Vídeo: Paulo Barbosa. “Neno e Paneira deviam ter ido para o Sporting em 1995, mas foram para Guimarães”

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[Música] jogo de palavra as entrevistas de Rui Miguel tovar Olá muito bom dia bem-vindos a mais um jogo de palavra na Rádio Renascença aqui nos estúdios de Lisboa desta vez temos uma novidade temos trouxemos o ao nosso estúdio o primeiro empresário já trouxemos jogadores treinadores jornalistas hoje trouxemos o empresário Paul Barbosa que é mais conhecido por ser o Rosário dos russos kulkov mostovoy e o juren se isso é justo ou não já veremos nesta nesta entrevista mas a verdade é que eu próprio também quando comecei a a folhar os os jornais desportivos dos anos 90 e quando ainda eram TR semanários e a minha memória lembra-me de de ver muitas fotografias do Paulo porque eh havia o registro fotográfico de uma entrevista do jornalista português com alguém Russo que não falava português e então aparecia o como empresário barra intérprete naquelas horas vagas e vagas dos jogadores mas de de trabalho para o jornalista e para o Paulo bem-vindo obrigado pelo pelo convite obrigado obrigado pelo convite hum de facto faz algum sentido tendo em conta que eh quando eu fui convidado para trabalhar no Benfica era para trabalhar digamos na área de psicologia depois mais tard acabei por fazer outras coisas e quando isso coincidiu no tempo quando se deu a contratação primeiro do euren e depois do Kof pediram-me eu podia ajudá-los no sentido de rapidamente a perderem a léxica e digamos do do futebol ou seja aquilo que os jogadores dizem em campo que é extremamente curto não é assim grande coisa mas são palavras são palavras muito muito Claras e não se precisa de muito tempo as aprenderem é portanto é fácil colocar uma pessoa estrangeira comunicar inclusiva não tendo grandes conhecimentos da própria língua e as coisas começaram assim mais tarde por outras razões Ah e a pedido de muitos jogadores pediram-me para começar a acompanhá-los e a ajudar obviamente que os meus amigos juran Kof que infelizmente já cá não está e o mosty foram um dos primeiros piram se os podiam ajudar o m foi logo o primeiro porque era era um jogador que estava no Esparta que estava em vias ser contratado para para o Se não me engano era para um clube alemão ah daqueles de de nomeada e eu consegui na altura coloquei a questão Erikson que já tinha observado e que era um jogador extremamente interessante para ele e em particular para o Eusébio que quando viu as primeiras imagens achou que era um jogador pá excecional de eleição o Eusébio o Eusébio Eusébio Eusébio Eusébio quando falava dele era sempre o jogador que mais Digamos que o mais digamos fazia sentir e que dizia que podia ser um jogador como ve a ser de grande craveira e ele não se enganou e quando ele viu os primeiros tranos do mostov portanto ainda na fase do erixon ele disse de facto estamos aqui perante um um jogador único em termos de qualidade e visão de jogo eh e nesse processo na altura eu hum ajudei o Benfica a trazê-lo para Portugal e curiosamente deu-se uma situação extremamente engraçada eu não sei se o Rui sabe mas nos anos estamos a falar 92 93 penso mais ou menos eh os atletas na União Soviética não tinham contratos profissionais e não tendo contratos profissionais quando nós o convidamos eue tinha enfim conhecimento dessa situação ele veio na prática como um jogador que era livre e curiosamente a partir dessa altura todos os clubes começaram a fazer contratos profissionais porque ati supostamente eram amadores entre comas todos os clubes na Rússia todos os clubes na Rússia R portant na Unhão S ética é brend todos os clubes do coiso porquê Porque perceberam que como havia uma abertura os jogadores podiam partir e não vendo contrato trabalho ou seja podiam perfeitamente assinar qualquer outro clube depois o efica por razões de de nobreza achou ir por bem eh chegamos a um acordo em que houve ali uma compensação monetária nada por aí além e e as relações ficaram ficaram excelentes entre os dois clubes Mas isso foi o Marco o Marco do ponto de vista Desportivo eh e e para os atletas significou que passavam a ter contratos profissionais claramente assumidos e restados nas federações E que tal eram esses três viviam juntos cada um vivia na sua casa não os três jogadores viviam cada um tinha o seu apartamento eh tinha a sua própria vida é natural que por razões de quem está numa cidade nova as estivessem tivessem mais tempo juntos estivessem juntos mas é preciso sublinhar que o que cof era Russo o mostov é russo mas o juran era digamos vivia na Ucrânia mas numa zona onde a maioria era russa mas Tecnicamente era ucraniano OK e ele assumia como coriano como craniano e havia alguma não havia havia havia mesmo entre eles às vezes o Jen brincava porque falava em ucraniano respondia em Russo e o most e era um grupo digamos divertido mas correspondeu às primeiras gerações e que vieram para para Europa ocidental e num quadro muito diferente daquilo que eles estavam habituados porque lá eles estão habituados a estar grande parte da semana em estágio estavam sempre vinham sempre na academia e vinham só para casa para os pais para a família muitas vezes pá segunda terça-feira voltaram para os est estavam a ser fechados Agora você imagin que são jovens que estão habituados a este modelo de vida portanto com com regras muito definidas mas também com uma gestão já da vida um bocadinho privada vi para um país grande para um país para uma cidade grande como Lisboa no sentido grande com muitas com muitas como é que é dizer com muitas felicitações com idos para ver etc e com muito tempo muito tempo livre que eles não estavam habituados a gerir e foi uma aprendizagem foi uma aprendizagem foi extremamente interessante e foi para si também imagina não para mim no sentido em que eu ganhava consciência do problema que hoje coloca sempre um jogador estrangeiro seja qual for a nacionalidade quando vem para um país ou seja o ver num apartamento está no apartamento mas depois a gestão dos tempos livres e hoje uma das coas que os clubes de dimensão profissional a questão é como é que se passa os tempos livres como é que eles são ocupados como é que é a alimentação como é que é o pequeno almoço o almoço o jantar porque isso é fundamental e determinante depois no resultado dos trinos porque se por exemplo se um jogador e não janta de uma forma correta Pode pôr em causa todo um processo alimentar e treino que depois vai se vai se refletir mas já havia Nessa altura Nessa altura Nessa altura já havia o princípio principio digamos dos pequenos almoços serem em conjunto já havia no estádio sim no estádio havia as primeiras coisas e e depois mais tarde ganhou uma outra uma dimensão completamente diferente mas isso era estamos a falar dos primórdios em que esta área começava a ser acompanhada e portanto com outro com outros com outros cuidados Claro e a relação e iniciou-se e amadureceu e ficou amigo dele como é que é não nós ficamos amigos nós ficamos amigos durante até hoje até aos dias de hoje curiosamente o cof nos últimos anos porque ele tinha uma doença grave e estivemos juntos e importante aqui referir que uma das coisas que no nos últimos Semanas de Vida que ele teve pediu-me com com com com amos com com uma urgência para ele porque era uma coisa importante acho que uma camisola do Benfica e uma camisola do Porto e fori uma camisola do Benfica e do porto assinada que ele recebeu pois mais tarde acabou por falecer com com não foi essa razão porque ele tinha um cancro mas com com os efeitos digamos do covid ah o o o juran neste momento é treinador Ah ele a brincar diz aos jogadores para que se ele hoje tivesse um jogador com o perfil com asações teria dificuldade em trabalhar com ele mas os tempos são outros eh tem tido bons resultados é um trilhador digamos em ascensão bastante importante mostov vai é um dos comentadores mais conhecidos sim comentadores conhecidos e ad diamos um op um op Maker extremamente importante e e com peso naquilo que diz curiosamente posso dizer aqui uma coisa que é interessante ele quer ser treinador e já assumiu publicamente porque está a terminar o curso vai ter em agosto e quero começar a treinar uma equipa porque diamos da Grande geração deles é o único que ainda não é treinador ah ok não é treinador carin é treinador is várias coas o selimov é treinador aqui muitos jogadores são que que são e que enveredaram pela equipa damos pela carreira treinadores o caso do aliev e muitos outros jogadores e tava a falar da da da nutrição da alimentação quais é que eram assim as se havia as excentricidades de cada um e de bebidas e não eu eu ele ele ele todos os atletas profissionais dos grandes clubes em Portugal já sabiam que havia coisas que não podiam porquê Porque no Benfica tal como no porto e no Sporting os jogadores já tinham que ter cuidado com o peso havia peso digamos havia todos os dias tinham que ser pesados saber qual qual era a situação havia indicações sobre a alimentação e depois obviamente tínhamos os estágios ainda Como você sabe numa primeira fase O Ericson e para escândalo de muita gente em Portugal eliminou os estágios e não havia estágios na fase em que ele nesta fase em que ele estava voltou outra vez aos estágios e e nos estágios os jogadores percebiam qual era o tipo de alimentação que era necessário fazer durante a semana ok portanto aí passou-se a haver uma outra sensibilidade e hoje mais do que nunca a questão da limitação da alimentação tem um peso bastante grande inclusive quando vão para férias inclusive quando vão para férias questão do Peso chegar o melhor no fundamental fundamentalmente O que é que não se deve comer e o que é que ser o que é que podem comer mas o que é que não se deve comer o que é que se deve evitar quando um atleta chega depois das férias tem que estar em condições pá minimamente razoáveis para poder começar a fazer a pré-época Claro alguma vez o ericon e Toni falaram consigo por alguma por alguma circunstância em relação aos Russos boa ou má não falamos sempre um bastante porque falar porque eu acompanhava eu estava presente que er com com com com erixon e tenho é ótimo porque permitiu estar perto com El perto com eles conhecimento almoçava com eles quando i a está almoçava jantava Estava sempre presente e foi uma aprendizagem do ponto de vista Desportivo extremamente interessante e havia imensas conversas sobre futebol sobre futebol do estrangeiro eh e também obviamente com com o Tony que que sempre teve um peso muito grande junto Ericson a vários níveis era uma pessoa determinante e que muito do Sucesso do do Erikson deve-se bastante aonio e assistiu a isso essa assisti eu assistia eu assisti assim porque muitas vezes nós almoçávamos Ases qu aloam falam trac com opiniões fal bocado Qual é o qual que diamos Quais são os jogadores as características etc quem pode e eu seia um bocado essas essa essas conversas e percebia que a zaria também ia crescendo no sentido Desportivo percebeu os problemas que muitas vezes colocam na gestão de um plantel Claro e o Eron que tala como o pessoa tal tal como nós diamos a imagem que nós temos do Erikson exterior de um gentleman uma pessoa extremamente polida correta simpática é mesmaa coisa eh não me lembro de alguma vez de ter visto o o erixon no ter num treino de se nervar ou gritar era digamos uma pessoa com que tinha uma capacidade ou seja ele tinha um dos elementos mais importantes do Eric Na minha opinião era a área comunicacional ele sabia falar com os jogadores ele sabia retirar dos jogadores aqu eles queria sabia transmitir de uma forma excecional a forma como ele comunicava Esse era o grande segueto não quer di serer dominando bem a língua porque ele falava bem português ele conseguia ter ter conversas e motivar os jogadores muitas vezes à parte conseguindo deles exado tipo de de nível de resposta em termos de treino portanto er er er nesse aspeto era um treinador à parte daquilo que é habitual e ISO tenha sido o grande segredo dele a capacidade de comunicar de saber trabalhar com um grupo percebendo que cada grupo cada jogador tem a sua personal e que muitas vezes o discurso não pode igual não pode haver só um discurso para todos tem que haver uma relação também mais individualizada com cada atleta e que isso depois acaba por fazer a diferença Claro falou há pouco do Alen Chef também foi responsável por ele sim ele veio da Roma para ele tinha ele começou a jogar na Roma na altura quando ele veio para o porto ele estava a jogar se eu não me engano não me Quero enganar eh não estou seguro Penso que seria estava emprestado não sei se era no fodia ou e novamente não estava também não não estava contente veio para cá as negociações não era fácil para para vir para o porto mas eu penso que para ele foi talvez o melhor que aconteceu porque foi parar um clube eh as coisas correram bem muito bem recebido depois jogou jogou e foi campeão e depois acabou de jogar as finais da prova europeia e marcar duas finais fidas doas finais e Portanto acho que ele ainda hoje curiosamente também é treinador sim spartac porque ele era da escola de spartac e ele era Russo Como o s sim sim era Russo era Russo Ok eu quero dizer que é uma coisa que é precis as pessoas perceberem Nos Tempos da União Soviética a questão da nacionalidade não tinha magha Eram todos e entre eles muitas vezes n se sabiam se era ucraniano Ou se era Ou se era Russo Ou se era casac S sim sim mas sim sim ele era Russo continua a trabalhar neste momento não tá não tem Clube tive várias experiências um extremamente positivas teve um clube importante que era o spartac em que as coisas não correram mal mas o spart é um clube extremamente instável com digamos com muitas convulsões com muita gente a opinar é um clube que não consegue não consegue ter digamos está sempre em estado estado estado sítio e isso reflete-se nos resultados nós sabemos que hoje temos lá portugueses a trabalhar na estrutura um diretor Desportivo e no scouting e eles vão ter que ter muita paciência porque o nível de pressão é bastante grande e quando um clube há muitos anos que não é campeão o nível de exigência é bastante é é é de uma grande exigência e obviamente que logo no princípio quando as coisas se não começam a correr bem começa logo a contestação etc e é um é um filme em que nós já sabemos como é que vai começar vai acabar e eu muitas vezes quando perguntam me perguntam para eu comentar qual é a situação eu digo bom já passaram aqui tantos treinadores com qualidade que o problema não são os treinadores e o problema di e a questão tem que ser encontrar não nos treinadores mas se calhar na estrutura Claro na na forma como é que todo o sistema interno Funciona porque hoos os últimos treinadores treinadores de qualidade e sobretudo com com património de jogadores de de alta qualidade e portanto tem ter outros resultados quando perguntei pel pelo Russo a que me transmitiu sempre é que era um jogador pachorrento não é e o e o ranim mostovoy era o não o clov o kulkov também era eraa era era também o mesmo estilo assim uma pessoa tranquila escola escola agora vo era mais irreverente por era a escola spartac ah ok repar e o a escola Spartak era a escola do bcov que era digamos o grande pai digamos de uma escola com um tipo modelo de de futebol e depois tínhamos O uren que é de outra escola completamente que era do Dinamo keve do saudoso como é que ele se chamava o como é que foi campeão também o treinador que era o o labanowski não é labanowski labanowski labanowski labanowski labanowski labanowski OK labanowski comj alguns treinadores pelo menos um treinador fez um estágio com ele Ah foi foi nós temos um treinador português teve lá um ano a estagiar e deve ter aprendido bastante certeza quem foi o Joel de ferrira Ah tá bem no início da carreira do Jal Ferreira ou não antes antes naquela fase de Inicial e repar no fundo o que é que eu quero dizer com isto Havia duas grandes escolas a escola labanowski com futebol mais mais coletivo mas que teve a expressão naquela equipa na grande equipa do do blin do blin e do campeonato e do Campeonato do Mundo da Espanha que nós vimos que a qualidade é interessante e por outro lado do besov que tinha um futebol extremamente ado Na minha opinião mais Latino mais Latino eh que fez escola no spartac fez escola no spartac e e isso manifesta-se na forma como do jogo da construção do jogo como é e depois reflete o feito eu lembro-me do do clov fazer uma grande exibição e com o napoles em que marcou o Maradona em cima perfeitamente perfeitamente perfeitamente viu esse jogo eu vi esse jogo e foi um jogo um jogo que ele ficou Digamos que eu marcou bastante não eu vi o jogo mais tarde porque ele tinha essa cassete e é um daqueles jogos que ele revia e dizia-me a mim olha P uma das coisas eu tinha que marcar o Maradona mas o Maradona o treinador dizia-me a mim pá tu não podes deixá-lo virar ele disme mas ele de costas colocava a bola diamos de costas como é que eu podia fazer ele não vira ele colocava a bola na mesma de fact que er um jogador e o treinador então era o Roman CF não seria era o Roman Sef ROM outra escola não que que Digamos que é a escola também continuação da escola do bcof BC é muito interessante os treinadores Russos Porque não são examente são muito falados mas há muito há muito boa gente que deixou uma marca indelével não é e o Deixou sim sim sim Senor M ser sim sim sim é uma figura importante no no no Futebol depois há um período de que a partir dos anos final dos anos 80 em que dá de facto ali um período em que o nível baixou bastante baixou da qualidade e porquê eu penso tem a ver com com com muitos fatores mas tem a ver com a estabilidade com a instabilidade económica com eh com o facto de muitos jogadores H terem perdido alguma Segurança ao nível dos clubes porque os clubes desinvestir bastante eh e isso acabou-se por manifestar no no nível económico seja foram temos clubes com dificuldades económicas não pagar os salários etc e foi um período e foi um período hoou já não tanto mas foi um período complicado isso aí começou o Paulo começou a carreira com os russos de sim sim sim sim e qual foi o primeiro português não falar R pois sim mas ol nós português houve Olha o Neno foi dos primeiros o Neno o Neno sab com o Neno sim onde é que ele tava na altura na altura estava no Benfica lá então sim sim repar parti muitos jogadores o Neno o Vitor paneira o Isaías o William ah imensos jogadores eh portanto disse o Neno que era mais divertido é isso não não disse o nen ser divertido mas ter sido precisamente se calhar o primeiro Ah foi mes primeiro e depois a seguir o Isaías e o William o Isaías que eu levei para o coventry que foi o primeiro brasileiro o primeiro BR brasileiro a jogar em ing terra na primeira League primeiro e o William coretamente também terá sido o primeiro brasileiro brasileiro ir para ali para para o bastia ou seja para Corsa para corca sim sa não me lembrava da carreira dele já sim sim interessante interessante interessante e foram negociações fáceis não interessantes eram jogadores que na altura Não Contavam para o o Artur Jorge Jor é que tinha sido designado como detor principal e punha-se a questão e obviamente que era eraa importante encontrar soluções e essas soluções aconteceram o lente foi para para Guimarães o o Isaías foi para para cant e o William para pro para bastia e outros jogadores foram os jog aquela equipa foi quase toda supeita inclusive o próprio Vitor paner também foi para via manois e também teve envolvido sim e depois acompanhei o o Vítor noutras soluções Ok eh mas na altura até até nem seria para para para ir para o Guimar era para ser pro Sporting Ah mas depois as coisas as negociações não quam mais correto comç do cindra ah deixa-me cá ver ou era santa an não Sant L talvez não não na altura não na altura se eu não me engano nós na altura não camos com o caroso não negociaram com falamos sempre com caros caros Car isso seg e o Neno também né também também pedir para o Sporting sim repar porque o Benfica não contava com eles eles precisavam de continuar a jogar e essa foi uma das soluções que se apresentaram porque o Sporting manifestou interesse Ok e falhou porquê oa falhou porque já pode dizer já passar 30 anos po pode pode você ou não não eu penso eu penso que terá falhado porque porque havia internamente divergências ou seja dentro do Sporting diz sim ou seja na altura Havia três elementos fundamentais um era o caro janela outro era o Norton Matos eh e relativamente a estes jogadores numa primeira fase havia interesse Mas é uma deção minha poderia haver outras soluções outras dúvidas e eu de uma forma ou de outra acho que também havia ali uma sensibilidade para eh evitar depois da questão do pachec P Sosa etc uhum evitar ali alguma conflitualidade e depois aquilo que que era digamos uma uma um Forte Desejo acabou por não acabou por não se materializar em matéria de portanto Isso já estamos em 94 portanto é o que eu digo são são 30 anos qual é que é assim a a sua negociação mais fácil mais fácil eu não vou dizer repar há há negociações que são fáceis no sentido em que as coisas hum são Claras Porque existe desejo das duas partes Mas se me perguntar uma que tenha sido fácil deixa-me cá ver o que é que nós temos aqui como Contão fácil Olhe eu penso que a que que a transferência do Beto do Sporting para o bordeus foi uma transferência fácil Ok já não era o capitão lembrava disso que era o capitão do Sporting nunca tinha saído para o estrangeiro Ah ele tinha sempre tinha um grande desejo de jogar n outros clubes e ele não me lembrava dele no BR tomou decisão e todas as partes estavam interessadas o Sporting pel aquilo que ele tinha feito no clube e talvez tenha sido uma das mais Fas hou outras mais complicadas pronto então diga lá das mais complicadas Du Olha uma das portuguesas envolve também um português eh que foi a transferência do Cadete do do Celtic de Glasgow para o Celta de viic porque que foi complicado poi porque o presidente do do do do Celtic não estava disponível nem interessado para aqu fazer morora po Claro é F mehor marcador da Escócia sim tinha tinha tinha mas O problema é que ele já andava cansado queria bom eu penso também iria aqui questões de caráter familiar a esposou não estava lá etc e ele e Vigo seria melhor é porque é mais perto sim sim repar E acabou por ir para Vigo porque era o sítio mais perto de Portugal porque na altura não havia condições para vir jogar para Portugal só depois a seguir é que se encontrou a solução Benfica Benfica porque era era no fundo aquilo que eh seria o objetivo o objetivo repara podia ser Sporting Mas a forma como ele tinha dispensado o Sporting e como ele também tinha rescindido não tinha ajudado mas o objetivo era voltar para para Portugal mas essas negociações foram examente difíceis Porquê o presidente não quis não o presidente não era só não queria era Digamos um bocadinho os escoceses eh enfim típicos quando tomam uma decisão em mão em mão por outro lado nós tínhamos que encontrar soluções e para para resolver a questão o tempo ia passando as coisas não eram possíveis ele não se apresentou criou-se aqui uma situação de rotura e depois com com com algum com um bocadinho de paciência acabou por surgir porque às vezes também precis um bocado de sorte nestas coisas acabou por surgir uma boa solução que foi o Celta de vi que fez uma excelente oferta ao ao Celtic e a partir daí até o próprio Presidente o acompanhava no no charter para vir para para Vig ter acompanhado imensos jogadores e bast sim sim bastante eu lembro de algumas histórias e ou melhor lembro de alguns jogadores lá está fotografias de jornal é é que lembro-me de do Paulo aparecer em algumas manchetes com o Miguel na altura Benfica Valência será não Sim Miguel Sim Miguel Valência sim sim sim isso tinha sido um problema complicado foi porque porque na altura ele tinha rescindido com Benfica já tinha rescindido já tinha Rendido com Benfica então podia ir à sua vida ou não não não podia ir porque havia o problema da rescisão havia o problema da justa causa não justa causa hum as coisas já anteriormente se tinham complicado com o Luis Felipe Viana porque ele tinha a possibilidade de ir para Juventus e o presidente do Benfica na altura não manifestou Interesse nessa solução não quis ouvir os representantes da Juventus estavam aqui em Portugal as coisas e e esses representantes reuniram-se com Miguel nessa altura Claro que sim sim sim o moi o moi mo mo tivemos várias reuniões com o Moji em em em it tal essas pessoas o Moji é o quê o o Moji de facto como pessoa tipo à mesa como é que el é você é uma pessoa sensacional é aquilo que nós chamamos um um italiano um italiano um italiano com com aquele sentido de humor mas também com conhecimento profundo ou seja dos homens com Na minha opinião com mais conhecimento do mundo digamos do do futebol sobretudo em Itália é uma espécie do papa o papa ou melhor o cardinal que punha e dispunha e que de facto conseguiu fazer da Juventos uma equipa fantástica uma equipa fantástica e portanto não resultou porque o presidente do Benfica não queria queria outro outro tipo de negócio não havia ali uma atração havia uma ideia de alir para o Dinamo pescou na altura o Benfica tinha mas isso era isso era sim mas havia na altura havia muitos jogadores que iam lá parar o próprio Sis era jogador do do Dinamo mas ele se calhar também não sabia que era do Dinamo Mas levar o Miguel era era era acabar um pouco com a car sim mas os direitos económicos também do Miguel pertencia ao Dinamo assim uma grande assim coisas que nunca foram muito Claras pertencia ao Dinamo e portanto havia os direitos que eram est enfim hipotecados a dinamos cof e as coisas tornaram e esta rescisão ve por isto tudo em causa não é e e depois com com muita paciência conseguimos conseguimos Porque curiosamente nessa altura já jogava no Valência o Marco canar ok que tinha ido do tolus para não tolus não do bordeus para para para para o Valência Valência e também é seu sim sim sim sim sim sim sim sim eu o caneira trabalhou toda a vida comigo desde o Sporting mio sim sim sim sim eu s é um diamos como como pessoa como homem uma pessoa extraordinária mas porque desde miúdo que mio não mio quando digo miúdo quer dizer não sei com 18 anos menos sim com 18 anos o porque as coisas aconteceram assim nós conhecíamos havia uma série de jogadores ele pediu pediu depois nós conhecia família e Começamos a trabalhar e o canar é um atleta Fantástico como pessoa como como em particular como homem e conseguiu fazer uma carreira também jogou no Benfica sim sim também jogou no Benfica conseguiu jogar no Benfica jogou no alverca eh jogou como estávamos aqui a falar jogou ele era jogador do Milan porque ele veio para o Milan do do Inter Sim sim eu o Paul Costa e Vasco Faísca né são os três que V Vas quei ISS C os três cinam pelo Inter sim e correto e depois o Paulo Costa e o não me engano Paulo Costa e caneira vão para o Brus e o Vasco fe não foi log assim o Paulo Costa e o foram para Regina Regina Regina Calábria exatamente sim sim sim de acordo é isso é tá bem Ah que tinha um presidente que era uma pessoa espantosa interessantíssima que das primas coisas que fazia os jogadores contratava era levá-los à empresa dele porque eu produzia gravatas e oferecia gravatas aos jogadores maravilha não tinham direito não tinham direito nenhum Car escola davam uma gravata acho estava falar do do Miguel tava lá o caneira no Valência isso sim sim sim sim e ponto e o processo foi complicado Mas depois o Benfica acabou por ter uma excelente oferta uma oferta que no afim de contas eh criou condições para es que chasse um acordo e não havia dúvidas em termos financeiros foi um foi uma transferência importante e onde ele depois fez uma carreira extraordinária no no Valência o ele teve pelas minhas contas P 7 anos e terá sido dos jogadores que até aos dias de hoje em em em em Espanha mais número de jogos fez e com uma com uma com um nível exacional espantoso espantoso e teve envias para o Real Madrid Juventus e Real Madrid sim qu nós ou uma altura com nós havia havia possibilidade para o Real Madrid mas eu penso que no fundo o Miguel gostava tanto de Valência Gostava Tanto dos valencianos gostavam com ele porque também havia uma relação da afetividade muito interessante com o Miguel Miguel era uma figura muito géner os sócios há pouco tempo ele teve lá o se o estádio levantou-se dodo só para o aplaudir num jogo entre companheiros de digamos o O Rui não faz a ideia digamos da paixão que existe pelo pelo Miguel que é uma figura tão com tanta digamos com tanta há uma química eh com os sócios e uma identificação extraordinária quer dizer as histórias do Miguel as brincadeiras que havia até com o presidente a ligar lhe para ele então Miguel já acordaste Já tens um transportador e tal A est interessant foi foi porque o Miguel no dia no dia da partida para Valência apresenta-se com o braço ou mão engessada não é não Ele tinha tinha tido um uma tinha tinha caído e tinha tava tava com Eu lembro dessa não sim sim senhora Sim senhora e e mais jogadores então que que ten não estamos aqui a falar desse estávamos a falar portanto do Marc can também que a transf foi complicada porque o o presidente do bordeus o não queria que ele deixasse sair não queria não queria e e foi difícil chegarmos a um acordo para ir para Valência e posso contar aqui uma história interessante é que o o Marco tinha eu não não quero utilizar a expressão eu vou contar isto pela primeira vez nunca contei nem a Rui contei essa história tinha uma espécie de feitiche ele achava que quando começava a ver gatos pretos gatos pretos ele via que as coisas I e ficar tudo resolvido e Ele começava logo a dizer pau Eu já vi um vi dois vi três e a partir de uma certa Tour também já começava aos predos e começava a dizer de facto as coisas batem certo que estamos a ver tá o perido e isso resolveu-se quando foi D digamos da da partida porque ele era jogador do Inter e para para para para o bordeus porque ele podia podia ter ido para Paris saint-germain ou para o bordeus e tava nessa altura o treinador era o al não sei se lembram um sério não croata não bom eh e ele L capaz acabou por por optar para para ir jogar para para o o bordeus e fez fez fez uma uma excelente época e as coisas correram bem mas aquilo que eu estava a contar é seguinte esta história de facto dos dos gatos pretos eh isso Funcionou quando se tratou de ir para o bordeus e da segunda vez quando quando quando quando era para ir para o Valência e eu dizia pá Marcos Já viste o presidente não nos recebe nós queríamos ir à casa Batos à eu ele não nos rece e o mar pá não te preocupes tu estás a ver que tá ali um gato preto vemos ali outro gato preto pá e se como como eu estou a ver E tu também vês certeza que isto vai se resolver bom eu eu não acredito mas que os vi havia e o que é certo é que a seguir resolvia essa questão quase que por obri aça do Espírito Santo e a questão tava tava resolvida e de facto acabava por ser contratado e e ainda hoje nós continuamos a brincar brincar quer dizer para ele ele sério ele acredita Quer dizer quando quer dizer nós temos na na digamos no na nossa mente que o gato preto é a personificação do azar das coisas diamos do coisa não para ele era oo contrário e de facto Ele começava a vir é que inclusive eu comecei a pensar será que ele tem uma empresa que arranja maneira de de pôr ali os os os gatos os gatos esp desaparecer simplesmente P animicamente ficamos convencidos que ia correr tudo bem E de facto isso teve Teve teve e tem ainda hoje e bastante bastante bastante pi agora lembrei-me do outro Russo e que se calhar era um Russo bastante específico o ismailov o ismailov é um Russo tártaro tártaro eu tinha essa ideia e o que é que isso quer dizer isso quer dizer que ele no fundo é muçulmano e do ponto de vista cultural difere muito do dos outros ates é um é um é é um atleta o tá tá um bocado como os próprios J Deus um J deu Russo é um J deeu Russo e se você conhecer outros J Deus vai ver perfeitamente que tem tamos tem formas de ser comportamentos culturalmente diversos isso vê-se quando estamos em Israel que são são pessoas diferentes culturalmente e a forma como como como se comportam E no caso dos dos dos dos russos taros tártaros eh ele é muçulmano penso que os praticante praticante hum e do ponto de vista do ponto de vista Desportivo eram jogador espantoso Porquê o porque não há muitos jogadores com 17 anos são titulares de uma seleção da Rússia da Rússia com 17 anos ele jogou o mundial 2004 em Portal Jou jogou jogou jogou com essa idade ho já era um bocado não na altura era um BO mais velho mas jogou o jogou Jou Sim já era titulado Desde quando Ou seja no primeiro ano segundo ano em que ele aparece com 17 anos ele é chamado à seleção é titular e começa a fazer jogos por qualidade técnica qualidade qualidade inclusive há um jogo que o Mourinho viu que era um França Rússia em que ele viu e ficou Maravilhado e perguntou mas quem é aquele jogem que tá ali a jogar e quando sou que tinha 17 anos não queria acreditar pela qualidade que ele tinha Ah ele veio para o Sporting de onde onde é que ele estava a jogar estava a jogar no locomotivo DE Moscou no locomotivo DE Moscou e quem é que o descobriu digamos assim do Sporting não penso que o Sporting penso quer dizer havia no Sporting um um diretor Desportivo com com qualidade no sentido com muitos conhecimentos e do daquilo que existe que era o Carlos freit e conhecia conhecia muito bem conhecia muito bem e a única questão que ele colocava era mas como é que é possível como é que um jogadores destes é possível vir para cá e mais e outra questão que ele punha mas porque ele sabia um pouco mais sabia um pouco mais de outras realidades e uma das questões que ele punha como é que ele consegue cá chegar uhum Ou melhor como é que se consegue resolver não só o problema com o clube mas outro tipo de de de vamos chamar de componentes negociais eh que não passavam só pel P locomotivo Mas porquê eu li eu li em jornais não só portugueses mas também Russos porque depois os portugueses traduziam mas eram eram informações da Rússia que havia ligações à máfia Isso é verdade inteiramente verdade é tem uma percentagem eu vou vou dizer o seguinte segu a máfia a máfia obviamente e a bocado nós falamos isto de outra quando falamos pouco um pouco atrás sobre uma certa decadência o mji sim mas o MJ é um outro tipo é um outro tipo de gestão com com um conhecimento excecional diamos de quem de quem conhece tudo conhece pessoa a pessoa Federação clubes aquil tinha um conhecimento único e depois por muitos anos aqui neste caso tinha a ver com o seguinte é que a partir dos anos 90 eh determinadas forças forças grupos grupos H organizados começaram a controlar os clubes e muitos jogadores Ok e todos os jogadores que que vinham dest tratos mais mais mais com mais dificuldades eles tendiam a resolver terar tipo de questões e a partir daí apoderar-se digamos os jogadores ficavam reféns ficaram reféns ficaram e isso foi um fenómeno eh que permaneceu durante bastante tempo prceu bastante tempo e que muitos jogadores e não conseguiram não conseguiram porque não era só questões pessoais eram questas podiam inclusive muitas vezes envolver as próprias famílias Ah claro um pai que tinha dívidas etc pagava as dívidas os pais a partir na certa altura eles passavam a controlar bom e depois você não fazia nenhuma trans transferência on podia fazer uma transferência se não tivesse ter em conta o clube mas muitas vezes o próprio Clube também tinha a noção que eles por si só não podiam decidir tudo OK Até porque estes grupos também passaram a ter uma forte presença na vida económica e financeira dos clubes e isso condicionava tudo e como é que era o ismailov como pessoa era recatado porque o ar dele em campo é e e fora mas dentro de campo parecia-me ser profissional mas extremamente quieto né no no seu lugar não era não era extrovertido eraa uma pessoa para dentro sim o eu diria que o que o que o que o o ismailov foi talvez dos atletas mais espantosos em termos de dedicação ao futebol ou seja era ele que morava na na academia não ele P para morar na academia sim sim sim sim sim queria ver na academia queria ver na academia sim sim AL crochete e viveu viu Sim sim viend e e e só acabou por ter que sair de lá porque entretanto veio para cá família ele teve que sair de lá mas ele era uma pessoa que vivia 24 horas o futebol e via com uma uma tal intensidade que às vezes isso não não não não fazia bem porque às vezes importante parar fazer outras coisas Claro dou-lhe um exemplo ele nas férias e eu espero que ele não se V zangar para eu dizer isto ele nas férias por exemplo das coisas que ele mais tinha paixão imagine para onde é que ele ia não ele achava isso era um segredo que ainda hoje pouca gente sabe ele sem ninguém saber apanhava o avião e ia para o Rio de Janeiro ia jogar com os Miúdos na rua e nas praias etc que era a paixão dele e ele e j Paulo eu nunca aprendi tanto no futebol se não fosse a jogar com os brasileiros etc e pá ainda hoje e se eu puder eu vou porque a paixão a forma como eles jogam pá tu não aprendes numa academia Claro é aquilo que chama-se futebol de rua sim futebol improvisado em que a imaginação a imaginação e a critividade são elementos que estão sempre presentes ele disse quando eu lá cheguei eu disse pá eu vou abanar o futebol porque eu não sei jogar a bola e contou uma história Olha eu estava aqui na praia Estamos aqui todos a jogar já tinha lá amigos e eu disse mas como é que tu falavas não nós falávamos problem nós falávamos ele disse olha eu uma vez vi uma um jogo de raparigas na praia e vi uma rapariga fazer um pontapé de bicicleta e eu disse pá não acredito vou vou pousar as as botas porque pá não acredito que com com uma jovem pudesse fazer este tipo de movimentos porque no meu país ninguém fazia Isto ou melhor poucos seriam o que eles seram capazes de fazer e esta paixão fazia com que ele viajasse para os sítios onde ele achava que podia praticar etc e as ver as férias dele eram passadas assim ou seja a jogar a estar etc ou seja e e e daí Digamos um interesse profundo em ver como é que aquele jogador fazia com os movimentos etc depois durante a época pá era uma pessoa que via sempre obsecada com com o próximo jogo se estava bem se não estava bem e como é que jogava de uma de um sentido crítico em que eu não me lembro dele ter dito que fez um bom jogo ele jogava sempre mal até o ponto que eu tinha a dizer mas ó ó ó marato né ó marato marato pá vamos o zidan não se engana não não se comete erros comete então e todos os jogadores não cometem erros cometem Então qual é o problema de um jogador as coisas não correrem bem a cometer é normal as coisas são assim mas era de um perfecionismo tão grande tão grande relativamente a si aos outros ele tinha uma abordagem diferente Di não bom etc com muita qualidade mas com uma com uma profunda exigência que curiosamente eu penso que nem sempre o Ajudou porque ele não sabia desligar não sabia desligar Estava sempre a falar sempre a pensar como é que era o jogo e e ainda não tinha jogado já estava a jogar o jogo mentalmente sim fog incrível e conheceu alguém assim próximo desdeo do ningém ou seja não não conheço G quer dizer porque eu sei que havia muitos treinadores que uma das preocupações que tinha era que deite ele no hotel não fosse para o ginásio porque ele estava lá no ginásio a treinar às 2 3 da manhã porque achava que tinha porque se ele achasse que não tinha treinado não tinha feito não sei quê o jogo não ia correr bem ou seja tinha que fazer sempre as mesmas coisas sim ah assim como ele a outro nível o mostovoy era também o mostovoy o mostovoy pá e há um outro jogador que me marcou sempre a outro nível e que foi Pauleta um jogador que nunca jogou em nenhum campeonato em Portugal pá e que depois consegue-se transferir para o estrangeiro primeiro para o para o corunha para o desportivo da corunha e depois mais tarde para para bordeus não primeiro Salamanca não sim Salamanca Salamanca Salamanca depois o pro não foi campeão espanhol e depois no deportivo por Deus fui eu que L para por Deus Ah é deportivo por Deus poreus no último dia do mercado foi no último dia do mercado que oa que também temos uma história o daquelas histórias que eu às vezes pergunto a mim é que me acontece porque ele estava na seleção tava ele ele tinha que assinar um contrato ele escreve isso num livro biográfico dele Conta essa história ele tinha que assinar o o contrato e o contrato tinha que entrar antes da meian noite em França pá primeiro tínhamos a um problema como é que ele vai assinar resolvemos o BR Veio cá com num Charter chegou cá tínhamos o o o contrato para assinar e o problema era que ele tinha que vir ter connosco porque a única solução que nós tínhamos era o contrato ser assinado no aeroporto porque os CTT ainda estavam abertos Ok CTT ainda não havia agora é por quê Por e-mail por sim sim sim sim mas entretanto ag agora pode ser por fax mas da altura nós não podíamos fazer então o Pauleta conseguiu sair da seleção não estava fácil mas chegou uns 10 minutos 10 15 minutos pá atrasado o aeroporto e o problema era o carimbo o carimbo na pá da estação e o senhor disse é pá não pá já passa e nós eu tinha o diretor Desportivo que era o char campor pá desanimados pá perdemos pass hora já tinha passado hora sim verdade até que eu perguntei lá ao Senhor assim diga-me uma coisa não é era possível repar e isso quando quando ele vinha a caminho porque eu já percebia que ele não ia chegar a horas horas e eu quando faltava 2 3 minutos perguntei lá um jovem que estava lá assim pá diga uma coisa para não não Quebrando as Regras aqui do CTT diga uma coisa é possível eu comprar um envelope grande que você vai carimbar tá arado já Ok já pá e eu depois tenho aqui uma pessoa que vai-me trazer umas coisas e nós podemos pôr o papel e você é a única coisa que temos que fazer simplesmente já tá de acordo acha que nos podia ajudar e ele disse pá eu disse olha há uma coisa que eu não sei mas posso lhe dizer se você pelo menos o jovem que vem aqui vai lhe oferecer uma camisola que ele não sabia que é então mas quem é É o Pauleta e disse pá então S dá uma camisola pá não é um grande não estamos a comer nenhuma nenhuma nenhuma infração Então tudo bem E foi essa solução ele chegou lá fazia aos contratos assinados abrimos o envelope que já estava registado limitamos a colocar fechar e a questão ficou resolvida e o Pauleta trouxe a trouxe a camisa leão lembra-me da estreia dele em nante sim sim 05 marcou três golos TR gols três golos tro bem e o nant tinha lá o Marco o Mário Silva lateral bom Espetacular então e depois do do bordeles para o PSG também é o Paulo eu acompanhei o processo acompanhei o processo e de facto is é um caso único dos jogadores o número de golos que ele fez inclusive depois mais tarde e quando ele vai para o para o PSG estava em fim de contrato estava em fim de contrato foi o c Zero Não não fui o custo Zero Não não porque os franceses neste aspecto são corretos não não ele acabou-se sei que pois mais tarde o o presidente acabaram por por por chegar a acordo e foi uma excelente transferência para o bordel aga sempre foi uma grande referência foi penso terá sido dos Mentos mais altos eh em França a presença do Pauleta eu lembro dos dos imigrantes alaria que era o Pauleta porque o Pauleta que quando todos os dias eles iam para o trabalho Estava sempre a marcada era o melhor marcador sim sim verdade e as guerras depois havia com os franceses pa pois o paleta era uma figura extremamente simpática aiano no princípio tinha dificuldade a falar francês mas hoje ouvi o paleta falar francês toda a gente ficava maravilhada porque era o paleta porque tinha uma simpatia que não era só os Fran ou se eu tenho a impressão que o estado de França em em Paris nunca teve tanta gente sobretudo portugueses Imigrantes para ver o Pauleta começou por falar do Pauleta como uma pessoa também do do físico e da e da Sim diamos da vontade do querer porque repar é um jogador que aparentemente não tem escola não tem escola nunca teve digamos digamos não vem nenhuma acum e consegue um nível único em termos de porque ele a partida partiu de uma forma diferente e aquilo que nós vimos é que daqueles jogadores que subiu oço e conseguiu aquil que tivamente um outro jogador conseguiria É verdade porque ele não jogou em nenhum Clube cá DVA simim quer dizer vem do nada e de um momento para o outro parece que é um um achado como é que há um jogador um ponto lança a marcar tantos golos e com aquela capacidade que ele tinha de finalização Nessa altura tinha quantos o Paulo tinha quantos jogadores na na seleção era só o Pauleta ou tinha mais não não havia havia mais além dis o Pauleta também era representado no fim de contas ele era representado por um amigo eh que era o o gama o gama ele é que no fim de contas sempre trabalhou com ele e eu acompanhei n processo mas não havia vários jogadores vai sem perguntar a todos ou não sei sei que havia jogadores importantes eh tal como depois mais tarde houve outros jogadores e o Paulo chegou a chegou a fazer alguma psicologia no Benfica porque foi contratado para para para para entrar num gabinete de Psicologia Qual é que era a ideia CL não a ideia era precisamente isso ou seja eu tive quase um ano e meio com os jogadores e falava com os jogadores e tínhamos bastantes abordagens e f quem é que criou esse gabinete na altura a ideia partiu do do Gaspar Ramos trabalhar nessa área e era uma ideia inovadora em Portugal nessa altura já era uma ideia inovadora de começasse a trabalhar na área da Psicologia e o que é que era isso era trabalhar individualmente na cabeça do jogor não sim sim Sempre acompanhar perceber quais eram os jogadores que tinham eventualmente questões apresentar aquele que joga que não joga e havia não há sempre há sempre numa equipa há sempre esta C tão clássica há 11 que estão contentes há 11 que não podem estar contentes e que também é positivo que não estejam contentes porque também estiverem contentes e digamos que é uma que ma sinal que é indiferente e E hoje nós viemos que todos os clubes ou quase todos os clubes têm hoje um psicólogo que trabalha e que falam com jogadores e que acompanha e acho que isso é das coisas mais mais importantes porque hoje um jogador é confrontado com com imensos problemas com imensas questões para a qual não estão para a qual não estão preparados e quando nós estamos aqui a falar sobre jogadores e vimos por exemplo jovens que vêm de um país longin para outro país e chegam cá e estão sozinhos e não tem ninguém e tem imenso tempo livre e não sabem como gerir e depois samente tem uma capacidade financeira muito a quem O Rui não imagina o número de pessoas que vão ter com os jogadores porque é um diamos é um são são elementos frágeis em que todo o tipo de propostas de negócio desde o reio dos Tapetes desde do do tipo do restaurante toda a gente aparece e eles muitas vezes não têm uma estrutura para para saber reagir como como como se defender e como perceber e aquilo que eu acho que muitas vezes aquilo que é importante eles também perceber o que é que nunca podem fazer para depois aprender o que é que é necessário fazer mas isso é uma aprendizagem quando um jogador tem 19 20 anos assim eu acompanhei muitos jogadores como o yanque o Miguel Veloso etc que eram jogadores que muitos jovens já eram confrontados com com questões com assédio para o qual não estão Rep não estão preparados porque iso é uma aprend é um crescimento essas cois nem ninguém não é ele ou nem ele nem ninguém mas hoje quando nós falamos dos jogadores e do rendimento dos jogadores as pessoas muitas vezes não conseguem perceber que por trás disso há imensos problemas de complexidade e de relações em que eles têm que gerir tudo isto e e a partir de uma certa altura eles perdem o foco perdem não podem perder o foco perdem a concentração dispersam pá e um clube que está a investir e que investiu depois não compreende nas coisas mais elementares que é o acompanhamento que é porque o os clubes hoje têm que ter uma estrutura de acompanhamento O que é que eles fazem como é que passa o tempo o como é que feito o o rendimento porque esse era o seu trabalho com os russos no Benfica não não não não com eles com eles nós tínhamos uma a partir nós tínhamos uma relação de amizade e aquilo que eu L dizia a eles era eles riam-se porque eu dizia que eh um jogador tem que ser como estante ou seja digamos o a variante académica se tu queres ser bom jogador qu tu tens de treinar bem tens de dormir cedo tens de cuidar tens que não podes perder o foco H há coisas que só podes fazer quando estás de férias e Quando queres divertido não pode ser no domingo porque o domingo estás cansado e sinda quando estás cansado vais ouvir música Isso não é bom porque V ainda vais ficar mais cansado mas vale num dia em que descansaste E vais ferir que vais ouvir música e o cansaço é menor e e portanto mas essa aprendizagem os os jogadores tem eu dava-lhe o exemplo da mente quem quem quem estuda quem quer aprender quem quer resultados tem que ter um determinado tipo de vida e tem que se dedicar as coisas para ter resultados porque as coisas eles sabem isso não caem do céu agora você sabe que há jogadores pela sua qualidade pela Juventude acham que as coisas por si só vão acontecer e por feitio também e por feitio ou se por feitio mas nós hoje Vimos que para além do feitio hoje um grande jogador tem que ter um modelo de vida e se não tiver esse modelo de vida dificilmente vai conseguir nos momentos mais importantes aparecer infelizmente é assim agora por feitil lembrei-me de outra figura do outro jogador do Paulo que é o Manuel Fernandes Manel Fernandes trabalhou comigo também é valência Benfica Valência Benfica Valência mas na altura ele não trabalhava comigo ele só trabalhou comigo quando do beicas vai para o locomotivo e de facto na altura teve um peso porque ele fez um dos melhores contratos de sempre na na Rússia foi foi porquê Porque ele era jogador Livre era um jogador livre e como jogador livre Isso criou problemas a ele porque obviamente estas coisas Muitas vezes não não consegue não não não se consegue que haja segreto profissional e a partir do momento em que se sabia-se que os valores que ele recebia não tinham comparação com na altura podia ver um dois jogadores três jogadores que tinham o patamar em que ele estava o queria sempre inveja despeito o facto de ser estrangeiro e tudo isso mas o que é certo é que ele conseguiu em circunstâncias extremamente difíceis chegar a um nível altíssimo a ISS foi foi o melhor período em rúsia stiv muitos juntamente com o edder foram campeões em 200 correto mais tarde que oeda Mas ele já tinha sido campeão anteriormente sério sim lá no locomotivo sim o o locomotivo foi ali durante no período de 2 3 anos seguidos foi campeão ok ok e está ligado de facto ao período talvez mais mais alto porque não era só ser campeão mas era também ganhar a taça a participação nas provas europeias a um nível bom bom eh e a imagem que ele deixou em uma imgem p Excelente excelente ao mesmo a nível que o que o próprio Dani que o Dani o Dani é uma referência no Zito po que tive ali anos eu quase que diria dos poucos jogadores estrangeiros que passaram por lá que conseguiu durante vários anos se 7 anos jogar a um nível extraordinário perfeitamente extraordinário era e felizmente eu depois teve uma série de lesões mas jogou sempre jogou sempre jogou sempre a um nível ah fantástico fantástico e qu Rússia era de facto um país difícil para um estrangeiro se impor ou havia países mais complicados não sempre países mais complicados todos os países que por razões culturais H dificuldade da língua há o frio H alimentação amos onde onde há uma exigência de um outro tipo de adaptação e porque também tem um um condições muito agrestes se um jogador não tiver uma grande força de vontade um caráter muito forte ambição dificilmente acaba por não querer e por isso é que nós tivemos muitos jogadores que passaram por lá grandes jogadores Ah e acabaram por não conseguir jogar e ter um rendimento pento aceitava Claro sim sim lembro de manich e Costinha por exemplo no Dinamo escov sim mas sim claramente sim mas eles também passaram pelo pior período da história do do Dinamo porque era uma equipa que tinha se não me engano 11 ou 12 estrangeiros e nós estos brincar quer dizer quando há três é uma já é uma escola de samba e uma certa altura as coisas não funcionam e também haviam Clube naquela altura com naquele momento com pá muito amadores com falta de condições e eu penso que os jogadores tinham salários extraordinários mas ao nível das infraestruturas também não criavam um mecanismo sentido das pessoas perceberem que tinham ter hum Tinham que ter outro tipo de de exigência porque o o diríamos o nível era muito amador mas o que é que se passou foi um magnata pegou no clube e quis fazer foi Mag foi um magnato ruta que que que pegou no clube que prometeu mundos e Fundos que const um grande estádio que colocava a equipa de facto começou a pagar depois deixou de pagar e depois desapareceu ficou no Mónaco e e depois mais tard devemos a perceber que a única coisa que ele queria era conseguir ter acesso uma série de terrenos daquela zona porque eles era para ele era extremamente importante assim esqueceu-se completamente da equipa e deixou toda a gente pen norada ou seja o um dos períodos mais negros da história da história do P tinha jogadores nessa equipa tinha tinha tinha e viram-se Aflitos viram-se Aflitos porque eles não estavam a compr um deles você conheceu que L vei para lá que é o que era o capitão da seleção que era o Alexi o Alexi alexy smertin que jogava que jogou Jou no Chelsea j chelse j no Chelsea com até porque o ru o conheceu portanto sabe sabe um bocadinho da e ele depois sai do sai da Inglaterra do chelsia para ir para lá o daquele que ficou establecido para cumprir Um Sonho para cumprir Um Sonho saiu do Chelsea para sim sim saiu do Chelsea S porque ele queria vir para casa ele queria vir para casa ele queria ir para casa o sonho dele era voltar ao locomotivo mas o pai dele não estava lá o pai el como mas que era o se homem do treinador histórico do clube o Ferguson lá do sítio não estava lá e melhor estou a mentir estava no Dinamo Ah e por isso é que ele foi bo din Então e o e o Yuri não não passou as faças o passou passou passou passou passou passou passou passou com também com com com o s porque havia salários etc não erao o smertin que era muito amigo que é muito amigo da da viúva do do yachin não é perfeitamente ele era amigo Ah eu penso que a viuva já o conhecia do Dinamo já o conhecia do Dinamo e também conhecia da seleção era uma mulher ativa é gostava Sim sim e conhecia a seleção e acompanhava os jogos e depois Há muitas vezes H aquelas aquelas manifestações em que os jogadores no dia dos anos ou de um de um jogador que já tem uma idade importante por uma questão de amizade da seleção vão ter com ele e como moram os anos e levam flores etc e ele conhecia a esposa do e através dessa base que enfim nós hoje ficamos com com muito mais informação sobre a relação do Eusébio com o Yen e com a família do Yen porque eles tinham de facto uma relação e falavam e encontravam-se várias vezes curiosamente o os teve na na festa despedida do do Yen h e a família porque não pode pediu ao ao Alexis mertin para vir a Portugal em representação da família e do Dinamo sério quando foi do funeral ele teve cá comigo uma coroa de flores ent cor de flores sim e tivemos até o último momento no interro lá no sítio fazia parte do coiso do Eusébio e curiosamente e curiosamente o smir tem uma uma entrevista histórica que é a última entrevista do Eusébio em que é o uma conversa do smir com com o Eusébio e é a última registo eh entre o Eusébio e em termos de entrevista que era ou que era para quê que era para para um filme sobre a história do yash saiu pois que já saiu e e e nesse eu penso que nesse filme aparece digamos ele a falar com Eusébio e o e o e o Eusébio a falar do guach e na relação entre eles e estou quase tenho quase terá sido o último registo eh por parte do Eusébio porque depois pouco tempo mais tarde ele morre F in de facto o de facto a vida tem destas coisas tem dessas coisas o Paulo vai para a rus para a União Soviética Em que ano eh eu vou em 77 porque em 77 em Portugal nós tínhamos o ano Cívico e não se podia entrar nas universidades eu tive a oportunidade de ter uma bolsa de estudos e sei se eu podia estudar eu achei que que era importante estudar em casa não disse nada a ninguém porque os meos pais obviamente não me iam deixar ir e então parti não levei nada não levei mala não levava nada aparecia uma espécie de um de um de um de um jovem perdido tinha aqui os meus 6 anos 8 anos e foi estar para o Universidade obviamente que os meus pais ficaram muito zangados primeiro porque eram outros tempos fazer chegar a notícia só por telegrama e mesmo na altura eu primeiro saber onde é que ia arranjar o o local dos telegas fo mandar um telegrama porque fazer chamadas telefónicas era quase impossível e então os meus pais passado aqui mais duas três semanas eu tinha dito ao me irmão que ia embora e então depois os meus pais souberam que que eu estava lá e que ia estudar obviamente foi um grande josto para a minha família mas eu achei que que era importante Moscou diz sim Moscovo Moscovo 77 77 e a última vez que teve em Moscovo eu tive pai em Moscovo no princípio da pandemia ou seja para aí 19 1920 e o que é que mudou desses anos todos po mudou muita coisa muita coisa muita coisa muita coisa mudou fundamentalmente hh eu penso que no fundo o Estado de Espírito das pessoas porque vem digamos de um de um processo de isolamento e que as pessoas também não re de casa estavam isoladas isso teve um preço muito grande porque o nível de de mortalidade foi altíssimo foi altíssimo muito alto muito alto depois porque deu-se uma cisão profunda na sociedade entre as pessoas que achavam que que que deviam deviam aceitar-se ser vacinadas e o movimento das pessoas que achavam que não hava ser vacinadas e aquilo pois era complicado e eu explicar-lhes a eles que no meu país as pessoas achavam que devam ser assinadas que ninguém saia de casa as pessoas estavam em casa que as pessoas cumpriam e se calhar porque nós tínhamos uma outra atitude ou uma outra preocupação era era difícil era difícil E é difícil porque eles ainda continuam com problemas do covid E aí eu percebi percebi como nós somos tão tão tão tão disciplinados e tão certinhos e tão digamos acreditamos nas estruturas e ali não havia todas as teorias da da Conspiração e aquilo que aparec mamente devia ser um povo à nossa imagem altamente pá disciplinado faz as cois completamente ao contrário completamente ao contrário a isso eu quando falava com alguns amigos meus e dizia que tinha vacinado eles olhavam para mim como fosse um estan mas fos como fo vacinado po porque depois das teorias das conspiração desde que aquilo era um chip que que dava e que que virar-me a cabeça tudo aquilo que tudo o que seria possível de teorias sobre o as razões para para para não vacinação pá temos Acabei por por por assistir tudo e de facto complicado complicado assistia a jogos de futebol nos anos 70 e 80 se sim de quem olha assisti um jogo histórico nunca mais me esqueço que foi da nossa seleção a o aquele jogo jogo histórico em depois mais tado o Chalana esteve naquele penalti em que Portugal ganhou portanto vive 5 ao vivo pois depois tive no 5 a z0 ao vivo eh em que tive tive uma recessão na na universidade eh quase como toda a gente a bater palmas porque tinham lá um professor que gostava imenso de de futebol e ele sabia que eu também gostava de futebol e que me interessava e nunca mais ele ter nunca mais me esqueço ele ter dito que que estas coisas acontecem mesmo aos melhores e eu brinquei e disse-lhe com ela olha eu também nunca tinha pensado com um país tão pequenino isso depois já do do penalti pudesse dar um desgosto tão grande a vocês ou seja da primeira vez foi uma grande alegria agora depois do resultado com o com o celebérrimo penalti do do Chalana um desgostos tão grande para eles porque nós depois fomos apurados e fomos para o mundial de França sim sim sim para europeu para europeu sim faz agora 40 anos mas lemb curiosamente de um jogo eh que marcou para sempre é é é interessante mas masado vinha conhecer pessoalmente o Chalana eu contei-lhe essa história contei-lhe a história de um jogo se eu não me engano era com ora não era o choro não era Ah o Deni bordeus bordeus perfeitamente perfeitamente penaltis desempate penaltis penal po ser penaltis e em que nem o tiganá nem o gires Ninguém queria marcar o penalti até porque havia ali um conflito com o Chalana porque o Chalana era Chalana e eles deixaram o Chalana marcar o último pênalti e o Chalana vai marcar o pênalti ou mas aquilo estava tudo cheio de neve de gelo eu não quero mentir mas eu penso que ele terá marcado o penal com com com o pé direito Marcou marcou pé direito pé direito pé direito oi pá foi uma coisa do outro mundo a recessão o shalana E curiosamente durante vários dias eles andaram a mostrar jogadas do Sol do shalana e eles televisão russa tão ou seja mostrar só como é que o Chalana com o corpo fazia os movimentos e os jogadores iam-se iam iam todos partindo as espinha ou seja ficavam todos dobrados e como é que ele como é ele em movimento os tirava do caminho ou seja eles achavam que de facto e e e e davam como exemplo um outro jogador que era o Garrincha Ok o Garrincha que tinha sempre a mesma finta o sim o e que conseguia sempre e fintar e que hoje é também uma referência e curiosamente chamava-lhe o chaná chaná shaná que era o shalana que de facto fez um jogo espantoso como lhe disse depis mais tade é que é para conhecer e falar desse dia certamente falar disso falamos das histórias todas com ele até porque eu dizia-lhe a ele que eu gostava de vir ao Benfica e havia dois jogadores ia ver o Chalana e o Diamantino se jogavam via os jogo se não ia i embora porque eram de facto os jogadores que eu sempre tive um certa paixão pela forma como jogavam etc pela classe Claro pela elegância e olha e foi de facto para mim foi foi foi importante ter poder contar a chaland porque ele depois também falou comigo sobre as histórias da do período em que teve do bordeus da confit ADE problemas com os franceses o falar o português o francês e de facto eu percebi que não é fácil seria fácil para ele é fácil em França porque os os imigrantes sim e o apoio dos Imigrantes Mas nem é sempre é fácil para um jogador português e ser tão nem sempre serem tão bem recebidos como os estrangeiros são recebidos em Portugal Claro Óbvio sim eu sem patriotismo Se penso que dos países que melhor os estrangeiros são recebidos em Portugal pela atenção pelo carinho pel pela própria relação que é entre eles e como tive a experiência de ter jogadores na Alemanha na China nos Estados Unidos Turquia todo o mundo eu hoje tenho a noção a que não há ou seja não há não há não não há comparação com a forma do tratamento A começar por uma coisa simples em Portugal há a cultura do jantar os jantares em que equipa se encontra vão todo jantar muitas vezes o treinador não vem que é também para nós tragar a festa ex e as pessoas estão juntas e convivem e a relação é completamente diferente calhar por isso é que para muita gente para muitas gerações que passaram Portugal ah os clubes a experiência são nós sentimos que as pessoas têm um uma paixão pela memória daquele período BO e é interessante é interessante é interessante muito bom mas quando eu pergunto a um português então como é que é isto aqui na na Turquia e faça comparação e como é que vocês recebiam e pá isso pa isto não tem não tem comparação não tem cooperação a forma como é que nós estamos como é que nós eh nós próprios muitas vezes não temos a noção eh da forma como como recebemos as pessoas eu não tenho comparação nenhuma e de facto H aqui uma diferença enormíssima olha dou-lhe um exemplo dou-lhe um exemplo eh eu tenho nos últimos tenho jogadores na China eh e e as pessoas dizem-me P que de facto o relacionamento é bom etc as pessoas querem ser simpáticas Mas nada se compara com a forma como nós tratamos os os estrangeiros estrangeiros incrível incrível Mas é verdade E fechamos em grande com Chalana e a portugalidade na arte de bem receber há aqui outras coisa que é importante que eu não contei que é interessantíssimo quando eu eu estudava eu tinha toda a comunidade dos palop que jogávamos entre nós tínhamos uma equipa que jogava futebol que era só eu vou só contar essa história porque tem piada e e e tínhamos uma equipa que jogava com os outros países com os ingleses que estavam também lá na Universidad eram Estagiários com os franceses com os alemães e tínhamos ali torneios interessantes mas nós tínhamos uma equipa que era o esp palop pá e é interessante que nós se nos conhecemos conseguimos jogar porque a mentalidade da forma do jogo como nós jogávamos pois não tinha nada a ver por exemplo com os ingleses po sem comparação agora já não lhe conto como era jogar com os asiáticos era uma confusão po nunca mais me esqueço os nossos primeos jogos que tínhamos com os V mitas ou C chineses oa tava a bola no C andava tudo a correr atrás da bola e não conseguiamos saber que a bola Estava no sítio ou a bola ia parar a quase 11 atrás da B uma coisa uma coisa terrível outra questão era os jogos de futebol nós queríamos ouvir Os relatos do futebol e nunca mais me esqueço de um jogo do Benfica em alvalade que nós pensá estamos a ver ver um jogo de de de de hque patins primeiro arranjamos um rádio para instalar uma antena para ver se conseguíamos ouvir o o o o relato da da Rádio nascença nunca mais me esqueço Mas nós não conseguíamos sintonizar e a única coisa que ouvimos era oh oh dis isto não pode ser oh ah não pode ser deve ser Ok patins Oh e Pois é melhor acabar de certeza que não não não não estávamos a apanhar um jogo de futebol não era esse jogo Dev ser um jogo para e depois mais tard vios a saber daquele seber um jogo do um nãoé um e E acabamos não vale a pena ouvirmos mais jogos de futebol voltamos a acabar em grande pronto que o ch um obrigado Paul pela presença pelas histórias muitas mais haveria de contar Fica para uma próxima próxima desportiva Obrigado a todos os presentes para mais um jogo de palavra com o Paulo Barbosa empresário e voltamos para a semana até lá pode acompanhar ver rever a entrevista ao Pau prosa rr.pt o site oficial e o YouTube e e Spotify Obrigado até pra semana