Vídeo: Eleições em Espanha têm paralelo por cá? Não

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[Música] hoje no fora do baralho os nossos quatro Ases vão voar para Espanha e a aproveitar o vendaval que varreu o país nas eleições do passado domingo mas isso fica para a jogada da semana na segunda parte para já Susana peralta Luís Aguiar conraria Jorge Fernandes e João Marques de Almeida vão abrir o jogo e cada um tem um naipe para mostrar o Jorge Fernandes vai começar em geografias mais quentes a propósito da visita do presidente venezuelano Nicolás maduro ao Brasil e do compromisso de lula com a democracia liberal e aliás primeiro Vamos ouvir Lula da Silva ao lado do Companheiro maduro a falar aos jornalistas eu acho companheiro maduro que é preciso você sabe a narrativa que se construiu contra a Venezuela da antidemocracia do autoritarismo sabe então eu acho que cabe a Venezuela mostrar a sua narrativa para que possa efetivamente fazer pessoas mudar de opinião Jorge tens espadas para Lula da Silva É verdade em primeiro lugar acho que chegou a hora de começarmos a avaliar Lula por aquilo que ele faz e não simplesmente por ser o anti bolsonaro bolsonaro é passado as eleições acabaram e portanto Lula deve ser avaliado como qualquer outro presidente do Brasil que esteja em funções e o problema é que esta avaliação não é nada famosa enquanto nos primeiros mandatos aparentemente tínhamos um Lula enfim pragmático e cumpridor mínimo dos dos dos princípios da Democracia Liberal Apesar enfim dos escândalos de corrupção etc mas não aparentava ter qualquer tipo de enfim de de problema com a democracia Liberal ocidental tal como nós ac concebemos e este mandato tem tido imensos indicadores de que Lula aparentemente está com muito menos enfim está com muito mais dúvidas sobre o os benefícios da divisão de poderes da da Liberdade da enfim do direito internacional etc este esta semana recebeu maduro com pompa em circunstância e dizendo no essencial que a Venezuela uma democracia e que existe uma grande narrativa internacional liderada obviamente pelos Estados Unidos para pintar o país Venezuela como um sío absolutamente onde há aqui umas pessoas extrema esquerda que enfim querem mal ao povo etc no fundo o Lula tentou passar uma carta de alforria amador e ajudar a limpar a sua imagem e tentar que ele no fundo reint asse também para para o concerto das Nações latino-americanas on nos últimos nos últimos anos tinha vindo a perder claramente folgo bem eu não nem sequer vou falar dos muitos milhões de pessoas e são mesm milhões de pessoas que fugiram da Venezuela ao longo dos últimos anos a fugir da da da da pobreza da Fome absoluta da ausência de medicamentos etc eh e todos os indicadores internacionais mostram isto mas é um sinal muito Claro e muito interessante que Lula eh tenha escolhido estas companhias quer dizer já depois daquilo que fez ao ao ter claramente flertado com Putin e com xi Eh agora este sinal de de abraçar a Venezuela etc e tudo isto culminou ainda esta madrugada literalmente esta madrugada quando Lula fez um tweet onde dizia que indicava Zanin que é o que foi o advogado de defesa dele h para portanto durante o problema do lava-jato e que que indicava Zanin entre outras coisas is está no twit por aquilo que ele fez na defesa de Lula reparem bem ele diz que indicava alguém para o tribunal mais importante do Brasil porque porque ele foi um ótimo advogado ele assume isto com toda a clareza portanto quer dizer o grande Democrata Lula é isto e portanto nós est o Brasil transformou-se nisto e é muito e estes sinais que Lula dá são muitíssimo preocupantes e já não chega a dizero nunca terias um político português a assumir uma coisa dessas apesar disso acontecer verdade isso Lu Isso é verdade é verdade Ele tá aqui uma certa honestidade há aqui uma certa honestidade em tudo isto agora honestidade tá bem mas quer dizer João quer confesse o crime não um criminoso confesse o crime num tribunal também tá a ser honesto é o momento honestidade não deixa criminoso eh bom o Lula eu acho que há dois problemas graves O primeiro é que Lula mostra verdadeiramente que nunca teve preocupado pela democracia no Brasil o que ele queria era ganhar as eleições e e como o adversário eraa bolsonaro e bolsonaro era um um adversário a quem se podia acusar de comportamentos antidemocráticos Ele usou a defesa da democracia de uma maneira absolutamente instrumental para derrotar bolsonaro aliás eu conheço muita gente no Brasil eh antigos eleitores do PSDB que na segunda volta votarem Lula contra bolsonaro precisamente diziam eles porque bolsonaro queria fazer do Brasil uma nova Venezuela hoje obviamente estão mais do que arrependidos quer dizer não estão aridos l porque nunca ter o bolsonaro mas estão muito preocupados com o que Lula pode representar para o Brasil e com os 4 anos de governação de Lula mas depois há outro problema há um segundo problema é que Lula com este comportamento está a reforçar no fundo a posição de bolsonaro e pode permitir que bolsonaro volte eh politicamente e isso é dramático porque o Brasil não sai desta deste deste confronto de radicais e de radicalismos que vão enfraquecer a sua democracia Não há dúvida nenhuma sobre isso e portanto quanto mais radical for Lula mais difícil será para o espaço da direita no Brasil arranjar um candidato moderado para substituir do bolsonaro e afastar bolsonaro da política brasileira e e estas coisas preocupam-me bastante em relação ao futuro do Brasil além do que me preocupa muito os quatro anos do do Lula como presidente esta este exemplo que Jorge deu quer dizer escolher o advogado para o Tribunal Federal é uma coisa verdadeiramente espantosa extraordinário eh e portanto quer dizer Lula não consegue distinguir já neste momento eh os seus interesses pessoais dos interesses nacionais do Brasil isso parece-me claro e além disso não se esqueçam sel samorim que é o um dos hoje o principal concelheiro de Lula e a pessoa com que ele mais fala eh deu uma entrevista pores ao Financial times de em que volta a acusar o ocidente de de de com o seu comportamento poder provocar uma terceira guerra mundial com a Rússia quer dizer a Rússia de repente parece ser a vítima da guerra na Ucrânia que é uma coisa já verdadeiramente extraordinária Vamos mudar de tema Luís Aguiar conraria tens copas para o governo criou um programa para tratamento com bombas de insulina de última geração para as 15.000 pessoas eh com diabetes tipo 1 com indicação para que estes sistemas eh sejam eh comecem a ser recebidos ainda este ano eh para o governo para o ministério da da saúde e e eu sou testemunha do do empenho do do ministro da saúde do Manuel Pizarro neste neste assunto em concreto eh já agora não são 15.000 Portanto o que se prevê são 15.000 bombas mas as pessoas têm diabetes tipo tipo um isto não confundir com a diabetes que 1 milhão de portugueses T mais comum e que é mais comum que é tipo dois portanto H haverá cerca de 30 35.000 pessoas em Portugal com diabetes tipo 1 o que se prevê é que para metade delas e seja este tratamento com esta nova bomba seja adequado e eu acho que esta estimativa é conservadora para os custos e parecerem mais baixos do que na realidade serão porque acho que quem já experimentou estas bombas e é o meu caso porque eu tenho uma filha que tem diabetes tipo um Isto faz uma diferença tão grande nas nossas vidas que eu tenho quase a certeza absoluta que no espaço de poucos anos isto chegará às 30.000 às 30.000 pessoas e não hch 15.000 quer explicar fun e quando de facto se US se usa se olha para os custos isto parece tão assustador penso que pondo lá 15.000 em vez de 30.000 se calhar parece mais e mais fácil ou mais razoável do ponto de vista financeiro o que se passa é que as pessoas têm diabetes tipo um sempre que comem Isto é sempre que comem ao pequeno almoço ou almoço a meio da tarde a meio da manhã sempre que comem tem dar uma injeção de insulina eh injeção ou seja é mesmo com uma agulha portanto é expar uma seringa no no corpo agora há umas canetas Mas é isso é uma agulha e injetar e e idealmente também iriam medir o açúcar que TM no sangue eh para calcularem bem qual é a insulina a quantidade de insulina que devem dar e mas isso reconheço que já poucos farão porque também eh é massacrado demasiado o corpo eh e e depois vieram as bombas de insulina que tornaram tudo isto mais fácil permitem estar a bomba de insulina tá ligada ao corpo e uma pessoa e portanto sempre com diabético quer quer comer vai à bomba de insulina dá instruções para dar insulina e e já está apenas tem de mudar de catéter três em três dias mas as novas bombas as últimas bombas que saíram foram aprovadas em Portugal para há cerca de ano e meio do anos e são mais inteligentes do que isto e substituem as pessoas e portanto permitem que o Automatic fazer correções de acordo com o açúcar que e que as pessoas têm no sangue portanto quando as pessoas estão a ter eh TM os seus níveis de Açúcar a subir estas bombas movidas a inteligência artificial automaticamente dão eh dão insulina e portanto e previnem e as [Música] hiperglicemiantes de Açúcar muito altos É Que Tem Todas aquelas consequências de longo prazo cegueira eh necessidade de transplantar rins e e e coisas assim e por outro lado quando os valores caem os valores de Açúcar caem as bombas de insulina interrompem a administração estas bombas de última geração interrompem a administração de insulina e portanto conseguem evitar as hipoglicemias estas quebras do açúcar portanto isto veio facilitar imenso a gestão veio eh veio permitir que que esses valores extremos de valores muito altos e muitos baixos sejam automaticamente corrigidos pelas bombas que fazem um trabalho muito menor muito melhor do que nós e E por acaso eu tive essa experiência eh esta semana porque a a bomba da minha filha estragou-se eh e portanto durante dois ou três dias eu tive de regressar ao sistema antigo e pá e bastou ter regressar ao sistema antigo para ontem já não ter dormido nada porque às 2as da manhã estava com uma hiperglicemia tive lhe dar insulina e depois como dei insulina a mais às 4 da manhã estava com hipoglicemia tive lhe dar sumo pá e a minha vida era isto e foi isto durante muitos anos durante quatro ou C anos em que diria que três quatro vezes por semana eu tinha de me levantar duas vezes ou duas ou três vezes à noite para para tratar dela e com esta nova bomba isto desapareceu eu eu posso e pronto deixa-me só só aqui S sim termina Lu termina Desculpa só aqui concluir isto neste momento estas bombas já são fornecidas pelo Sistema Nacional de saúde Mas são fornecidas a muito poucas pessoas outras pessoas como eu pagn e portanto compram nas fora do SNS e e custa mais de 300 € por mês portanto isto está não tem acesso poucas pessoas têm acesso a isto Felizmente eu tenho eh e pronto e portanto este programa de que que permite alargar a toda a gente e espero que nos no prazo de 4 C anos seja alargado a toda a gente acho que é mesmo muito bem-vindo e quem a tem sabe bem que elas são custo custo efetivas portanto valem claramente o dinheiro que que se pagam uhum João João Marques de Almeida eu só queria eu só eu eu queria assistir o Luís mas queria dizer uma coisa H acho que se se é verdade que o governo eh tá por o que podem gastar mais e e anunciou 15.000 em vez de 30.000 acho que isto é o género é o é o caso típico em que a despesa pública é bem gasta deve haver despesa pública e sinceramente acho que o governo devia gastar e e e e as 30.000 e ajudar qualquer pessoa que tem que tem o este problema porque quer dizer é isto que compete verdadeiramente a um governo é ajudar pessoas com essas dificuldades e é para estes Casos que se deve que os governos devem usar a despesa pública seguramente que a despesa pública muito mais mal usada e não é por passar-se 15 para 30.000 que que que as contas públicas vão vão ter algum problema não é muito muito rapidamente h eu eu queria só dizer que o Luís Aguiar correria tem sido uma voz escreveu várias vezes sobre esta questão da diabetes tipo um e da importância destas bombas eu acho que isto é muito importante de de assinalar pelo seguinte ou seja sempre que nós temos pessoas com voz no espaço público que falam na primeira pessoa neste caso Enfim no caso a filha do Luís que é menor e por isso como ele aqui se lá que acorda de noite etc hh acerca dos seus problemas de saúde e outros Isto é um ótimo exemplo Isto mostra a importância da representação ou seja muitas vezes estes estes problemas que no fundo são eh estatisticamente pouco pouco significativos ou seja não não eh e que não ficam muitas vezes no silêncio e ter termos vozes públicas com o peso da do luí a fazer este trabalho também também enfim eu gosto de acreditar que contribui é muito importante para a sensibilização não deixar estes problemas e a doença tem um grande estigma na nossa sociedade e não deixá-la na na sombra e pronto e então deixava aqui esta este este elogio ao meu colega aqui da da mesa da mesa de cartas Jorge não eu eu quero eu junto-me aqui ao que a Susana o Luís e o João disseram acho que isto é são verdadeiramente boas notícias e devemos elogiar o governo quando de facto há motivos para isso isto sem é aquele tipo de coisas que podem no papel parecerem para ser absolutamente menores mas são muito importantes e podem fazer toda a diferença na vida quer das pessoas que infelizmente T sofrem estas doenças quer das das suas famílias e portanto isto é uma ótima notícia Luís querias acrescentar deixa-me só só só aqui uma coisa porque para responder ao João e para para as pessoas também não ficarem com ide errada há um problema quer dizer há um problema Logístico eh uma pessoa e adotar esta bomba exige treino existe treino de alguns dias e e portanto não há recursos humanos para para dar as 30.000 boas no mesmo ano ok portanto isto de facto tem de ser faseado e portanto ISO também justifica que que as coisas sejam feitas ao longo de alguns anos mas sim não tenho dúvidas que chegarão às 30.000 pessoas mas sim mas não quer dizer não havia não há capacidade logística de o fazer em um ou do anos João Marcos Almeida tens um rei de ouros para o Benfica que sagrou campeão nacional e antes de mais tens um cartão Branco pelo fair play já que não és benfiquista Não não sou benfiquista e e e e e e obviamente como portista não gosto do Benfica é o grande rival do Futebol Clube do Porto Espero que os portugas não lev mal mas é o Benfica é o grande rival do porto mas mas mas qu mas quer deixar eu todos os anos gosto de fazer mal pá eu leva mal que eu vou jogar sábado com nós vamos jogar domingo contra o porto na final da taça Portanto o grande rival agora é o Braga pá Braga é verdade é verdade o Braga cada vez é mais um rival importante mas eu tenho mais simpatia pelo Braga do que quer pelo pelo Sporting posso-te garantir bom mas aqui o que interce agora é o Benfica hh e acho que no fim de um campeonato Os rivais devem dar os parabéns a quem ganhou o Benfica mereceu ser campeão eh foi durante a época a melhor equipa a equipa mais regular e acho que os desportistas Dev dar os parabéns ao Benfica eh e agora é pensar no próximo campeonato mas mas acho acho que é e acho que é importante porque o futebol em Portugal está se a tornar um um um uma coisa demasiado radicalizada o boado com uma política em todo o mundo que é preocupante eh e os e ver por exemplo programas de futebol são as coisas são os piores exemplos de emissões de televisão que há em Portugal ninguém com o mínimo de de de de de sanidade mental pode ver aqueles programas eh e acho que é bom moderar o discurso e no fundo o futebol é apenas um desporto e há sempre quem quem ganhe e quem perde qu e e normalmente no fim do campeonato quem é campeão merece ser campeão foi a melhor equipa durante o ano e este ano foi o Benfica foi a melhor equipa e eu como portista quero deixar os parabéns ao Benfica eh uma saudação especial aos meus amigos benfiquistas como eu sou de Lisboa portanto tenho imensos amigos benfiquistas e sei que eles estão felizes e e celebraram o campeonato e acho muito bem que eles sejam felizes Benfica on o porto ganha mas este ano foram eles e e parabéns não é eu acho é um bocado estranho para mim em 5 minutos ser elogiado o governo o Benfica mas na segunda parte na segunda parte direita e a esquerda em Espanha eu o quê estás a ficar doente isso não pode ser dizer bho do Benfica e do governo não não não passar as expectativas para o jogo do Domingo pá nós temos que avançar e vamos passar doente nós temos que avançar e portanto vamos passar ao barómetro conhecido hoje no público Susana que dá conta que mais de 1600 pessoas com alta estão internadas nos hospitais por não terem para onde ir sim eh mas antes disso eu queria só dizer que eu eu eu gostava mesmo que os clubes de futebol conseguissem não ser o antro de corrupção e de falta de Transparência que são para depois nós nos podermos congratular com os resultados esportivos por aquilo que eles são mas declaração de interesses eu não sou do futebol H bom eh não tenho a certeza que o dinheiro que o Benfica gasta para ganhar este campeonato seja todo limpo e isso incomoda-me mas certamente incomodar se a ganhar não vou mas mas mas deixa deixa-me ir aos hosa não tem nada a ver com corrupção seria muito injusto fazer essa ligação entre a vitória no campeonato e como é que não então e o dinheiro vem da onde para pagar aos jogadores e ao pessoal técnico e não sei quê Claro que tem João Então mas isso é outra questão para mim não é para mim isso é a questão mas temos fazer um fora de baralho sobre sobre sobre futebol Pois eu vou ler imenso sobre futebol vou aprender imenso sobre o tempo bom não rapidamente sobre os hospitais eh Isto é um trabalho do da da Associação Portuguesa do administradores hospitalares e que mostra que que há de facto este H esta esta excesso vamos dizer excesso de pessoas excesso de dias de internamento custam muitos milhões de euros ao estado não vale a pena estar aqui a recordar os eh os números há um aumento relativamente ao ano anterior Eu acho que isso provavelmente não não sei pode ter a ver com a com a com o facto da covid e das pessoas evitarem eventualmente os hospitais não sei a questão não é essa a questão é a seguinte nós temos um SNS de capitado do ponto de vista dos recursos humanos e dos recursos de uma maneira geral e que não consegue prover às necessidades as pessoas que estão efetivamente doentes e depois temos os hospitais a fazer um trabalho que devia eh ser feito pelos centros de saúde os especialistas Não se cansam de de assinalar isso o facto dos nossos centros de saúde não terem algumas capacidades de resposta algumas valências que deviam ter fazos com que as pessoas acorram às urgências sem necessidade em primeiro lugar e depois Temos esta situação eh que é no fundo do do Centro de Saúde diria que é uma situação à entrada da máquina de chori e depois temos uma a saída da máquina de chorizos que é por nós não termos estruturas de cuidados continuados no terreno eh subfinanciado adas subcap citadas e etc h de facto enfim nos últimos 5 meses perdi um casal de tios bastante velhote e portanto sei exatamente o que é que estou a falar felizmente havia meios para os manter em casa mas quer dizer o dinheiro que isso custa nem vamos entrar por aí portanto não não há essa estrutura e depois os hospitais estão também a fazer isto e no fundo isto isto é um custo e Isto mostra que o problema da saúde não é só um problema de subfinanciamento é também certamente e não vou não vou contestar isso mas é também um problema de má gestão mais gestão do do sistema como um todo porque os cuidados continuados são em larga medida responsabilidade do Ministério da Segurança Social mas quer dizer resolvam organizem-se lá no governo e tenham uma visão estruturada destas coisas e libertem os hospitais para fazer aquilo que TM de fazer que é por exemplo operarem as pessoas que têm cirurgias em atraso Obrigada Susana vamos e guardar para a segunda parte da jogada da semana e aí vamos falar de noest os irmanos [Música] as pessoas I para lá jogar a dinheiro eu vi lá uma roleta Este é o Encantador de ricos é a história de como Pedro Caldeira o maior corretor da bolsa portuguesa seduziu à alta sociedade dos anos 80 e perdeu os milhões que lhe confiaram estavam em choque foi quase como uma bomba não é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim São José Correia com banda sonora original de The Legendary tigerman os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda automóveis [Música] fala-se em descalabro do partido socialista espanhol e do primeiro-ministro Pedro Sanchez nas eleições municipais e regionais de domingo e de como o PP Arrasou e multiplicou o poder territorial Jorge Fernandes Moras em Espanha tens um olhar privilegiado eh para nos falares deste castigo pesado e ao psoe nas 12 regiões que foram a votos o PP governa agora nove teve maioria absoluta em Madrid eh Sanchez é o rosto desta derrota sim quer dizer não é inequívoco que que Sanchez e o o psi tiveram uma enormíssima derrota não há nenhuma dúvida sobre isso o PP conseguiu ter uma uma grande Vitória que Aliás foi maior do que eles próprios estavam à espera e que levou Sanchez a fazer esta antecipar as eleições bem há aqui várias dimensões há aqui várias dimensões de análise tem que ser feitas em primeiro lugar há vários motivos pá No fundo que explicam a esta esta derrota não é há três grandes motivos em primeiro lugar há o motivo do ciclo político quer dizer que é uma coisa absolutamente Evidente e normal e nós estamos a ver isso também em Portugal eh no fundo o o governo de Sanchez está no poder há 5 anos não é e portanto H há um desgaste natural da imagem das pessoas da das políticas etc e é um desgaste que acontece a governos de esquerda e a governos de direita portanto sobre esse ponto de vista é expectável que no meio do ciclo político haja uma penalização de quem está no poder portanto isso é o normal em segundo lugar Sanchez foi fortemente penalizado inclusive por gente dentro do seu próprio partido eu penso que foi ontem que saiu uma entrevista com o Filipe Gonzales em que no fundo existe alguma preocupação dentro daquele PSI mais clássico mais herdeiro daquela social-democracia com origem nos sindicatos etc etc em que portanto preocupado com a deriva que nos últimos 5 anos o partido teve por necessidades puramente de manter o governo o Pedro Sanchez quando chegou ao poder em 2018 cruzou uma linha vermelha que nunca tinha sido cruzada antes ao fazer uma Coligação formal com com partidos independentistas coisa que nunca tinha acontecido houve sempre governos por exemplo zapateiro teve governos minoritários e que faziam acordes pon atais mas não passavam disso portanto não havia ministros de partidos independentistas por um lado e acima de tudo Sanchez é penalizado fortemente penalizado pelo acordo com o podemos porque há uma há uma há uma noção mais ou menos acho que é consensual de que o pessoal deixou-se arrastar muito para a esquerda e deixou-se enredar num conjunto de lutas identitarias se podermos podemos dizer assim que são representar muitíssimo bem pela lei TRANS e enfim e e agora mais recentemente por esta lei do solo csci Enfim uma lei que que que trata de questões sobre a sobre a penalização de abusadores sexuais e que resultou por problemas legislativos resultou na na em na libertação de centenas de pessoas que tinham sido inclusive é condenadas por por crimes sex e aliás essa situação mostrou em março ou Abril mostrou claramente esta fratura dentro do próprio governo entre o pessi mais moderado digamos assim e os radicalismos mais fortes de podemos quando Sanchez foi obrigado a contra a vontade do podermos e criar uma fratura dentro do governo a coligar se enfim na na nas no Congresso com o PP para emendar esta lei que que o podemos tinha imposto e portanto o o pso e Sanchez especialmente foi fortemente penalizados por isso e houve uma houve uma fraca mobilização da base eleitoral clássica do do psic que muita gente decidiu ficar em casa porque viia esta deriva esquerdista do partido enfim e não ficou satisfeita e portanto foi uma penalização fortíssima e que não deixa grandes mais grande margem para dúvidas sim Susana eh Sanchez fez aqui uma fuga para a frente ao antecipar asil eleições que estavam marcadas para para dezembro para 23 de julho antecipou para 23 de julho é uma tática política de sobrevivência acertada o que dizem os médias espanhóis é isso não é é que é que no fundo Sanchez temia que a a erosão do seu capital político se fosse acelerando ao fim ao longo destes meses é verdade que ele tem tido uns meses anteriores a estes difíceis e agora ainda com o elã da direita da da da Vitória H nas Vitória nas eleições nas eleições autonómicas hum no fundo ele temia que houvesse aqui um barulho mediático gigantesco à volta disto e que ele assim condici condicionou a agenda mediática portanto Essa parece ter sido a intenção de Sanchez E é isso que os média eh espanhóis dizem em uníssono mas mas quer dizer agora se isso é ou não é uma tática ganhadora para já eu acho que o Jorge é mais competente do que eu para avaliar isso e Ach e eu acho que nós também nunca vamos saber não é porque o contrafactual dist ou seja fal faltam vários meses por outro lado é preciso também lembrar que daqui a um mês exatamente Espanha assume a presidência da da da União Europeia e portanto é provável que isso enfim que haja algum debate em torno disso espero eu enquanto europeista que haja algum debate em torno e que e que no fundo não estejam completamente fechados no debate interno das eleições e portanto avaliar chegados ao outono o contrafactual daquilo que teria sido senão eu acho que é quase impossível mas enfim o Jorge é mais cometendo que eu para apontar completamente fechados no dentro do debate Nacional não o que é o que é catastrófico CL O que é o que é perfeitamente catastrófica não mas eu por acaso eu eu posso diz uma coisa eu aqui eu aqui quer dizer discordo um bocadinho da Susana e do e do Jorge e o Jorge implicitamente da Susana um bocadinho mais explicitamente Eu acho que o sanchas fez muito bem antecipar as eleições Eu não disse eu eu não disse que ele não fez bem J Sim eu sei eu sei sim sim sim mas eu acho que mas eu eu sou ainda mais afirmativo eu acho que ele fez muito bem mas acho que surpreendeu toda a gente e foi e foi e foi um ato de e atenção quer dizer eu sou muito crítico do Sanchez não gosto do Sanchez e espero que el perc as eleições não deens não há qualquer dúv não eu por acaso não não mas mas não mas eu sei que tu não mas eu sim e agora estou a falar por mim eu quero que ele perc as eleições mas eu acho que ele teve coragem e acho que ele teve coragem política e eu acho que a coragem é uma virtude em política e estou longe de ter a certeza Qual é que vai ser o resultado em Espanha ao contrário do que muita gente diz eu não acho que é absolutamente evidente que o PP ganha as eleições essa pergunta paraem a coragem e normalmente a coragem osadia podem ser premiadas e a verdade é que o sanchas teve coragem e assumiu a iniciativa política e portanto eu acho que vai dar muito mais trabalho ao PP ganhar as eleições Eu acho que o PP é Favorito dadas os resultados do Fim de semana passado mas vai dar mais trabalho ao PP ganhar J que muita gente julga e não e não acho que saiba já e que seja um dado adquirido que o PP vai ganhar as eleições eu posso só posso só eu queria só pegar naquela questão que o jorges listas políticas que ele chamou identitarias não eu eu estou de acordo por exemplo a questão da da da da da lei do do consentimento sexual que acabou por libertar e predadores sexuais isso não lembra a ninguém Isso é isso é má política ou seja caramba façam lá as vossas leis temm consultor tem pess façam nas bem quer dizer isso é uma coisa que terrível agora e depois obviamente que eu percebo que a lei trans é é polémica e que aliás há grupos feministas contra ela mas pronto ela tem aspectos positivos hã bom para já eu acho que nós estamos bastante à quem dos dos direitos que as nossas sociedades conferem às pessoas trans eh isto dito é é um bocadinho como a lei do consentimento sexual ou seja fazer isto assim de maneira atabalhoada e com até com grupos que poderiam estar a favor que acabam por se colocar contra parece-me hh parece-me perigoso até para a própria para a própria eh para a própria agenda que eu acho que é uma agenda muito importante de inclusão e de uma das minorias mais mais discriminadas e e já agora eh atacadas até fisicamente Digamos que são pessoas que tão há muito muito eh crime de ódio relativamente às minorias trans eu queria só dizer mais uma coisa que eu acho que é importante apesar de tudo quero dizer esta este esta porventura cho eu não sei se é excesso Mas enfim em todo o caso um atabal momento enorme nestas políticas eh na desta agenda quer dizer eh também é um reflexo de uma sociedade profundamente conservadora Ou seja é uma sociedade muito mais polarizada do que a sociedade portuguesa não é e quer dizer nós não nos podemos esquecer das histórias por exemplo do Gang do do da violação grupal de lado em Pamplona já não me lembro quer dizer e da e e da incapacidade do sistema judicial espanhol para para tratar disso portanto eu acho que há exageros mas só um ponto não se pode chamar às questões frates questões frates e depois não aquelas não Eu não eu não lhes chamo eu não LH chamo questões frates não hav virás esse í da minha pessoa mu gente para mim são inclus são são incluidas agora tenho agora mes dizer uma coisa 30 segundos não não mas tem que ser agora que senão perde-se aquela o que nós estamos a assistir aqui nesta discussão é precisamente o problema o p e o sismo temo é captura do debate político não é tanto fazer boas ou más leis para este ou para aquele grupo é o excesso de atenção aquele grupo é para sociedade exatamente certo mas quer dizer mas há uma há uma perceção generalizada de que este tipo de questões tem uma atenção excessiva Face a outras questões que a esmagadora maioria do eleitorado Perona como sendo mais importantes e agora cal deixa o Lu falar Lu acreditas que o governo de Espanha que sair de julho será diferente temos a catombe do podemos por um lado H temos a questão do cidados que se retirou da corrida temos o resultado do Vox como é que tu Olhas para isto e pá eu olho para isto como sendo um enorme disparate marcar eleições para 23 de Julho eh quer dizer nós estamos em férias e presumo que Espanha também estejam em férias e e mesmo no Pico das férias as pessoas vão estar na praia enquanto os partidos estão em campanha não faço a mínima ideia Qual é que vai ser o impacto que isto tem na abstenção e o que tornará e o que torna quaisquer previsões difíc ainda mais difíceis de fazer e e pá e isto tudo para antecipar eleições que iam ocorrer naturalmente daqui a a 5 meses eu eu não consigo perceber isto não consigo perceber como que isto como é que isto é razoável o não podia governar Era um país paralisado até dezembro e pá mas eu gosto eu gosto seria um os países aguentam perfeitamente com governos paralisados pá não ó ó ó João nisso pá pá nisso nisso nisso nós estamos em desacordo nisso nós estamos em desacordo eu acho que os países aguentam perfeitamente governos paralisados Olha nós tivemos o nós tivemos um governo nós tivemos o orçamento este ano foi para em junho ou uma coisa assim do género depois das últimas eleições demorou não sei quantos meses meu ponto é do ponto vista do Sanchez ele fez bem fazer isto é só isso vista do é pá tá bem só que só que eu não quero saber do ponto de vista dele pá ó ó João não quero saber do ponto de vista do Sanchez eu não quero saber do ponto de vista do Sanchez acho ISO acho isto inadmissível pá Ach acho acho absolutamente quer dizer também seria com se do ponto de vista do Sanchez fosse adequado marcar as eleições paraia 1 de Janeiro na passagem de an ou para o dia 25 de dezembro no no dia de Natal eu também seria contra mesmo que para ele fosse bom quer dizer pá santa paciência estamos a falar do Pico do verão estamos a falar as pessoas vão estar deslocadas vamos estar em campanha eleitoral isto não faz sentido nenhum Luís até tu compreendes que há uma diferença entre 25 de dezembro e 23 de Julho calculo eu entendas isso e pá sim tu também acho que Entendes O que é uma hipérbola e o que é que é sarcasmo e e e ironia né parem Parem vocês tu tu e o jores passam a vida a tratar as minhas ironias os meus sarcasmos Como se eu tivesse a defender literalmente aquilo Claro que eu não estou a dizer isto é uma hipérbole hum ah h pronto deixa-me deixa-me continuar acho acho is perfeit acho isso perfeitamente absurdo marcar eleições tão eh para esta altura e ainda por cima de falar de estamos a falar de 5 meses e pá se se tivéssemos a falar daqui a 2 anos pronto ainda valia a pena agora isto não não não entendo eh o que eu aqui o que eu gostaria que saísse destas eleições caso o PP ganhe uhum caso o PP ganhe eh é que eh a esquerda Facilite um governo do PP sem o Vox e espero que isto sirva E caso isto aconteça Espero que isto sirva de de lição ao partido socialista em Portugal Nós já vamos aí não não não vamos gastar essa cartada já porque tenho isso preparado aqui eh para vocês depois deixa-me só eh eh olhar para esta questão eh do Vox falavas do Vox é através de acordos com o PP H pode chegar a mais governos regionais e pá eu tenho eu tenho pena que isso aconteça tenho pena que isso aconteça acho que acho que faz sentido que os partidos Democráticos e se entendam de forma a a manter não Democráticos fora do dos governos o Sanchez já tinha proposto isso na altura do Pablo casado como se recordam não é de abster no governo já não qual Castilha castil era uma qualquer para para abster-se Para viabilizar um governo seu Vox mas exigiu em troca que ele rasgasse os outros acordos todos que já tinha com o Vox E aí a senhora auso não é verdade mas concordam que este pode ser feito este acordo T ser feitos para o futuro não dá não dá para agora para incluir os acordos do passado este concordam que este PP não tem um um um constrangimento em relação a Vox tem menos do que tinha com o casado isso parece-me evidente Essa foi a luta interna dentro do PP não é foi por isso que o casado foi à vida dele desculpa Jor ao esta questão acho que esta questão que eu eu concordo com o Luís acho que o cenário ideal seria um governo se o PP ganhar é o cenário o ideal seria o PP completamente não dependente do box aliás se o PP tivesse que ganhar o ideal seria ganhar com a maioria absoluta porque assim libertar-se iia definitivamente o box e poderia fazer Enfim uma uma política eventualmente até um bocadinho mais centrista agora nesse cenário que apesar de tudo acho improvável acho que o PP não não quer dizer eles nem duas vezes acho que isso é a possibil é uma não questão eles eles fazem uma Coligação com o Vox e pronto é o que é ó jit posso dizer uma coisa esta questão toda clarão eh que é os populismos radicais quer dizer e nós temos que nos lembrar que eles apareceram que era à esquerda que era à direita o populismo radical não é um problema de direita é um problema da esquerda e da direita como nos lembramos aliás começou até de certo modo começou à esquerda nos países do sul com a crise financeira do final da primeira década deste século eh Espanha com o podemos na Grécia com o ciza sim agora com a implosão do podemos isso fica mais ou menos arrumado não pelo menos para por uns tempos mas mas se luí deixa só acabar eu acho que há aqui um ponto por vezes nós as pessoas que ligam mais à política e que se preocupam mais com questões ideológicas e questões de princípios políticos eh levamos mais a sério os partidos radicais do que o eleitor comum o que me parece que acontece na Europa quer com os partidos mais radicais esquerda quer com os partidos mais radicais de direita é que os eleitores comuns há há uma há uma curiosa mistura no leitorado europeu que é por um lado são moderados não é e se calhar por serem moderados não se Assustam que um partido radical possa ir para o governo como partido minoritário Como assim e a verdade é que nós já temos tido vários partidos radicais no governo eh à esquerda tivemos o ciza na Grécia que se moderou no governo à dire eh também tivemos o podemos no governo em Espanha não se moderou nesse caso eh à direita temos um governo da direita populista no poder na Finlândia como parceiro minoritário a Itália tivemos que era um governo de esquerda radical o movimento cinco estrelas que era agora um governo da direita populista de Meloni no poder portanto eu acho que estas coisas vão acabar por acontecer e aqui o ponto é eh o eleitorado vai penalizados ou não e portanto estes partidos tê duas hipóteses ou continuam a ser radicais depois são penalizados pelo eleitorado ou se se se muder podem não ser penalizados pelo eleitorado agora a mim o que me parece quer dizer não vale a pena podemos de falar em cenários teóricos e ideais muito bem mas quer dizer a política é uma coisa muito prática o que me parece é que se p galhar o próximo governo de Espanha vai ter o PP e o box e depois vamos ver tal como o atual tem o só e o podemos o podo vamos ver o que é que os espanhóis Depois vão dizer do Vox depois do Vox estar no governo não sei o que é que vão dizer Possivelmente não voltam a votar no Vox se eles estiverem mal não voltam a votar no Vox ótimo se o Vox moderar se voltam a votar no Vox problema do podemos foi não se ter moderado EUR o problema do podemos foi não se ter moderado aparentemente não se moderou embora eu concordo com o que o Jorge disse na sua intervenção Inicial que há outros problemas ouve outros houve outros erros cometidos por por sanchas sobretudo as coligações parlamentares com partidos separatistas e sobretudo o partido Vasco não é que é uma coisa muito complicada em Espanha e agora o podemos não se moderou ao contrário por exemplo do Cisa que se moderou é verdade que perdeu as últimas eleições na Grécia Mas continuou a ser o principal partido de cant esquerda continuou à frente do pazo e mudou-se o podemos não se moderou vamos ver o que é que vai acontecer com os partidos de direita futebolista depois de passarem pelo governo agora parece é que é inevitável queem muitos países europeus eles vão chegar ao governo na Finlândia estão no governo na Suécia fazem parte da maioria parlamentar o Cisa moderou o ca moderou o Cisa moderou mas quer dizer aquilo teve à beira da rotura que chegaram a fazer um referendo em que a implicação do referendo era a saída do Euro chegaram a fazer um referendo em que a saída do Euro ganhou que nem sei quais é que eram as implicações disso para a união se não teriam também de sair da União Europeia se quisessem sair do Euro são mudaram-se ali in Extremis em que no momento em que se iam atirar pel pelo abismo não se atiraram ó luí o problema disso é que isso é endógeno ou seja essa esses gestos translocados desesperados é endógeno à situação translocado e desesperada em que a Grécia foi posta designadamente por responsabilidade das instituições eh europeias não é é pá não o varis era maluco não completamente isso eu estou de acordo ainda é ela ainda é mas é end quer dier é uma responsabilidade desde logo da União Europeia de gerar aquele clima de alarme social na Grécia de uma maneira completamente gratuita a verdade é essa eu não estou a dizer que os gregos não tiveram a culpa atenção na na crise não enf culpa é não gosto desta palavra P desculpa responsabilidade política na gestão das contas desor presentação tudo o que tu queiras podíamos entrar por esse debate agora a seguir tu tens instituções internacionais que supostamente vêm salvar ajudar uma economia a atravessar uma turbulência e crias um alarme social daques é evidente que depois vais P malucos no poder desculpa lá pá pá desculpa lá esses malucos ao menos olha ao menos foram votados Não sei não sei pá não sei quer dizer tu tens tu como é que tu podes ter instituições instituições internacionais aceder às exigências de maluco entrevistas no da casa D era na sua na sua maravilhosa Varanda convista para acrópole com a sua Sim vamos passar aqui quer uma coisa do do box loucas queria ir para os conselhos europeus discutir economia e pá já temos pouco tempo e portanto Agora sim queria perguntar-vos se o cenário meso Malá se o cenário espanhol pode ou não inspirar o PS e o chega começava por ti Susana Acho que são partidos e enfim eu não não me vou pronunciar sobre o chega e o Vox Eu acho que o Vox é fundamentalmente eh mais um partido muito mais reacionário acho que não vou não estou a defender o chega muito longe de mim mas acho que e que André Ventura tem uma natureza mais oportunista do que Santiago abascal na minha perceção da observadora externa e certamente não sou especialista em Ciência Política como o jores relativamente ao próprio PP e ao PSD quer dizer por exemplo a grande heroína do PP que é Isabela ayuso adota muito o discurso eh que vem da que que é que vem da Extrema direita não é que vem do Vox ou se que é muito próximo do Vox Apesar del ela deve dizer ter tido uma uma discussão recente acerca dos Imigrantes com a senhora do Vox lá na na Assembleia de Madrid que que teve bem mas quer dizer de resto o que ela diz das alterações climáticas o que ela diz da ela ela dizer que que as alterações climáticas são uma uma movimento de lobis não sei quê ao serviço da agenda comunista eh eu ainda não ouvi ninguém do PSD dizer isso enfim espero que isso não venha a acontecer Num futuro próximo estamos mesmo no final portant 30 segundos eh Jorge eu acho que acho que a situação de Espanha não tem nada a ver com com a portuguesa se se quer dizer sobre nenhum ponto de vista a sociedade espanhola está muito mais po ada os dois blocos o bloco da esquerda e o bloco da direita tem muito menos vatos comunicantes mesmo so ponto de vista eleitoral e aquilo que a Susana disse sobre o box e e o cheg é completamente verdade o cheg é um partido clássico de um empreendedor neste caso Ventura que é um oportunista enquanto o box tem uma uma componente orgânica mesmo nos quadros mais baixos e regionais e Há ali um acreditar mesmo seu ponto de vista digamos da da da fica fica cada vez menos tempo ah ok então então deixo por aqui mas portanto a minha a minha resposta é que não há qualquer não não há qualquer tipo de de ligação entre Portugal e Espanha so este Luís Luís rápido rápido e pá O que eu o que eu vou dizer é o que já há bocado queria ter dito que é mas mas nem é preciso ir a Espanha posso ir buscar aqui o caso do Rui rio o Rui rio nas últimas eleições disse que viabilizaria um governo do PS de forma a que estes não precisassem da esquerda Radical para formar o governo pem eu espero sinceramente que o PS aprenda seja com o Rui Rio seja com a experiência espanhola a dizer o mesmo em relação ao cha Jorge Eu já falei sobre isso quer dizer João desculpa João h eu eu acho eu também concordo que o Vox é um partido mais ideológico e mais radical em termos ideológicos que o chega o cha é um partido mais naturea populista oportunista demagógica do que do que o Vox claramente agora curiosamente e é uma grande pressão para o chega após eleições europeias deputados europeus como se prevê o chega e o Vox podem acabar no mesmo grupo no Parlamento europeu certo e e de certo modo seria a Boa decisão do chega porque é melhor tá no no grupo dos contadores Onde está o Vox do que estar no grupo da Aid Onde está o o partido Martin lepen e a asd certo mas vamos ver qual será a escolha do chega asos ficamos por aqui para a semana H novo fora do baralho até lá ch [Música]