Vídeo: “O Quirguistão é uma mistura de Irão e Alpes”

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[Música] [Aplausos] sejam bem-vindos O Viajante desta semana é professor de história gosta de nenhures lugares remotos e é para aí que vamos ao quirguistão país desconhecido da Ásia Central e à China esse país continente onde os Viajantes se perdem com facilidade ter se a perdido o nosso Professor Olá Bruno Ricardo Olá João é fácil uma pessoa perder-se na China não é ah completamente principalmente porque aquilo é como te dizes é um país continente Tem tantas culturas lá enfiadas porque a cada dia uma pessoa acorda e parece que está num país diferentes hum a não ser que estejas numa daquelas metrópoles gigantescas não é onde aí há mais homogeneidade digamos assim sim é tudo igual basicamente tanto desde a arquitetura até à à à etnia que que normalmente a maioria é Run na na China e encontras muito disso nessa nessas grandes metrópoles porque elas também são quase todas se falarmos daquelas mais modernas são quase todas do lado leste da China uhum muito bem mas tu eh Não andaste bem por aí não é onde é que tu andaste na China H Bruno eu na China eu na China comecei H em xinjian que fica no no oposto fica no extrema oeste do país faz fronteira com uma série de países em que a a maioria das com unidades são tqu Como por exemplo o próprio quirquistão h e o tajiquistão Ah e nas divisões na história da China foi os Os territórios que eles foram ocupar de maioria turqu ficaram mais ou menos nessa região e também por isso há ali uma clivagem étnica e os problemas que as pessoas ouem falar dos uigures etc a comunidade de uigur vive nessa nessa região e de facto nota-se uma diferença e em relação à atitude que os chineses têm nessa nessa zona atitude opressiva não é opressiva sim ali vê CL completamente uma pessoa minha viagem da na China foi basicamente ir do mais opressivo para o mais à vontade porque nas Z o mais libertário foi nas donas nas zonas urbanas maiores da China e parece estúpido mas não há não há uma grande preocupação com a segurança relativamente aos estrangeiros eu em xinjiang por exemplo esque a seguido pelo pela polícia eh Estava sempre à minha espera nas cidades cada vez que chava a uma cidade ele estava à minha espera na Estação ou na no terminal de autocarros etc para confirmar eh se eu estava a ir porque antes de irmos para a China temos de enviar e para conseguir o visto temos de enviar o o o roteiro e portanto temos estar no XD à xh que que dizemos que estamos lá temos de temos de lá Estar senão depois temos problemas e é um aqueles Campos que eles dizem que não existem eu cheguei a ver a vê-los ao longe nunca vi nenhum ao perto porque isso também é um bocado complicado mas ao longe cheguei a vê-los e cheguei a ver de facto o grau de vigilância que aquelas pessoas estão sujeitas a cmas t 100 m sim C aqueles Campos de trabal trabalho não é campos de entrenament não é sim que eles dizem que são Campos de Reeducação para eles aprenderem a deixar de ser terroristas uma uma versão muito engraçada dos eventos mas nota-se que há um grau de vigilância muito grande câmaras P aí 100 100 met eu cheguei a ser fotografado por uma das câmaras Então como é que sabes porque vê se o o diafragma a abrir será sim vê vê-se o flash Ah vê Flash a câmara a câmara estava virada para cima eu ia andar na rua e de repente eu estava a olhar para a câmara já não sei porquê a câmara virou-se para baixo eu viia um flash quando ela apontou para mim e portanto algures e não sei se já já estou a apagaram porquea lá foi em 2019 Ah mas algures durante durante um espaço de tempo houve uma fotografia minha nos no nas bases chinesas aliás um dos meus amigos que foi Diz diz diz um dos meus amigos que foi precisamente que já lá tinha ido no ano anterior uhum nós estávamos à espera de apanhar o Comboio na cidade de cegar que é uma das maiores cidades do xinjiang e estamos a apanhar um comboio e estamos à espera de entrar num dos num do no primeiro de três piquetes de segurança que existiam na estação Ah o primeiro eles basicamente Pedem os documentos no segundo revistam e no terceiro obrigam-nos a abrir as malas e mochilas etc eu estava à espera por espera com um amigo meu como eu disse já lá tinha ido e de repente aproxima-se o miúdo e começa-se a rir para nós e começa a olhar muito para nós e Nós pensamos pronto OK Eles Não Devem haver muitos acidentais aqui tamb pares ocidentais também que vão à China vão ao outro lado da China e de repente puxa assim o braço e Nós pensamos que ele quer tirar uma fotografia ou quer falar connosco etc e de repente ele vira vira um telemóvel que ele traz E era uma fotografia que ele tinha do meu amigo no ano anterior e depois nós olhamos e estão dois indivíduos a olhar muito fixamente para nós a se investir um bocado como polícias à paisana Ele percebeu que eles Ele percebeu a mensagem que eles estavam a mandar nós vios alguns desses indivíduos numa numa feira de gado perto de cá chegar a tirar fotografias Aos aos uigures alguns fui abordado por eh três três indivíduos eh de etnia Run chineses de etnia Run que me que estavam vestidos à turista e a primeira pergunta que eles me fizeram não foi se eu estava a gostar do país ou de onde é que eu vinha a primeira pergunta que eles me fizeram foi ah o que é que eu estava achado da segurança em xinjiang é uma pergunta muito estranha para se fazer pois eu também percebia exatamente quem quem é que eram aquele tipo de pessoas uma pessoa vai vai entendendo quando se vai cruzando por exemplo com os quando quando eu eu eu acho que estive em quatro sítios em xinjiang e eu encontrei basicamente as mesmas três ou quatro pessoas nesses quatro sítios e estes três ou quatro sítios estão separados por milhares de quilómetros é pronto e portanto é s portanto tiveste uma sombra tive uma sombra eu fui eu fui eu fui obrigado numa num dos sítios foi em turpan fui obrigado a encostar uma parede de uma de umaquadra de polícia para me tirarem fotografias que era para depois as fotografias girem de telemóvel em telemóvel ao longo do país cada vez que que eu chegava a esses s srio mas isso é isso é super intimidador não China a China a China é opressivo mesmo não é muito opressivo eu chegamos havia piquetes no meio das a meio de viagens tínhamos sempre tirar malas e elas tinham de passar fazia-nos perguntas etc é a China é um ótimo país para se conhecer se vocês quiserem se qualquer pessoa quiser saber o que é viver numa ditadura e voltar relativamente incolo Pronto tem tem que se habituar tem de se habituar à ideia que vai ser vigiado tem de levar uma VPN porque senão há uma série de sites que não consegue aceder ah VPN lá Tecnicamente é legal mas também estrangeiros n ninguém chateia muito pois hum há um há um há uma há uma certa tolerância vá sim ah presume-se que os estrangeiros levam isso agora é um país lindíssimo de visitar é as pessoas no geral São extremamente acolhedoras e percebe-se de certa forma percebe de certa forma que a população chinesa fez uma espécie de acordo com o governo eles passaram historicamente Como Tu disseste Eu sou professor de história portanto algum contexto disso historicamente a China do século XX passou por graves crises de fome económicas etc e portanto estas pá e duas últimas gerações de chineses não conhecem a vida que os pais e os avós conheceram É verdade e basicamente os pais e os avós a fome é um fenómeno recorrente na história da China não é sim sim e principalmente que nos inícios da chamada revolução comunista do Mal etc e a partir do momento a partir do momento em que o mal 71 morre e a China faz uma espécie de híbrida entre o modelo totalitário comunista mas uma economia aberta ao capitalismo o nível de vida dos chineses mudou e essa fome recorrente deixou de ser tão recorrente e eles passaram a ter condições de vida relativamente normais sim ah tipo internet tem casa tem comida etc e acho que há ali uma espécie de acordo entre a população chinesa e o seu próprio governo que é desde que nós possamos manter este nível de vida a gente também não se chateia muito que é Oprimido e mesmas declarações de H de que o país não tem abertura ou não é democrático etc vem mais por parte de intelectuais e por pessoas de gerações mais novas do que propriamente por Malta dos 40 anos para cima notas andas pelas cidades e as pessoas não estão grandemente preocupadas com com o resto estão preocupadas com a vida são estão constantemente a gravar se no telemóvel coisas sim sim não sei eles vão em motas por exemplo e vão a gravar se vão vão fazer lives na na com o telemóvel e quuz de mota cheguei a ver em foi em onde foi em shaha que que é já no Tibete chinês ah ah no Tibete vou tirar o chinês é no Tibete no Tibete H E então um dos estava um indivíduo que estava numa uma espécie de um átrio daqueles átrios onde há máquinas multiban dos bancos quando eles fecham sim eh tava à noite e então aquilo havia uma luz muito forte e ele estava a gravar uma live a cantar e tinha escolhido aquele sítio porque a luz permitia-lhe ter e Total total eh luminosidade P parae ser gravado pronto para gravar um víde com mais qualidade Ele estava mesmo a cantar tinha um microfone e tudo estava a cantar uma canção em chinês nós não percebamos o que é que ele tava a dizer mas ele tava assim e é um país onde ainda se tem coisas dessas há uma mas ol eu ten eu tenho uma desfaze aqui uma dúvida e tu dizes que os é um é um é um país a China com um povo muito acolhedor são muito simpáticos mas é um país e com tanta gente eh não te olham com indiferença ou não és mais um no meio daquela confusão toda ou não Bruno é assim eu para esclarecer eu estive basicamente em três sítios na China eu estive em xinan Como eu disse estive no Tibete estive em Pequim em Pequim ninguém olha para ti são tantas pessoas que ninguém olha para ti no Tibete Ah há mais a questão de olharem para ti se tu estiveres em determinados sítios nós fomos visitar um dos Mosteiros mais sagrados do budismo que é um mosteiro de lá branco que fica em chaha E aí olham para ti porque perguntam porque é que tu estás aqui do género eles eu acredito que eles vejam lá aqueles ocidentais muito new age e que faz as peregrinações budistas todas mas nós calhar calhou ir numa altura forte de peregrina nação e a maior parte das pessoas que entraram naquele mosteiro obviamente são no máximo de estrangeiros são vem do do subcontinente indiano ou alguns por aí onde o budismo é forte ah aí estranharam e nós fizemos até umas perguntas muito incómodas a um monjo budista a propósito nem nem foi de política foi propósito de um globo que eles lá tinham terrestre que tinha sido pelos desenhos claramente feito depois de 1918 e o mon insistia como o globo tinha sido dado ao mosteiro no século X e nós perguntamos porque é que ele achava isso e foi o mestre disse e o mestre Estava sempre correto e portanto não podíamos questionar ah ok tu tu tentaste confront ase ali o o O Monge com o Dogma sim eu e mais um amigo meu fizemos isso e ele aí não J F exato aí não achou Mita piada que nós fôssemos estrangeiros e tivéssemos a questionar soia oriental pronto mas de resto as pessoas não olham muito para ti eu por acaso já estive em países onde o facto de se notar que eu venho até mesmo dentro da própia Europa lembro Onde fui à Geórgia muitas vezes as pessoas dirigiam-se a nós com aquela ideia de tentar sacar alguma coisa turisticamente nos sítios na China por acaso isso não aconteceu eu me recordo Eu me recordo Acontece muito bem olha dizias que era um país do ponto de vista natural lindíssimo e Ah sim é não é o mais bonito mais bonito já falaste no início é o quirguistão é imbatível neste momento mas tem zonas lindíssimas fomos a um parque que é o parque de é um é um parque geológico que tem uma coisa que para mim não era grandemente novidade eu já tinha visto no peru mas a são as chamadas montanhas coloridas pronto mas para as pessoas que maior parte das pessoas que foram na viagem comigo aquilo foi uma grande novidade eh parque Dania lembrem-se agora hah fo aquilo foi uma grande novidade mas à chinesa as coisas são muito bem organizadas tu chegas ao ao a ao centro de visitantes és encaminhado para uma camioneta e depois aquilo lá só Só podes parar em cinco síti não podes sair do percurso Uhum E tens uma três três ou quatro camionetas que fazem o percurso todo e param nos sítios todos portanto tu entras numa camioneta sais no sítio onde tu quiseres tiras as fotografias vês Fazes o que quiseres e depois voltas e esperas que haja outra camioneta que te leva a outros sítios pronto aquilo tá tudo muito organizado dessa forma ah e também muito é património da Unesco estou aqui a ver a fotografias incrível é lindíssimo parece uma manta daquelas mantas da Beira baixa mas é são Montanhas São montanhas com muitos minerais e a maior parte de minerais que são cristalizados e portanto produzem muitas cores como eu disse eu já tinha visto no peru pacal pooi eu acho que é assim que se chama o sítio do Peru onde eu já tinha visto um fenómeno muito semelhante e portanto eu não fiquei tão surpreendido por causa disso é verdade que nestas montanhas em Dânia há há uma maior variedade de cores e o espaço que é de montanhas com com este este tipo de fenómeno geológico é mais extenso Mas de qualquer forma a nível de novidade não foi uma grande novidade para mim continua a ser extremamente bonito se as pessoas quiserem pesquisar aliás e virem fotos vão ver que realmente é uma coisa fora do comum e que não se vê em muitos lados muito bem chama-se parque geológico Chang Dania é isso é muito bem a pé da Província de gangu guang gang juu Sim examente gju estou para aqui a ler um site enfim de duvidosa credibilidade peço desculpa mas é património é património mundial da Unesco património mundial da UNESCO muito bem olha eh porquê ir à China eh Bruno porquê ir à China Hum acho que Convém convém eu eu enquadrar porque porque é eu comecei a viajar enquadra as pessoas eu eu sou eu por um lado sou o pior tipo de convidado para este programa Mas por outro lado sou o melhor tipo de convidado sou o melhor tipo de convidado para este programa eu vou explicar porquê eu não tenho natureza de Viajante muito o contrário eu sou uma pessoa até muito eh confortável e escolhi uma profissão que é de professor que não me ajuda Nisso porque eu me obriga a andar todos os anos por sítios diferentes do país mas tens mas tens férias mas tens períodos de férias ten eu tenho férias pronto e o meu pai faleceu de Cancer em 2014 o meu pai sempre foi o tipo de pessoa que não viajou muito mas porque dizia que estava a guardar as coisas para quando se reforme e o meu pai era GNR portanto na GNR eles têm um processo de reforma que é diferente nas profissões e ele portanto pode se reformar um bocadinho mais cedo do que idade da reforma Uhum e ele tava com planos de fazer tudo e depois foi-lhe foi-lhe detetado um cancro no cérebro e ele e ele morreu e eu e aquilo obviamente para Além de eu ter perdido o meu pai houve outras coisas que eu comecei a pensar acerca da minha vida e eu pensei eu não vou ser como a meu pai neste aspecto o meu pai era uma excelente pessoa de muitas maneiras mas ele adiava muitas coisas para era sempre é para mais tarde e eu não queria ser assim eu pensei eu vou viajar e depois de certa forma eu meti na minha cabeça cabia de também porque eu tenho um sentido de humor muito retorcido eu eu viia de goar com o meu pai e eu havia de ir aos sítios que eu sabia de certeza que ele nunca na vida iria que eram sítios esquisitos sítios que me deixassem desconfortável que porque se a mim me deixavam desconfortável a meu pai ia me deixar desconfortável de certeza absoluta hum e portanto o primeiro sítio quando eu comecei assim vejar obviamente que eu já tinha estado fora do país noutras ocasiões já tinha por exemplo Budapeste já tinha ido à Suíça etc mas eu escolhi de propósito o primeiro sítio foi um sítio desconfortável foi o quirquistão e a partir daí eu comecei a ir a sítios que as pessoas quando eu lhes dizia onde é que ia começavam a olhar para mim de lado ou com medo quando eu dizia que que o quirquistão obviamente eles ouviam istão pensavam que iam para um país terrorista uh e portanto quando eu decidi ir à China foi precisamente por um lado porque eu tinha muita curiosidade em conhecer o país Eu gosto muito de quando estou a dar aulas e estou a falar de alguma coisa gosto de falar com conhecimento de causa pronto portanto eu queria falar disso muito bem e por outro lado eu queria a experiência desconfortável fal há falta da possibilidade de dar uma aula viva eh queres ser um professor Vivo e exatamente quero contar-lhes as histórias mesmas histórias que eu estive aqui a contar agora porque eles também ficam muito surpreendidos boa boa boa Vamos explorar isso na segunda parte eh Bruno porque estamos aqui a chegar ao final da primeira Vamos abrir o álbum de [Música] viagem Bruno trazes das tuas viagens ou trouxeste das tuas viagens Algum objeto que seja especial hum trouxe uma eu tenho pedras de todas as montanhas por onde eu passei uau acho que é a coisa mais eu Eu normalmente não sou muito de comprar coisas eu comprei uma vez para uma pessoa uma pessoa que que que que que eu estudava na altura comprei um globo um globo do um globo daqueles de de neve porque porque a pessoa fazia coleção ai aqueles vidro havanas e parece que neva uhum exatamente pronto e eu eu disse que havia de trazer-lhe um um do Mais longe possível acho que foi da China que eu lhe troue pronto e mas acho que ess as pedras são a coisa mais estranha porque eu não sou muito trazer prendas nem nada assim mas mas nem objetos mas as pedras eu faço questão porque é uma curiosidade que eu ten casa numa prateleirinha Sim estão lá uma série de pedras precisamente de a pedra obviamente mais bonita que eu trouxe foi desse geoparque apanhei do chão Cristal e e troue muito bem estamos à conversa com o professor Bruno Ricardo fazemos aqui uma curta pausa nas conversas do fim do mundo até já [Música] Esta é uma história de Guerra dá-me uma catanada aqui na cabeça abre-me a cabeça António Lobato foi o português que mais tempo esteve em cativeiro na guerra de África 7 anos e meio ass D faca vem busc não D faca eu Levi assim vem busc é também uma história de amor a carta era muito simples querida estou vivo eu voltarei e é também a história da operação secreta para o resgatar em plena Ditadura do estado novo agora vamos para CR acab destes gajos todos que são Este é o sargento na cela 7 uma série para ouvirem seis episódios faz parte dos podcast do Observador é narrada por mim P rapazote com banda sonora original de no pode acompanhar no site do Observador ou nas plataformas de Podcast [Música] [Música] estamos de regresso para a segunda parte das conversas do fim do mundo esta semana com o professor de história Bruno Ricardo Bruno na primeira parte já nos disseste ou ou revelaste porque é que te transformaste num via viajante teve a ver com o teu pai que enfim faleceu mais cedo do que o esperado e esperava ele viajar muito mais e tu eh abraçaste essa vontade e fizeste viajante mas sei que tens um ritual e que envolve uma fotografia do teu pai que ritual é esse partilha connosco e que até é bastante comovente basicamente o último ano da vida do meu pai nós acabamos por andar a viajar muito pel por zonas de praia porque ele gostava muito de mar H uma fotografia que eu lhe Tirei na costa Vicentina eu agora eu penso que foi em Sagres em Sagres uhum exatamente estava um banco estava virado para o mar numa Falésia ele estava sentado e eu tirei uma foto dele tá ele tá do lado direito e o resto é só o mar Uhum eu acho que é uma foto que evoca muito aquilo que era acho que era meu o meu pai e então eu fiz uma impressão A3 da foto e basicamente Todas as viagens que eu fiz eu levo a foto do meu pai e como eu disse na primeira parte eu levo é é basicamente uma forma de eu ir aos sítios que meu pai nunca foi então ele ele de certa maneira vai comigo eue leva foto põe a foto de alguma forma com os sítios onde eu vou como paisagem e tiro tiro foto do meu pai nesses sítios é bonito é bonito Sim até até eu tenho tenho uma uma alma sensível romântica e lírica mantém mantém porque Como dizia o poeta o sonho comanda a vida ó Bruno e explica-me eh falamos muito da China na primeira parte aliás falamos quase exclusivamente da China na primeira parte aprendemos imenso mas eu gostava de perceber é fácil viajar na China ou não apesar desse controle todo e de andares e teres sido fotografado e flado e teres sempre dois ou três chineses atrás de ti a fazer de sombra do ponto de vista logística é fácil viajar na China a China tem um sistema de transportes públicos muito bom Ah eles têm a partir basicamente do meio do país para leste tem um comboio de alta velocidade que anda que atinge basicamente os 500 km/h 500 km/h portanto eh é rel é relativamente fácil nunca tivemos dificuldade de deslocação dentro do próprio país o países onde Eu já estive onde a dificuldade era muito maior Portanto acho que até até me senti relativamente confortável eu fiz duas viagens de comboio noturnas numa delas acho que a coisa mais desconfortável que aconteceu foi ter de dormir num numa espécie de de beliche de seis sítios eram eram divisões que tinham beliches com seis seis camas e uma pessoa tinha de dormir no meio das outras pessoas porque aquilo não havia porta era uma cortina e então nós sentíamos as pessoas a passar no corredor Enquanto estávamos a andar e eu lembro-me de ter AC eu lembro-me ter adormecido com a minha mochila ao pé de mim e com a minha máquina fotográfica agarrada ao meu corpo dormir agarrada à máquina fotográfica depois quando acordei de manhã abri os olhos e estava um miúdo não tinha mais que 3 anos no blich debaixo meu lado oposto onde eu estava olhar para mim a rir é das coisas que eu mais me recordo porque me pessal os olhos e aquilo parece um bocado nós por momentos quando nós acordamos nem sabemos muito bem Onde é que estamos e aquilo era tão desligado da minha realidade que ao início fiquei assim um bocado confuso e depois lembrei-me Ah sim estou na China is estou a dormir num Comboio é a noção de privacidade dos chineses não é a mesma não não é Nossa não é não não não não não eles eles não têm não têm de todo essa noção E então se formos para o para o subcontinente indiano aquilo então então aí é outra não é aí é outra é outra completa é tudo tudos em cima dos outros etc pois já foste à Índia Não ainda não não nunca fui à Índia mas conheço quem já lá tenha id e tenha contar histórias histórias lindas pois aliás Basta ver não é as imagens que me chegam não é aquilo enfim quantidade de pessoas no comboio não é aliás há aqui há fotografias míticas de grandes fotógrafos mas muito bem China vale a pena então viajar neste país olha quirguistão Eh também já estiveste neste país que consideras ser um país desconhecido sabe-se muito pouco sobre este aliás sabe-se muito pouco sobre muitos países diria quase a maioria dos países não é mas estamos a falar de um país grande da Ásia Central dizias na primeira parte que aí as paisagens são espetaculares espetaculares porquê Bruno eu nunca estive eu parte das razões também pelas quais eu eu escolho os meus sítios de viagem tem ver com fotografia Eu gosto muito de fotografar OK e eu nunca estive num país que fosse tão bonito do ponto de vista natural ou do ponto de vista geológico do ponto de vista paisagístico porque obviamente que a China por exemplo tem uma diversidade de paisagens óbvia porque é um país enorme o pistão apesar de não ser um país pequeno não é nem pouco mais ou menos do tamanho da China mas encontra-se nesse espaço de país tantas coisas diferentes a nível de e pá ah montanhas florestas Lagos alguns Lagos mesmo completamente isolados Lagos glaciares a maior parte da pa do país é um país que tem uma uma altitude média bastante grande eu estive Eu Estive duas semanas no quirquistão em duas semanas que eu estive no quirquistão e não vi sequer um quarto do país eu estive Num lago Glaciar estive num numa base de montanha do no no Sué aliás sim no Sué de um de uma de um ponto mais alto do quirquistão que é o pic Lenin que tem quase tem 7000 m e tal e a coisa mais engraç que eu acho no quirquistão São e é é quando eu lá fui eu fui em 2016 portanto eu não sei como é que aquilo está agora mas quando eu lá fui aquilo era uma espécie de segredo bem guardado a nível de paisagem eu posso comparar aquilo muito entre uma mistura entre o irão e os Alpes porque tem tem tem as coisas dos dois lados tem aquela espécie de paisagem meio desértica de plan Alto do Irão que eu muito ao irão e depois tem uma zona muito Verde muito montanum montanhas com cobertas de Neve etc que associ aos Alpes h e quando eu lá fui aquilo basicamente os únicos ocid Eu apanhei lá por acaso um grupo um grupo português porque nós estamos em todo lado mas maior parte dos ocidentais que eu apanhei que nem são são ocidentais foram israelitas Aparentemente o quirquistão é muito popular entre israelitas Não perce porquê ainda ainda apanhamos lá um no hostel e tivemos assim uma hora a falar do conflito Israel ou árabe portanto foi muito engraçado as opiniões que eles têm as opiniões que nós eram radicalmente diferentes H mas de resto não se encontra muita gente a maior parte dos sítios do país não t não tem população os que têm população fora das cidades são aldeias pequenas e portanto as pessoas não estão mim não estavam na altura pelo menos minimamente contaminadas pelo turismo havia aquela sensação de que nós sendo H europeus provavelmente tínhamos mais dinheiro do que eles e algumas vezes eles tentavam fazer isso mas isso eram pessoas extremamente simples ah com conversas perfeitamente nós não entendíamos nem nada pronto mas a atitude deles em relação a nós era extremamente simples extremamente normal pronto não há não é como n alguns países onde Eu já estive e o exemplo que eu me lembro assim mais paradigmático é o peru Ah sentes-te um objeto o turista é um objet s um objeto sim o turista é um objeto para ser estorquindo pronto e ali não ali não encontrava isso eu chegamos a ir O quirquistão ao contrário da China não tem sistema de transportes público fora das duas grandes cidades pronto que são o e e bisqueque é capital Bis uhum capital como é que é esta capital bisqueque a capital é uma capital relativamente calma para aquilo que eu estava à espera tem um um centro comercial mas estudou antigo para aí com 12 andares e foi uma capital onde eu tirei fotografias de uns desenhos que estavam numa escola e um segurança me veio abordar porque devia estar a pensar que eu era pedófilo e estava a tirar fotografias aos diosis ter cuid depois e entre e entre ele não eu não falar russo nem kirgis e ele não falar inglês foi muito M giro para nos entendermos e lá chegar lá vir uma professora que dava inglês e explicou explica-lhe a situação mostrei-lhe as fotos e tudo ele viu quear fotos a Miúdos nenhuns Ah e depois deixou-me lá ir embora mas é uma Mas é uma cidade bisqueque é uma cidade ainda com muita herança Soviética ainda se nota aquele brutalismo sim principalmente nos edifícios administrativos e nas e e naquelas naqueles bairros em zonas mais e pobres onde os os prédios onde eles vivem ainda são os prédios soviéticos ainda estão eu não vou dizer que eles estão em pé impecáveis eles têm obviamente sinal de desgaste sim mas ainda estão habitáveis e muitas pessoas habitam habitam aí e é aí que tem a sua a sua morada eu lembro-me também que estávamos passamos num na bisque passamos no no cinema principal de bisque onde estava a ver uma grande homenagem já não me lembro do nome do senhor mas era o grande nome era tipo o Manuel da Oliveira do quirguistão ah ok e então eu e um amigo meu fingimos que éramos jornalistas de uma revista de cinema em Portugal e conseguimos falar com o senhor ele falava assim um inglês muito mal hh e ainda falamos com ele ainda fo foi foi foi foi mas também só tivemos tipo um dia foi um dia em bisqueque que deu para isso deu para apanharmos um atentado terrorista na Embaixada chinesao dos uigures eu mal sonhava que anos uns anos depois eu ia ia estar com eles Ah mas aconteceu um atentado e o trânsito na cidade ficou todo desorganizado Mas tu assististe ao atentado Não Não Não Não vimos o atentado mas ele não aconteceu muito longe de onde nós estávamos pronto ah imaginação levou sim levou alterações bloqueios de estrada umas coisas assim pronto portanto não dizias que e o quirguistão é um país que não tem Transportes portanto como é que se viaja neste país da Ásia Central Bruno é uma questão de negociação hoje em dia do que eu sei já é já há empresas que fazem este serviço Ok mas a maior parte das pessoas que oferecem transporte eu não estou a exagerar oferecem transporte um determinado preço hum e nós dizemos ah ok queremos ir a x sítio mas temos de nos fazer entender basicamente temos de escrever um papel o sítio colocamos o preço à frente e depois eh o homem aceita ou não nós dizemos quantas pessoas é que vão ele tem uma carrinha e depois ok ele naquele naquele naquele tempo ele vai nos levar ao sítio que nós queremos no primeiro dia em que chegamos nós aterramos em bisqueque e depois metemos numa carrinha para fazer uma viagem para a 10 horas até Car à Cola acho eu e só que aquilo obviamente o homem que tem de rentabilizar e portanto ele enquanto nós estamos ele basicamente vai apanhando pessoas pelo caminho as pessoas querem simplesmente ir para a aldeia seguinte Então combina um preço e numa carrinha onde cabem oito pessoas eu contei a certa altura estávamos 16 Acho lá é portanto não é não não é alugar a carrinha exclusivo portanto tu achas tu tu tu alugas a carrinha a achar que vais fazer serviço alpfa pendular e afinal vais parar em todas as estações em toir e aquilo não Estações nem piires as p sítio qualquer levantam o braço porem apan a boleia e entam pronto mas paga-se isso paga-se claro paga-se depois desse primeiro dia já tivemos o cuidado em vez de alugar carrinhas alá pessoas que tinham carros Ah então assim já íamos só nós mas também e aquilo pá aí 40% das estradas são alcatrão o resto das estradas são estradas de montanha Terra batida às vezes nem sequer ter rebatida é mesmo pedra Ah e chegamos a andar numa num pedaço de estrada que é considerado um dos troços de estrada mais perigosos do mundo estava a cair granizo à bruta e nós estávamos a olhar uma estrada só fazia es por uma montanha abaixo e quando nós saímos do Um dos lugares mais bonitos onde Eu já estive que é o lago song Ah e então tínhamos de ir para a cidade e a metade do caminho era feito pelo meio da step pronto tenho uma maneira melhor de escrever h e depois tinha subir até a tinha subir uma parte de montanha tinha descer depois essa mesma montanha e chegávamos à Estrada do alcatrão e essa parte foi assim um bocadinho Madinho perigoso porque estava a chover estava granizo Ah foi foi foi esse como esse Lago ficaste ficavas 3000 m de altitude eu posso descrever aos ouvintes que basicamente nós chegamos ao sítio a um fim de tarde estava sol eu lemb dar de cherta fomos dormir e quando Acordamos no dia a seguir havia uma série de montanhas à volta do lago que estavam todas cobertas de Neve pronto e foi foi a alteração de tempo que houve de um dia para outro mesmo é mágico ver assistir à mudança da paisagem é espetacular simis foi mesmo foi lindíssimo e nós eu tinha acordado com outro amigo meu propósito propositadamente p a às 6 da manhã para tirar fotografias para depois não atrapalhar os horários e tudo e pá foi lindíssimo havia manadas de cavalos selvagens que estavam a estar à baira do Lago ti tirei mesmo nesse dia tirei fotografias mesmo muito bonitas gostei muito por isso é que eu digo é um dos sítios mais bonitos onde eu já estivo esse esse Lago esse como é que se chama Lago Lago song é só col mas col em quirguiz quer dizer Lago portanto é lago S basicamente é como o Sara deserto Sara é basicamente deserto deserto porque Sara em berber quer deserto deserto muito bem então deserto deserto deserto deserto tu és professor de história Bruno Ricardo Correto sim de que anos este ano especificamente porque todos os anos muda sou professor do 9 do 10 e do 11º e tenho uma turma de ensino profissional também ah boa de que forma é que as tuas viagens ajudam o Bruno Ricardo professor de história o Bruno Ricardo ajuda ajuda o Bruno Fernandes professor de história que é na escola professores ok que é a minha que é o meu apelido curiosamente é o pelido da minha mãe não é o apelido do meu pai uhum ah e eu ajuda na quantidade de histórias que eu tenho para contar Ah mas também no próprio conhecimento de causa que eues posso dar porque uma coisa é um professor estar a falar de uma coisa por alto e outra coisa é o professor dizer que já foi à aquele sítio e portanto vai falar e os alunos ganham outra atenção eu acho cativa não é cativa sim cativa cativa um bocado trago trago às vezes em em certos principalmente naem história do século XX n alguns sítios onde eu fui ah trago fotografias etc e os alunos têm sempre muita curiosidade quando eu começo a dizer que fui a sítios eles começam a perguntar coisas sobre o sítio como é que se lá pode ir pronto cria sempre uma ligação com com os alunos e leva-os a até ficarem mais curiosos em conhecerem outras realidades é isso sempre que eu tento dizer é que é ótimo conhecer outras realidades seja para o bem seja para o mal se for para o bem aumenta o conhecimento Se for para mal aumentos o conhecimento na meso quanto mais não seja por exemplo no cas para não voltarmos a errar não é exatamente Tipo no caso da política atual quando se fazem certas propostas à cerca de países quando fazes por exemplo partidos em Portugal Tem propostas a roçar o totalitarismo eu por já ter estado na China duas semanas e saber o que é que e só ter tido uma experiênci Zinha muito pequena portanto eu não Vivi lá só lá Estive duas semanas eu sei que aquilo não é para mim mesmo po pronto novamente o que eu disse ao início se querem conhecer uma ditadura bom à China estão perfeitamente Seguros agora vão avisados que vão para uma ditadura pronto isso é sempre muito útil também para explicar aos Miúdos e ganha mais credibilidade as coisas que eu digo ganham mais credibilidade quando eles sabem que eu fui ao sítio e Vivi de facto a experiência pronto é uma coisa muito humana isto nós confiarmos mais em quem viveu a experiência do que uma pessoa que está a falar feita para pagaio de uma coisa que lê eu não sei é verdade é verdade um dos problemas da história acho eu não sei nunca estudei história mas na Ótica do eh do do antigo aluno era a régua do tempo não é é é muito é uma coisa muito diáfana um século pode ser muito mas também pode ser pouco não é e se calhar um professor viajante ajuda a contextualizar melhor a realidade histórica aos alunos que tem ali diante dele ou não Bruno de certa forma Brun profess Bruno Fernandes també Bruno Ricardo atenção o nome que eu tenho nas minhas redes sociais precisamente para os meus alunos não me procurar mas agora é o Bruno agora pergunta ao Bruno Fernandes professor Bruno Fernandes Bruno Fernandes professor o tem uma relação com o tempo e da manira como explica o tempo aos alunos que é um bocadinho complicada porque eles não tem muitas vezes a noção do sítio Onde estão na história quando eu L estou a explicar e um dos grandes problemas que eu tenho é precisamente fazer-lhes ver que isto é a história é sempre uma evolução de factos que levam a sítios e que mais fácil de que estudar ou empinar datas de história perceber a lógica dos acontecimentos poupa-lhe muito trabalho a estudar isso implica o tempo quando eu lhes falo de viagens muitas vezes h eles acho que ganham mais noção de espaço porque os programas de história em Portugal são muito eurocêntricos por um lado porque nós estamos naem Europa Mas por outro lado tira muito a noção primeiro de complexidade de outras civilizações parece no outro lado não se passava nada não maiores examente e por outro lado [Música] tira-lhe por exemplo Naia quando fal do nossos descobrimentos ideia que não aconteceu mais nada no mundo mas aconteceu e muito descobrimentos são um termo estúpido nada po isso é outra discussão a maior parte das terras Já ou já estavam ocupadas por outras pessoas que tinham civilizações complexas por exemplo nós ou então já eram já estavam cartografadas em mapas e há uma certa missão também do outro lado de pessoas por exemplo dizem que ai os portugueses têm culpa da escravatura os portugueses não TM culpa da escravatura no sentium em que os portugueses basicamente tornaram Global uma atividade que já acontecia em África por reinos africanos portanto Nós perdemos muito por isto perdemos muita noção das complexidades e nuances da história Ah e isso para mim é grave porque depois simplifica muito o discurso em torno da história e é sempre um discurso importante porque de certa forma valida certas ideias de forma falsa po que que se as pessoas por exemplo viajassem conhecesse outras culturas e conhecesse mais muito se calhar tinham mais dificuldade em aceitar ou pelo menos faziam perguntas hum útil que se pode fazer examente é verdade Olha fica esse bom ensinamento já na reta final do programa vamos fazer checkout Bruno vamos vamos [Música] embora vou pedir-te para completares as habituais frases na minha mala vai sempre uma máquina fotográfica e um livro boa o carimo de passaporte mais difícil de obter até hoje qual foi Bruno China China eu tive de preencher um inquérito de cinco páginas sobre até o cadastro criminal do dos meus avós para me passarem um visto ui ui ui a viagem com mais peripécias que realizei apesar do que eu contei da China foi do quirguistão quirguistão o que é que aconteceu no quirquistão é uma espécie a partir do momento em que sai das cidades é um Faroeste eu cheguei a andar em estradas onde andavam seis carros ultrapassar ao mesmo tempo em sentido dos opostos é é uma selva é mesmo medo a refeição a refeição mais estranha que comi aquela que eu não sei o que é que comi Ah uma uma coisa a propósito de refeições na minha mala também vai sempre uma lata de atum Ah o é o é o eu sou muito esquisito a comer e tenho sempre um sos no quirquistão e na China Há muitos restaurantes onde tu não tens que traduções só tens a imagem tens confiar com que está na imagem exatamente tens confiar com o que está na imagem vai te vai aparecer e eu há coisas que eu não sei o que é com me na China e no quirguistão Vale mais ficar na ignorância às vezes V mais ficar na ignorância exatamente a recordação de viagem mais cara Talvez um e não foi muito caro Acho que em português em Portugal seriam 5 € ou 6 € foi um uma Sharp cachemira que eu trouxe da china para a minha mãe olha gostava de viajar com eh daqui a uns anos a minha sobrinha que tem neste momento 5 anos e eu gostava de viajar com ela uau e ou então com alguns amigos meus que andamos sempre a combinar fazer viagens e nunca porque eu tenho férias muito especificamente Em certas alturas do ano acabou por nunca acontecer pois Bruno já estamos a chegar ao fim Qual foi a música que escolheste eu escolhi o tema time lapse pianista Lud dovic enaldi porque é um tema que eu ouço sempre em viagem quando estou em fotografar é um tema que me inspira muito e a ver o mundo de uma determinada forma mais mais calma e reflexiva Bruno Ricardo ou Bruno Fernandes foi um gosto obrigado muito obrigado pelo convite ora essa boas aulas e boas viagens continua a ensinar o mundo Às nossas crianas eles bem precisam muito obrigado Bruno nada ess Ludovico Audi a fechar a conversa do fim do mundo desta semana estamos de regresso 8 dias já sabem sejam bons e boas viagens a [Música] C [Música] [Música] C [Música] k [Risadas] [Música] [Música] [Música] [Música] k [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Us Us [Música] [Música] [Música] C [Música] [Música] you [Música] [Aplausos] [Música]