Vídeo: José Manuel Fernandes: “Existe uma degradação da segurança nível nacional”

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conseguiste perceber José Manuel O que é que se passa realmente na moraria perceber perceber em detalhe não mas tem-se uma ideia não é portanto nós como sabes trabalhamos até há 5 anos no bairro Alto um boquinho mais de 5 anos foi lá onde O Observador nasceu e alguns dos problemas do bairro alto não serão radicalmente diferentes dos que agora são assinalados para para a moraria eh mas na moraria creio que tem algumas especificidades eh Mouraria qu quem diz Mouraria diz Santa Maria maior porque que engloba a baixa engloba o chiado engloba portanto também o castelo e a fama portanto é uma antiga uma Freguesia nova que tem muitas antigas freguesias juntas uma união de freguesias é uma união de freguesias não é portanto eh Ora bem aquilo que nó que dá para perceber ou dá para intuir é que temos aqui uma mistura de de de de problemas alguns têm a ver com o facto de ser uma zona que atrai muita vida noturna portanto eh e isso é uma coisa que por exemplo no bairro Bal tem como dava imenso os os habitantes eh com a vida noturna vem agitação e às vezes vem também excessos excessos Mas além disso parece haver aqui um problema de droga portanto haver muito consumo de droga em algumas ruas portanto ter-se transformado numa zona de consumo eventualmente também de tráfego eh portanto com incidência sobretudo uma coisa que PR que agora está na moda de novo e que é complicado que é o craque pronto e isso é um foi pelas reportagens que eu Pudo ler relativamente ao que antes da reunião e o queou na reunião é isso que se tem a ver e depois e depois eu acho que está nas Entrelinhas E ontem foi verbalizado por algumas das pessoas presentes no na reunião convocada pelo presidente da câ pelo presidente da junta há eh uma questão que tem a ver porventura com a a presença de muitos imigrantes muitos estrangeiros porque cá os estrangeiros do Turismo não é há muito turismo também ali não é sobretudo enfim varia um bocado conformas áreas dizer mal e não e podee chegar a extremos gravíssimos o que está a acontecer em Sevilha eh com os turistas com os turistas mereceria vivíssima condenação de todas as autoridades e contudo isto passa porque se tornou numa espécie e de de racismo di Na verdade o que estão a fazer é ass sujar com fezes uhum as as as portas e as fechaduras e as maçanetas e isto passa como se fosse uma graça dos alojamentos e para turistas pronto e e portanto dos dos turistas dos Estrangeiros turistas pode-se dizer pelo visto e fazer até um limite que eu não sei qual é que é b mas pronto há H há esta situação e toda a gente sabe que isto é um tema sensível que há uns meses aliás e não nos podemos esquecer disso na campanha eleitoral Passos Coelho falou de imigração e da sensação de insegurança e cai o Car Trindade e veio toda a gente dizer não havia nenhum problema de seg em Portugal éramos o país mais seguro do mundo estatísticas eram maravilhosas primeiro estatísticas não são tão maravilhosas como isso porque H houve uma degradação nos últimos dois anos na altura não tinha sido o último relatório de segurança interna entretanto já saiu e nós vemos que há alguma degradação a nível nacional quer dizer não é nada não nos Não temos nada a ver com zonas realmente inseguras do mundo pelo contrário somos temos Cidades e um país por regra bastante seguro mas houve uma inversão de tendência pronto eh porque até porque a tendência tinha sido muito ajudada pela pelo eh pela pandemia pelas pessoas que terem ter sido obrigadas a ficar em casa houve países onde isso deu um pico de criminalidade caso dos Estados Unidos criou situações de tensão em Portugal deu para baixar bem independentemente disso há eh a perceção de que a zona de amoraria não toda Santa Maria maior mas em concreto a zona da mararia que é também a zona de onde surgem a maior parte das caixas e e Os relatos que foram levados Ontem à aquela reunião a zona da moraria é uma zona de grande concentração de eh de imigrantes e isso já começou eh não começou ontem começou já há muito tempo porventura hoje está mais acentuado porque há mais imigrantes basicamente e porque muitos desses Imigrantes vêm do chamado host portanto Índia e Paquistão e Nepal portanto E tem alguns deles e hábitos culturais e uma religião que é diferente da religião que culturalmente é a religião portuguesa portanto a religião mais habitual no no no país isso até levou a que há uma dúzia de anos se tenha falado em Construir ali uma mesquita que é um processo que nunca correu bem uhum não correu bem é uma coisa que começou António com António Costa eh não houve predos expropriados houve Pessoas que ficaram muito prejudicadas que moravam lá há imenso tempo e a mesquida tá por construir e a passagem tá por construir e aquilo dá sempre muita polémica muita controvérsia e não aconteceu nada e digamos a maior parte destes anos foram passados com gestão António Costa Fernando Medina e houve claramente ali uma uma transformação estamos a falar sobretudo de de de uma rua já fica na digamos na fronteira com a outra Freguesia que é arroz que é a rua do bem foso que acontece que é uma rua que eu é que eu tenho uma ligação afetiva digamos assim ó de outros tempos e quando digo de outros tempos algo que se passou há 120 anos há muito tempo há muito tempo foi quando o meu avô chegou a Lisboa meu avô vinha de uma aldeia da Beira baixa e veio para Lisboa jugo muito miúdo quatro quatro ou C anos e logo para trabalhar portanto na altura era outros tempos e outras vidas portanto de outro país não é ainda Estávamos na monarquia e ele foi trabalhar com marçano portanto miúdo que levava as encomendas a casa das dos clientes eh numa mercearia ali na rua do bem famoso e depois ficou até Ficou ali quando eu era já enfim já num tempo mais recente não 120 anos mas sensivelmente metade disso eh eu passava passei muito tempo na no Martim monich enfim na altura aquele ainda parte onde era o predo ainda se chamava Rua da Palma agora já só se chama Martim beniz e o prédio já não existe que eram onde o meu avô morava e depois a minha avó meu avô já tinha morrido Nessa altura e portanto eh até eh ir para o Liceu Todas As Tardes eu passava ali e via um bocadinho aquela transformação era uma zona muito um bocado bastante diferente do que é hoje tinha havido nos anos 40 50 uma a antiga metade da antiga Mouraria tinha vindo abaixo portanto uma opera uma operação hoje impensável hoje absolutamente impensável de limpeza digamos assim de uma zona que era muito densamente povoada com ruas muito estreitinha a e que era onde estava hoje o mar o martinis hoje é uma praça aberta é uma praça aberta há há umas décadas antes não era não é antes não era antes havia no Martim a zona do Martim era ocupada por uma uma uma uma fama não é em plano mas uma fama e e tal como Aquela coluna depois da moraria que segue por ali acima e mesmo ali ao lado outro sítio que era a praça da Figueira sim tinha uma praça tinha uma uma ri uma praça de metal que Aliás foi onde começou onde apareceu a Amália foi lá que ela começou foi descoberta foi nessa praça uma Lisboa muito diferente daquela que hoje que hoje vemos também não tinha vindo ainda o incêndio da igreja de São Domingos que fica precisamente ali também naquela zona que é uma coisa que eu ainda me recordo quando era miúdo não é muito miúdo muito miúdo já não sei em que ano é que foi mas era muito miúdo bem isto transformou-se muito portanto Aquela aquele Martim menis depois da digamos da do cataclismo de demolir aquilo tudo Hoje seria uma cidade diferente se aquele não tivesse sido demolido durante muito tempo tinha ali umas umas construções precárias para alojar os eh Comerciantes os Comerciantes que tinham sido aquela aquela d d de ruas e depois houve muitos projetos eu cheguei já estava já era já trabalhava e cheguei a escrever sobre os vários projetos para o Martim Biz curiosamente aquele que foi escolhido talvez fosse o pior de todos mas enfim são coisas que acontece e que deu origem ao à aquele centro comercial que depois se transformaria num Centro Comercial eh olha uma espécie de Babel não é portanto nós queremos sempre que eu faço a minha sempre que a minha casa se faz por exemplo uma comida africana e é lá que vais é lá que vai comprar os ingredientes não é para fazer um orora muito aquelas aquelas coisas com feijão ou com gr ou com uma cachupa uma moamba uma cachupa uma bom essas coisas assim um carilo mais caril é mais carilo não mas também é aqu e aqu coisas para isso tens que é lá que se vai depois aqueles também aqueles há umas UMS vegetais não é que eu não sei dizer os nomes minha mulher que sabe essas coisas é lá que se vai bem mas entant também recomendo para despedidas de solteira e artefactos e e roupas e e coisas assim portanto é mesmo o mundo mesmo mesmo mundo entretanto aquilo e nos últimos anos tornou-se muito mais e nós já at tivemos noção quando houve aquele incêndio já com esta Câmara Municipal de um antigo lojamento local portanto houve ali a transformação que tem tudo a ver com enfim com transformação porque passaram estes bairros nas últimas última década e meia digamos assim e e um alojamento local transformado em nem nem é pensão é armazém de de imigrantes e portanto aquilo tornou-se mesmo muito denso e é uma Babel ponto estão há muitas muitas nacionalidades frentes e como em tudo na vida como em tudo na vida isto tem quer dizer por um lado não há nenhuma razão para acreditar que aquelas comunidades têm estão mais associadas à violência e Insegurança do que outras mas há duas coisas que poem muitas vezes são relevantes que é quando são comunidades que não é sempre verdade sobretudo no no para ind estão quando são comunidades sobretudo de homens e de homens jovens o risco é maior Mas isso não é preciso serem terem outra cor de pele outra religião a gente sabe que também acontece connosco portanto eh homens jovens são têm mais testosterona e a coisa às vezes não corre bem portanto eh o risco é maior em todo em todo o lado em todo o mundo e isso muitas vezes enfim num país envelhecido o o o contacto e sobretudo numa Lisboa que naquela região tá muito envelhecida o contacto entre a população envelhecida e populações jovens sejam aquelas que estão lá seja os bandos de fim de semana posso chamar-lhe assim os bandos vê da nossa universidade vem da nossa noas escolas e a gente sabe o que é que isto é portanto E aí não são só não são só rapazes também são muitas raparigas criam tudo uma uma perturbação muito grande portanto este problema aparentemente não é novo houve quem tivesse feito Exposições à Câmara de Lisboa ainda no tempo de Fernando Medina mas agora parece que o seor presidente da junta que é é preciso Mig alho que é um apar de chique do partido socialista de repente descobriu que tem um problema e que tem que chatear a câmara que já deixou de ser do partido dele e chatear o governo que já deixou de ser do partido dele enquanto era tudo do partido dele ele não se incomodou muito agora montou a operação que aquele paraou os efeitos é uma operação e notou-se isso porque claramente ele levou lá pessoas para contarem as suas histórias e quando aquilo Começou a sair do guião ele interrompeu e veio com as suas ideias para salvar a a sua Freguesia eu acho que ali há um problema portanto el não está a inventar o problema o problema existe e é um problema que não existe só ali Nós também tivemos notícia nas últimas semanas de problemas porventura até mais complicados porventura até mais complicados no porto portanto um deles é quer dizer qualquer um dos dois incidentes que foi que foram notícia são os dois mais complicados apesar de ter havido ainda há pouco tempo um digamos uma situação houve uma rxa curiosamente entre duas mulheres na rua do bem foso de que resultou uma vítima Mortal Não faço ideia Qual era origem das mulheres porque as notícias não não referem eh portanto no porto o que tivemos foi primeiro numa zona onde toda a gente disz que estava a existir estavam a existir muitos assaltos houve uma expedição punitiva com características eh xenófobas podemos dizer não é portanto em que foram atacados algumas residências onde moravam Imigrantes eh mas eh não parece ter sido uma coisa organizada no sentido de de ser assim não é de ser assim ou de ter motivação política e depois tivemos uma coisa que muita gente viu porque aconteceu à à à frente de um dos grandes hospitais do porto Hospital de Santo António e havia muita gente à espera de ser de consultas e foi filmado por muitos telemóveis que foi uma rxa na rua com umas dezenas de de pessoas por causa aquilo que parece ser um comício e terão sido pessoas do Paquistão sve o erro bem Isto são são incidentes que criam tensão e nós até temos a noção de que eles poderão existir noutras zondas do país porque há isto surge não é preciso não é possível dissociar isto de outra situação que de resto é muito referida para a situação de Lisboa mas há noutras zonas do país e há algumas menos menos evidentes como por exemplo Beja que é gente a viver na rua e haverá gente a viver na rua que está naquela situação dos imigrantes e que estão à espera estão à porta da aima ou parecido como isso mas Haverá Também quem esteja a viver na rua porque está já naqueles naquela situação que havia aqui mas enfim todos nós nos lembramos do que se passava no casal ventoso antes da daquilo ser arrumado digamos assim diz que também já não está já não está outra vez como já não está outra vez comoa de CTA a Avenida de CTA e está e bastante complicada pois e nós saos que no porto também há problemas desses pronto e o o presidente da Câmara Rui Moreira é muito focal sobre essa sobre essa matéria portanto temos aqui um conjunto de situações que temos que tentar não colocar tudo no mesmo saco e distinguir porque há problemas que têm a ver com digamos eh o peso e do dos turistas pronto e por exemplo há muito mais Car caracteristas atuar em Lisboa eo to e e é mítico que não se vai com carteira para o elétrico 28 não é por exemplo e que que anda sempre cheio muito cheio de turistas e oná muito só Se fores um policial paisana só se for um policial paisana portanto não se lra a carteiras no bolso das no bolso das calças de trás como eu costumo andar com ela eh tou dar informações de dia não havia necessidade não havia necessidade mas também nunca nunca nunca nunca trago muito dinheiro não é grande coleta tenha os documentos todos masem mas ele eles eles Na verdade eu por razões laborais eu trabalhei na na zona do chado muito tempo a certa altura desisti de apanhar o elétrico porque realmente tudo aquilo também era muito difícil não é e mas eh dos diferentes elétricos que são conhecidos por tudo isso eles depois também conhecem os utilizadores frequentes e e sabem que aquilo podia dar ali uma Valente discussão lá dentro não é Ou pior ou pior ou mesmo eles conhecem os utilizadores frequentes e os utilizadores frequentes também os conhecem eles portant Há ali um pacto Há ali um pacto porque senão aquilo daria direito assim uma e às vezes até se notavam coisas eh quando se percebia a proximidade que eles estavam a ter em relação a pessoas que os utiliz frequentes achavam que deviam ser preservadas havia assim umas trocas de olhares e sim sim isso é muito muito português Claro pronto mas isso isso portanto isso essa é uma situação que há uma parte ligado à à densidade de de de turistas e Há muitas outras coisas há gente que por exemplo engana aos turistas nos restaurantes aqui e sim mas até havia uma autor que havia uma rede carteristas que altura ti tinha um restaurante na na baixa onde tinha umas uns trucos para enganar uhum para umas páginas escondidas do menu que eles sugeriam sempre como sendo aquilo que era recomendado depois quando chegava à conta toda a gente ficava de boca aberta bem Pronto havia há histórias destas que são criminalidade vulgar digamos assim e muitas vezes com a nossa polícia sem ser capaz de ter meios para intervir porque uma parte da intervenção não é só de possuir os meios mas também e por exemplo Miguel Coelho presidente da junta Diz que oferece um carro eu não sei para que é que serve um carro na na moraria Há muitas ras em que não passam carros não é pronto não confesso não é que sinto sinto que pode haver ali um problema bem a câmara de Lisboa caixa quer mais 200 polícias ainda só teve 25 e isso toda a gente sabe que é sempre uma uma questão eh depois pede-se uma uma quadra para ali mas as quadras não sei se resolvem algum algum problema mais important fal também da videovigilância sim a videovigilância mas isso por exemplo já no bairro Alto eh foi foi sendo instalado no bairro Alto e noutras zonas e no porto foi um foi muito importante a videovigilância eh para para em muitas onas da da parte parte antiga da cidade e porventura ali faz todo o sentido também alargar essa essa rede e depois Há questões que têm a ver com temas que já aqui discutimos muitas vezes que é a integração e a capacidade de acolhimento não é só integração é até às vezes simplesmente acolher porque quando as ras ficam na rua já nem é integração é acolher não tem onde ficar de dos que chegam dos Imigrantes e e e e procurar evitar aquilo que é por exemplo a sobrelotação de muitas daquelas habitações e o risco pode haver se houver se acontecer ali um acidente qualquer um incêndio por exemplo Como já esteve quase quer dizer chegou a acontecer enfim não houve não foi dramático mas foi quase dramático quando houve aquele Ino namoraria mas há aqui vários problemas diferentes metos todos no mesmo saco parece-me Ah e é o problema do sossega à noite não é é um problema típico toda to estas zonas e tipo acabar com o licenciamento zero que é sempre aquela que uma das reivindicações do do presidente da junta eu acho que tudo o que seja acrescentar eh burocracias e gente a tratar não resolve não resolve os problemas porque quer dizer é preciso ter regras é preciso ter normas se se h h dias da semana há certas coisas não podem acontecer provavelmente a junta e a câmara que tem que resolver isso não tem que ir para a assembleia da República nós somos muito centralizados muito napoleónicas nessa nesse aspecto eh e ver também o que é que se pode O que é que se está a passar noutras zonas onde sabemos que há situações semelhantes algumas sobre cargas sobre carga turística Olha na minha terra a Cintra começou começou por estes dias uma campanha a a tentar que a câmara ordene o trânsito pelo menos o trânsito e o resto TNA aquilo um bocadinho mais racional eh nestes meses de verão pessoas às vezes para andarem 500 m entre o mercado e a casa onde moram levam meia hora faz pronto e e há muito caos porque por causa dos tuc tucos e dos donas elviras e dessas coisas todas portanto se calhar aí é preciso atuar de outra forma porque o há há zonas claramente com uma carga que à primeira vista parece excessiva Nas condições existentes não quer dizer que seja excessiva se as condições fossem outras eh e depois há problemas de facto tem a ver com criminalidade e com o cruzamento que é sempre difícil que é sempre há sempre tensão porque uma coisa é de nós olharmos para as estatísticas e nisto que se quer que diga fez um bocadinho impressão ver a reação do comando distrital da PSB a reação na reportagem que nós publicamos do João Francisco Gomes em que eles dizem eh nós recebemos muitos telefonemas mas é mais sensação de insegurança que outra coisa a resposta do lado da junta de Freguesia de alguns moradores é que dizem que não vale a pena Ligar para a polícia que a polícia não faz nada eu porventura acho que as duas coisas são verdade portanto mas há um lado um lado que não há no meio disto tudo se escapa que é eh há muito Há Há muitas vezes muita pequena criminalidade e em relação à pequena criminalidade nós não temos uma política de atuação como deve ser porque há tendência para ser en quehe os ombros que elele não dá prisão não acontece nada as pessoas vão lá vão-se embora e e as pessoas até optam por não fazer queixa eu já me aconteceu isso já me saltaram uma vez o carro fui à esquadra de polícia eh eles sabiam Quem era tinham apanhado as pessoas que tinham partido do vidro ao carro depois eu perguntei faço caixa não vale a pena na polícia disseram-me isso não foi ali naquela zona mas foi em Lisboa portanto e este e nós sabemos que quando o pequeno crime compensa e para todos os efeitos nestes casos compensa quer dizer eh quando o pequeno crime compensa seja eh ameaçar os os trabalhadores da junta que estão a limpar as ruas para não irem levantar as pedras onde aparentemente escondem droga debaixo das Pedras que é uma coisa que eu nunca tinha ouvido falar mas a gente tá sempre a aprender não é portanto eh eh E desde isto até aos assaltos e à violência grave que pode muitas vezes roubos assaltos eh tentativa de violação de acordo aqui com a reportagem que temos viola há várias coisas desse gênero não é portanto eh este caminho é mais fácil só ver condescendência com a pequena criminalidade e com o Pequeno Delito às vezes não é criminalidade é o Pequeno Delito E isso nós sabemos isso há muitas experiências em todo o mundo que nos diz dizem isso e nós em Portugal somos muito temos mão muito pesada porque na aplicação de penas quando chega a altura de aplicar penas temos não temos penas muito graves quer dizer nós temos uma maldura penal só vai até aos 30 anos há muitos países na Europa têm pressão Perpétua mas depois o tempo médio está nas prisões em Portugal é maior do que os países têm prisão perpétua há aqui qualquer coisa que não bate certo não é há aqui qualquer coisa que não bate certo portanto mão muito pesada quando já é tarde maisis e mão demasiado leve porventura Quando é quando é c h aqui muitos temas que que se cruzam e e e e é bom que a gente possa discuti-los até porque nós também sabemos que eh que também que nas situações onde há muita presença de imigração mesmo quando os imigrantes não têm culpa são vistos como culpados e não basta dizer e também não é correto dizer que eles nunca têm culpa nenhuma que é também a atitude dizer não não se pode fal tocar no assunto não se pode tocar no assunto e e se houver um um uma situação de desconforto ou de insegurança ou de criminalidade que os envolv O melhor é omitir que é para não criar problemas os problemas depois surgem porque se tapou porque se pôs uma tampa em cima e quando a tampa salta é pior não é portanto eu acho que nisto nada como ser olhar para para os problemas de frente e procurar encontrar soluções que são soluções porventura muito diversas não Talvez algumas delas sejam as que foram ontem apontadas naquela reunião que são válidas para outras regiões do país designadamente a videovigilância eh o policiamento são coisas quase universais mas também outras questões que têm a ver com o acolhimento e e com a penalização do Pequeno Delito