan não não não não de maneira nenhuma eu sou eu sou agnóstico em relação à à participação Eu sou completamente agnóstico em relação a isso embora haja bastante trabalho algum até académico por exemplo o Rui Ramos na história de Portugal dele mostra e fala com alguma propriedade sobre toda a mitologia que foi criada em relação ao primeiro de dezembro não estou a falar da questão dos ciganos em geral digamos assim a ideia de que havia uma Revolução Por parte de que havia uma tentativa Popular digamos assim de sair ou de criar uma Independência em relação a Espanha em Face a um nacionalismo crescente de Portugal é completamente mentira enfim ISO está completamente demonstrado historicamente eh tinha muito mais a ver com e pegas entre as elites portuguesas e as elites espanholas porque as elites portuguesas iam perder privilégios em relação a elitos espanholas que viviam em Madrid e portanto é isso muito mais que faz com que o com que o primeiro de dezembro aconteça e portanto enfim achei achei apesar de acredito que os ciganos possam ter qualquer tipo de relevância no primeiro de dezembro portanto não não sei o suficiente para para negá-lo no entanto Achei um bocadinho rasteirinho digamos assim no Marcelo Rebel de Sousa foi uma utilização bastante populista Neste contexto de de vir apesar de apesar de enfim os ciganos fazem parte da comunidade Nacional como todos nós fazemos eh mas achei um bocadinho rasteirinho do Marcelo Reel de Sousa vi vi buscar este exemplo e vi buscar esta situação no primeiro de dezembro e para para mais uma vez trazer Ventura e os temas que Ventura quer para o centro do debate político quando é exatamente isso que nós não queremos temos apuramento garantido para os oitavos de final do mundial do Qatar e assim definho António Costa operou uma remodelação governamental aqui atravessou dois Ministérios são seis mudanças no Total entre a economia e as Finanças isto no que toca a secretários de estado que H hora que falamos já já tomaram posse estava marcada para eh o meio-dia h o que dizer Susana peralta politicamente deste timing para para mudar o governo em dois ministérios de peso pois eu eu acho que que enfim Isto pode a pessoa pode sempre encontrar teorias para quase todos os timings de quase todas as demissões e tal também temos sempre ter cuidado com estas interpretações assim sembola de cristal agora eh eu acho que há duas coisas que são factuais uma é que ninguém estava à espera desta remodelação até porque eh as as as quelas de António Costa Silva relativamente ao irc da dat on há vários meses não er dois meses já tinham dois meses pelo menos exatamente não estava minimamente na ordem do dia isso é factual e portanto ninguém ninguém percebe muito bem porque é que isto agora acontece aliás António Costa que demorou tanto tempo a demitir Miguel Alves a levar aquilo até um extremo que já era do do realmente da Ordem do indecente a continuar a manter aquela pessoa no governo e agora de repente Faz assim uma remodelação sem ninguém estar à espera e a outra coisa que é factual é que isto efetivamente coincide com uma emoção Nacional em volta da do do futebol enfim que é algo que é comum em períodos de de competições internacionais e ainda mais quando o Portugal está qualificado para a próxima fase do do do Mundial eh portanto somos levados a pensar que é possível que Costa tenha feito isto para fazer uma remodelação sem trazer grande atenção mediática mas por outro lado a remodelação acabou por trazer bastante atenção mediática e acaba também por levar uma série de artigos de de comentários e tal a tentar encontrar estas motivações Profundas e portanto eu eu sinto-me sempre um bocado desconfortável de entrar neste jogo Até porque eu acho que que de uma certa maneira eu imagino bem o António Costa a rir-se de nós todos quando nós estamos a tentar interpretar as suas as suas motivações obscuras porque Pronto objetivamente ele precisava de uma solução ou seja António Costa vamos fazer aqui só se calhar recapitular os eventos portanto houve de facto a cacofonia em torno do irc houve uma cacofonia muito maior e mais grave em torno do aeroporto e em torno da suposta demissão de Pedro nun Santos que depois não foi não é e a partir daí António Costa repara que no pré no governo anterior tinha Tiago antun secretário de estado adjunta governo já não tinha secretário de estado adjunta e que enfim Precisava dessa pessoa de coordenação política do seu do seu governo o que me parece perfeitamente razoável e e normal quer dizer que um primeiro-ministro sozinho não consiga gerir eh um um enfim gerir politicamente as várias as várias sensibilidades as várias fações dentro do governo portanto isso não me choca nada que António Costa precise dessa pessoa de confiança portanto eu precisava de uma solução para Miguel Alves eh e e e enfim E e essa essa parece-me ser a principal que objetivamente Quando eu olho para isto parece-me ser assim a principal motivação e provavelmente António Costa desta vez quis jogar pelo seguro porque ele tinha ir buscar Miguel Alves como grande salvador da coerência política do governo e saiu o que saiu e então penso bem tenho aqui o Mendonça Mendes que é uma pessoa que já está trabalha comigo há muitos anos enfim tem sido um secretário de estado bastante competente nunca levantou ondas etc e portanto parece ser um bocadinho isso e Dep depois a partir daí deve ter havido ali pretexto para fazer outras coisas não sei eh fala-se da da da traição de costa Silva ter pedido Costa Silva peç para para seos secretários estado serem substituídos enfim é é é possível que também venha por aí mas a mim parece-me que o motor disto é de facto a saída de Miguel Alves e a necessidade de António Costa de ter uma coordenação política e sendo que E H António Costa acabou por por escolher António Mendonça Mendes eh que é uma solução interna Demorou mais de duas semanas a arranjar um substituto para para o adjunto Miguel Alves eh e a solução depois é esta interna Luís António Costa está aqui ir a fundo do taxo é um sinal de que ninguém quer ir para o governo ou ou queria mesmo isto eh bem aqui de facto é é é é um sinal que tá ir ao não sei se não quero dizer isso ao fundo do txo porque isso realmente já me parece um bocadinho insultuoso falar nesses termos mas sim mas parece-me que de facto que que já há algum tempo que este governo tá está esgotado e a ideia que eu tenho é que esta maioria absoluta veio mesmo na altura errada quer dizer devia ou ou ou vinha ou teria ou tinha vindo bastante antes ou ou mais valia não ter vindo acho que aqui ao contrário do que é Norma do que é costuma acho que os portugueses se enganaram com esta maioria absoluta porque se atribuiu maioria absoluta a um governo que está esgotado sem soluções eh que de facto já quer dizer está duas semanas tá este tempo todo para arranjar uma solução e depois a solução que encontra é o irmão de alguém que já está no conselho de ministros quer dizer eh supostamente era uma prática que já tinha acabado portanto já tivemos o a a Mariana Vieira da Silva e o pai no conselho de ministros e depois também tiver e também tínhamos marido e mulher no conselho de ministros supostamente esta ideia de termos familiares tão próximos do governo tinha tinha acabado mas não volt EA Paula Vitorino na altura não custou nada de ter que sair e do isso isso é normal que não goste de sair não é e eu aliás cabrita era o marido e e mas eu até concordo com ela acho que quem devia ter sido era o marido não não tenho quanto a isso não tenho todo acordo com ela quem devia ter sido era o marido tal como sim sim tal como com a Mariana Vieira da Silva e o e o pai claramente Quem estava ali a mais no governo Na minha opinião era o pai que já deu já deu já deu o que tinha a dar e foi importante Aliás quando quando deu já deu o que tinha a dar ao país e nos governos anteriores e não propriamente neste e mas de facto isto indicia um governo que não consegue ir buscar pessoas quer dizer ou se isto é o melhor que encontra Vamos lá ver aqui há duas há há duas interpretações possíveis e as duas são mais não é portanto ou não consegue ir buscar ninguém fora eh e portanto Isto é é péssimo ou este são de facto os seus preferidos pá mas o facto dos seus preferidos serem fazerem parte de um círculo tão restrito tão restrito tão restrito isso isso indicia que não está a conseguir ir ir buscar o o o o que há de melhor no país para o seu governo eh e portanto Isto é é um péssimo indicador uhum o que dizer desta contradição de António Costa ao promover António mença Mendes Jorge que acima de tudo demos devemos dizer que palavra dade é palavra honrada isso é evidente portanto eu andei a ver umas notícias em 2019 na altura que António Costa estava a constituir o seu segundo governo Portanto o primeiro governo pós geringonça e António Costa dizia e pass a citar há várias notícias que ele dizia isto onde aparecia esta onde ele dizia isto que e a nomeação de familiares para o governo era uma linha vermelha na qual não estava disposto a ceder e portanto Isto é isto é António quant em 2019 na altura em que Ah mas então mas ok mas era então Mas então era assumir que tinha feito mal antes não é sim exatamente é em favor dele o famíliar já estava no governo não é agora vai à mesa do conselho de ministros exato Não eu estou estou assara eu se queer dier é já lá Estava menos já era do governo já havia irmão e irmã no governo que agora foi promovido à mesa do conselho de ministros verade não é verdade é verdade não atenção eu não estou não estou a defender tou só estou só a dizer que sim não é verdade é verdade eu acho que Isto mostra é um misto duas coisas por um lado que este PS ao contrário do que aconteceu Por exemplo com as com com as com os governos de António Terres o mesmo do José Sócrates o PS António Costa e e não é não é desde agora desde o início do Governo da geringonça sempre foi um sempre foi um governo extremamente virado para dentro e Ant isto é uma coisa típica de António Costa já na câmara de Lisboa era assim isso aí acho que não acho que no início não não só no não só no C CL foi buscar foi buscar o Mário senten que era o seu principal figura era oo descida não é verdade não mas mas António Costa sempre teve um núcleo político muito muito próximo e constituído por pessoas em que em que ele tem muita confiança Isto é natural mas mas por exemplo ao contário de Terres e mesmo de Sócrates que abriram o governo para além de uma ou duas figuras principais abrir um governo a digamos à sociedade civil com chamando Independentes etc António Costa sempre fez um governo e as pastas mais importantes dentro de uma lógica extremamente próxima do que são pessoas da sua confiança pessoal acima até da confiança política e isto agora que à medida que muitas dessas pessoas vão sendo digamos assim queimadas por escândalos ou estando desgastadas ou saindo por motivos pessoais cada vez funcionando nesta lógica cada vez se torna mais difícil para António Costa ter ter gente para recrutar quer dizer e portanto ou e pá e depois quando vai buscar fora do seu círculo depois estão sempre envolvidas em problemas com a justiça pois exato quer dizer o seu círculo geográfico nem sequer é do seu pessoal porque sim exato não e depois euá essa questão Eu por acaso nem tinha pensado nisso mas também é isto é Talvez um dos governos mais centralistas de todos os tempos os sotaques que ouvimos falar ao contrário do meu que é um sotaque do Norte que que e que traz aqui uma certa heterogeneidade ao fora do baralho os destaques que ouvimos falar são todos muito parecidos uns com os outros e a próprio percurso percurso pessoal percurso académico etc e portanto este governo até sobre esse ponto de vista é é é é é uma máquina de sal alimento a si próprio portanto não não não espanta que passados 7 anos António Costa esteja com dificuldades em recrutar pessoas que sejam interessantes e que possam ser pessoas não só competentes mas que tenham ideias arejadas e eu acho que o mais preocupante nisto é que o o risco que ele corre é que é que se rodeie de um conjunto de pessoas que sejam uns Yes Man yesen e essas pessoas estejam sempre a confirmar as ideias dele e que tenam muito pouca capacidade de o Contrariar até porque muitos deles devem a sua vida e ascensão política ao próprio António Costa sai aqui um triunfo um triunfo bem violento do luí vamos Susana tens eu não posso deixar passar isto em branco quer dizer o Jorge Alega aqui tem o Jorge Alega aqui que tem sotaque do Norte quer dizer Quem escolheu vir para o norte fui eu que vive em Braga sou o nenho por adoção e não saí pá e eu não tenho do Norte mas tenho o vocabulário do Norte só que não me deixa usá-lo não nos deixa usar mais nada goxo da parte do foi um go um golpe baixo da parte dos dos jores eu enquanto representante centralista aqui na no fora do baralho não a única Claro queria apenas dizer que eu sou uma grande admiradora e praticante não do staque para o qual sou incompetente mas do do da linguagem do vocabulário do do rico vocabulário do Norte mas também que tal Como o Luís queria deixar aqui Claro que sou vítima de censura pela Nossa grande J bem já estou quase arrependida de est lado tenho esse meu lado de Admiradora do Norte pronto o que é que queres e tento sempre que posso imiscuir-se de uma maneira enfim plástica acho que somos todos admiradores do Norte aqui e ainda bem mas voltemos aqui ao nosso ao noss eu queria diz e pá eu eu eu eu não sei quer dizer eu eu alinho me com a crítica de que pronto este este governo é super lisboeta Claro que sim eh que tem muitos insiders Claro que sim esta esta coisa do eh do do do de pôr de pôr pai quer dizer já tivemos todos os graus de parentesco pai e filha marido e mulher agora temos irmãos quer dizer o que o que é que falta aqui primos se calhar se fossemos à procura que encont primeiro grau já não há nãoé portanto primeiro grau estão esgotados estão tão esgotados não ainda sim exatamente panto quer dizer eh eh não pode ser não é isso a mim parece-me que é de facto há um certo decoro Republicano que exige uma base de recrutamento mais alargada e isso é sempre um sinal e problemático agora H também parece o seguinte eu eu eu acho que essa coisa aquilo que o Jorge estava a argumentar trazer abertura de trazer ideias novas de trazer capacidade de contradiz contradizer o chefe etc é útil num governo não tenha certeza que seja na pasta da secretário de estado adjunto Ou seja eu compreendo que para pasta secretária de estado adjunto e António Costa vai buscar uma pessoa da sua Ah mas eu aí concordo contigo Susana perfeitamente perfeitamente de acordo sim sim sim sim sim está a falar mais em geral em geral pronto e em geral tal eu não p não faço ideia quem são estes novos secretários de estado de do ministério nem de Medina nem de nem de de Costa Silva ou seja não sei se são pessoas realmente que têm esse percurso extremamente do Inner Circle de de costa ou do PS enfim não sei portanto também estou para ver e sobretudo o que eu acho é eu não tenho nada à certeza que os outros governos noção de António Costa fossem assim tão diferentes deste ponto de vista não sei tínhamos que olhar para isso com mais cuidado quer dizer a minha ideia é que em Portugal o país a onde F esta partida Rita aguda é algo que é bastante mais infelizmente para nós todos bastante mais eh eh bastante mais espalhado na do que do que propriamente agora ser concentrado no PS neste momento o que nós temos é efetivamente um um um primeiro-ministro que lá está há 7 anos e que estar lá há 7 anos de uma certa maneira tá mais fechado no seu na sua força centrífuga ali do do H do do do seu centro não é tá um bocado pronto isso eu compreendo que é um problema e se calhar estou de acordo com o Luís que esta maioria absoluta veio vai tar demais não podia ter vindo nesta altura porque agora ainda vamos ter mais 4ro anos António Costa olh olh uhum para para para o ministro e que ficou isolado na questão do irc Costa Silva e que é importante aqui nesta equação porque foi as mudanças que que houve aqui foi no ministério dele foram no ministério dele eh saíram dois secretários de estado com os quais se incompatibilizado que discordavam eh da tal da tal descida transversal do do irc defendida pelo Ministro eh H Luís eh Costa Silva ganha aqui força no governo com estas mudanças e com a confiança que acaba por ser aqui reiterada por pelo primeiro-ministro ou no fim de contas quem ganha sempre é António Costa o outro Costa pois ol quem ganha sempre é António Costa is sim mas eh mas de qualquer forma em relação ao ao Costa e Silva eh uma pessoa não sabe não é portanto uma pessoa não sabe o que se passou não eu não sei se o se Costa e Silva chegou a pé de António Costa e disse ou são os secretários de estado ou sou eu não sei e se tiver sido esse o caso é evidente que ele sai reforçado porque o António Costa ao fazer a ao fazer esta escolha Ok ficas tu e escolhe tu os teus secretários de estado Portanto ele não só ganhou força como ganhou responsabilidade eh quer dizer que daqui a um ano ele não vai poder culpar os os seus secretários de estado por qualquer falha no seu ministério portanto eu Um dos problemas com os ministros Independentes penso eu tipicamente é é que não tê equipas já formadas e não sabem quem levar como secretários de estado e muitas vez são LH os impostos secretários de estado do partido ou que são herdados do governo eh ou e que são herdados do do do ministro anterior e e com ele terá ter se já passado isto ora ele neste momento Escolheu os secretários de estado ou se não escolheu então é então é é é um completo nabo eh mas portanto se de uma forma ou de outra a responsabilidade passa a ser dele e portanto isso isso parece-me importante eh e bom e já agora diga-se uma coisa quer dizer Portugal é dos países que tê a taxa de irc mais elevada quer dizer quando somamos com a derrama e somamos aquilo tudo aliás estes impostos impostos extraordinários sobre os Luc ou os impostos sobre os lucros extraordinários que estão a ser criados estão muito próximos dos impostos que as empresas que que muitas destas empresas abrangidas já pagam portanto eh nada mais natural do que ter o ministro que defende uma descida do do irc independentemente podemos concordar com com isso ou não e de achar que esta é a altura certa ou não para defender isso agora de estado a a a apo cotar literalmente quer dizer apo cotar o ministro isto de facto não era admissível e acho que e acho que é bom que ele tenha sido reforçado mas demorou dois dois meses a ser resolvido e posso dier uma coisa muito rápida desculpa mas é mas no fim eu percebo que isto seja visto por um lado é pode ser visto como uma vitória política de Costa Silva por outro lado o irc não foi mudado não é e uma das pessoas que também tinha contrariado Costa Silva penso eu não julgo não estar enganada foi o próprio lançamentos que neste momento é secretário de estado adjunto eh portanto é meio estranho na verdade esta esta interpretação em volta do do irc eu acredito que seja verdadeira mas também só mostra uma desorientação completa quer dizer vamos vamos punir quem nos autorizou o ministro mas ao mesmo tempo premiamos porque a opção do ministro não prevaleceu ou então é mesmo uma troca para ele se calar com a história do irc e dizer bom se se ele se calar com a história do irc então é uma grande derrota para ele não é pois mas vamos ver ele nunca mais falou disso não é irc uma política de tal maneira importante para o governo que também admito e não me parece que seja uma o Ministro da Economia pode opinar e pode defender o ponto dele mas acima de tudo tem que ser uma coisa coordenada e o primeiro-ministro naturalmente tem uma palavra a dizer sobre enfim Qual é a taxa de irc que pretende com o seu governo implemento e o que é importante para o governo mas também para para toda a população é h a comparação de Portugal com outros países temos S anos de governação até agora eh de António Costa que e é n contexto que nos deparamos com previsões da comissão europeia que são aqui um um sinal de alerta este ritmo 2024 vai ficar na história como o ano em que a roménia vai ultrapassar Portugal no ranking de desenvolvimento económico da União Europeia Jorge a roménia já foi o país mais pobre dos 27 estados membros e esta hein eh bem eu acho que em primeiro lugar devemos relativizar o indicador que a União Europeia produziu porque é apenas um indicador sobre eh o piip per capita medido imparidade dos poderes de comas tem uma série de problemas enfim e na verdade se juntarmos este indicador um conjunto de outros números vemos que a realidade apesar de tudo continua a ser francamente positiva para o lado de Portugal isto Portugal parece Apesar de Tudo continuar a ser um país mais desenvolvido e mais rico que a roménia este indicador por outro lado deve faz-nos refletir Porque se é verdade que a roménia até pode não nos ultrapassar agora ou imediatamente enfim eu acho que isso é verdade mas por outro lado é indesmentível que a dinâmica dinâmica que está a ocorrer e essa dinâmica e esta tendência é muito forte que é Portugal a perder lugares nos rankings europeus e países como a roménia nomeadamente eh a ganharem lugares quer dizer o mera a mera possibilidade de nós neste momento estarmos a discutir nem que seja enfim academicamente a possibilidade da roménia nos ultrapassar o est tac at com Portugal devia fazer suar todas as campainhas Porque isto devia ser um não debate se há 20 anos nos dissessem isto quando tínhamos uma uma vaga enorme de migrantes a fugir da pobreza Romena para virem para Portugal eh para à procura de uma vida melhor se há 20 anos dissessem que iamos Estar Neste ponto provavelmente dizíamos estávamos tínhamos perdido a cabeça eh no entanto a economia puramente rentista de Portugal de economistas sem capit de capitalistas sem capital encostados ao estado sem reformas políticas e as políticas públicas baseadas no achismo eh trouxeram-nos até aqui na verdade e portanto isto da roménia Deve nos pôr a debater uma coisa que a iniciativa Liberal na verdade teve o mérito de conseguir na última campanha eleitoral que foi trazer o empobrecimento relativo de Portugal na União Europeia e é que o Dr Costa disse que a história explica e pronto se a história explica não há nada a discutir e nós temos que nos sentar tranquilamente e assistir ao filme Como Se Fosse inevitável e como se o governo Português eu ontem vi o o Daniel Oliveira a fazer uma diatribe no eixo de mal em que ele dizia e atava todas as culpas disto para a união europeia e para para o Euro portanto as políticas públicas desenvolvidas em Portugal são irrelevantes o problema é o euro Portugal tá no Euro roménia tem a moeda própria e na verdade talvez a única solução segundo ele era sair do Euro enfim eu não percebo muito bem que tipo de pensamento é este portanto acima de tudo Acho que o governo e este governo e outros governos vindouros tem que resolver isto com com políticas públicas a sério é com Mário Centeno e e e com Mário Centeno a imprimir moeda isto crescia comago eh a Susana pra já falaste sobre isto também na na tempestade perfeita com com o Paulo Ferreira o programa conduzido pelo Paulo Ferreira portanto Convido os nossos ouvintes eh a ouvirem a Susana peralta por lá nós temos mesmo de terminar para a semana já vamos contar com o painel de jogadores completo aqui no fora do baralho e ainda bem que embora às vezes não pareça há sempre mais do que futebol Neste País e o que nós gostamos disso até para [Música] semana n [Música]