Vídeo: Não vergamos a Pedro Nuno! Ou vergamos?

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[Música] hoje temos dois semáforos Na verdade dois semáforos políticos um instalado fora de Portugal em estrasburgo nesta que foi uma semana de Recomeço das instituições europeias regressa aos trabalhos temos também um semáforo instalado em Lisboa onde já começaram as negociações do orçamento do estado pode acompanhar esta edição de semáforo político também em vídeo no site do Observador no Facebook no YouTube na na rede social x e claro sempre na rádio em FM e em online vamos este smarf político ferença Cruz contamos com a judit de França e com o Miguel Santos carrapatoso começamos pelo editor adjunto de política do Observador Miguel este arranque das negociações do do orçamento não correu como planeado Luís Montenegro que iria presidir estes encontros está ausente por motivos de saúde isso fez com que Pedro Nuno Santos também se fizesse representar por outros elementos da delegação socialista e afinal nem PSD nem nem CDs se reúnem hoje com o governo também é um arranque inquinado É verdade houvesse infelicidade a Luís Montenegro por motivos não consegue estar presente nestas reuniões Pedro do Santos por entender que o diálogo deve ser feito só com o primeiro-ministro também decidiu eh legitimamente não fazer parte desta primeira Ronda seria sempre um um primeiro contacto não se esperava que sim antes das férias existissem grandes novidades desta desta primeira Ronda negocial agora é verdade que ficou um bocadinho esvaziada e com este infortunio que aconteceu Luis Montenegro de qualquer forma eu dou um sinal Amarelo também por isso mas não só de facto instalou-se um clima de algum otimista de algum otimismo em relação à superação de uma crise que toda a gente dizia que estava anunciada alguns sinais positivos e alguma margem para negociar mas de vamos sempre encarar este tipo de processos com algum ceticismo e com alguma cautela Há muitas diferenças entre PS e Aliança democrática entre o partido socialista e o governo e nomeadamente em matéria fiscal e ao longo do dia já fomos ouvindo as intervenções e cá fora de vários protagonistas que saíram das reuniões com o governo e também tivemos oportunidade de falar com com alguns deles H depois dessas dessas reuniões e percebemos que há sobretudo duas matérias em que o governo não parece estar muito disponível para ceder eh e falo do IRS jovem e da redução transversal do irc e sabemos que são duas matérias em que o ou que o partido socialista exige que sejam revisitadas e portanto eh não até ver isto e estou a ter alguma cautela e algum cuidado nas palavras que uso até ver não há grande caminho para que as duas partes se possam aproximar nestes dois aspectos muito concretos ir RS jovem que o partido socialista considera ser uma uma medida discriminatória em relação aos demais e não é só o partido socialista a iniciativa Liberal também eh concorda com essa posição e na questão do irc em que o governo defende uma redução transversal e desse imposto sobre as empresas e o partido socialista preferia que eh fosse uma medida mais direcionada ou seja por exemplo a que as empresas que diminuem Como já existe atualmente que diminuem o o foço salarial e entre os quadros da mesma empresa tenham um benefício maior em sede de irc não parece ser esse o caminho e do governo Luís Montenegro e portanto mesmo que exista e existe de facto um clima de algum otimismo em relação à aprovação ou viabilização do orçamento do Estado Estamos numa fase muito prematura é preciso alguma cautela e e e e ter prudência quando dizemos que o orçamento ou quando sugerimos que a crise está ultrapassada e que o orçamento Está aprovado porque de facto há muita pedra para partir e portanto hoje foi um primeiro momento foi uma primeira Ronda que acabou como dizíamos H instantes por algum Infortúnio por estar de facto um bocadinho esvaziada de de importância política haverá mais encontros em setembro mas mas temos de olhar para este processo como sendo um processo muito difícil nós estamos lembrados do do que eram as negociações na geringonça sobretudo na fase final da geringonça e eram negociações muito difíceis Até à última se imaginarmos o que será uma negociação entre Pedro nun Santos e luí Montenegro ou entre Luís Montenegro e André Ventura conseguimos perceber que vai ser ainda mais complexo portanto e Essas eram negociações com acordo escrito com acertado e eram até a última cena votaram mal acabou por por redondar num num chumbo orçamental e numa dissolução da Assembleia da República no segundo governo de António Costa portanto se já era difícil quando os partidos Estavam todos mais ou menos no mesmo Campo político imaginar o que será uma negociação entre peno Santos e Luís Montenegro que é que são os dois principais protagonistas faz-nos acreditar que serão meses muito complexos que temos pela frente e com uma certeza e nós tivemos oportunidade descrever isso ontem no no site do e publicar no site do Observador eu e a Rita Tavares há uma certeza absoluta nem luí Montenegro vai aceitar um orçamento que seja ou que esteja desvirtuado e ou que esteja descolado do programa Eleitoral da Aliança democrática nem Pedro Nuno Santos aceitará aprovar ou viabilizar um orçamento que não lhe traga e ganhos de causa evidentes portanto e há uma expressão muito muito curiosa que é no governo ninguém quer fazer vergar Pedro nun Santos à vontade de lhe dar alguma margem para salvar a face mas se não for feito esse esforço também há quem tema no governo que entre a espada e a parede Pedro Nuno Santos prefira à espada e portanto é um processo muito complexo daí o meu sinal amarelo que este primeiro dia já demonstrou que vai ser um processo e umas negociações muito longas e depois das Fas ainda vamos ter várias várias rondas e o que di dizer aqui destas declarações de André Ventura Miguel à saída deste encontro deste primeiro encontro para já houve ali uma uma bicada Pedro Nuno Santos diz o o o líder do chiga que eh não fazemos birras Por não estar cá o primeiro-ministro ou por por estar ou por não estar tendo em conta que Pedro Santos Não não foi ao encontro e André Ventura foi e na mesma eh e depois temos o chega aqui a insistir eh nas bandeiras do partido o reforço substancial dos meios de justiça para combater a corrupção mais apoios para os polícias e sendo que andr Ventura continua continua muito empenhado em dizer que está disponível para para negociar ontem ouvíamos aqui o Miguel Pinheiro o diretor executivo do Observador dizer que está a ficar sem discurso o líder do chega sim eu tendo a concordar com Miguel Pinheiro acho que André Ventura está numa fase de algum de alguma reorientação estratégica as eleições europeias não correram bem as sondagens não são particularmente animadoras para o chega França não foi um bálsamo as elas francesas França não foi de todo um bálsamo e eh Há um há uma dança muito própria entre PED nun Santos e e e luí Montenegro que deixam de alguma forma André Ventura isolado no governo e na equipa de luí monegro já muito pouca gente acredita que André Ventura pode ser um parceiro confiável E isso também prejudica as aspirações de de da de André Ventura porque nós temos que que que pensar que este é um é um primeiro momento haverá seguramente Não não vou não vou tão longe haverá Muito provavelmente eleições antecipadas alguns a meio do caminho Possivelmente em 2026 e nessa altura as várias forças políticas serão avaliadas se André Ventura ficar fora da solução isso tem um custo político Porque se os eleitores perceberem até os próprios eleitores do cha alguns deles pelo menos perceberem que André Ventura não faz parte da solução e que é um obstáculo e e que não ajuda a encontrar eh eh determinadas saídas que são também do agrado do eleitorado do chega isso terá um custo político e portanto André Ventura também não quer ficar fora da fotografia por muito confortável que seja a ideia de ficar com o monopólio eh da oposição que foi sempre um dos planos de de André Ventura e também depend do Santos havia também entre eles eh havia esta competição por ficar eh confortavelmente na cadeira da oposição se as coisas continuarem a correr bem e é um grande se se as coisas continuarem a correr relativamente bem a a luí Montenegro quando chegar o momento de ir a votos as pessoas vão olhar e perceber que há um partido no caso chega que não fazendo parte da solução também pode não merecer o voto e a confiança dos eleitores E isso também tem um custo e esse é o grande problema e essa essa discussão aliás isto não não é uma uma uma uma discussão nova uma discussão nova isso colocou-se por exemplo quando foi o bloco de esquerda e o PCP e foi algo que pesou muito quer na génese da geringonça os dois partidos perceberam que tinham de fazer parte da solução E deram esse espço mas depois quando foi para eh eh rasgarem o acordo com o partido socialista foi um grande dilema durante muito tempo para o bloco de esquerda e para o PCP com os resultados que se viram acabaram por ser profundamente penalizados e continuam a ser penalizados nas urnas portanto eh é muito mais complexo o do que às vezes podemos eh pintar e que andr Ventura também se esforçou muito por criar essa narrativa de que estaria confortavelmente na posição de antisistema e de contestatários à velha aliança entre partido socialista e PSD isso tem um custo depois dependendo das da forma como as coisas vees não funciona repetidamente e depois depende muito de Como correr a vida a Luis Montenegro se o governo estiver tiver uma legislatura uma metade da legislatura Positiva tem tendencialmente vai ser favorecido nas urnas e quem esteve fora e quem esteve contra é penalizado e André Ventura terá percebido isso Hum a judit de França sei que estiveste em estrasburgo vamos já esse semáforo Mas esta situação política em Portugal merece alguma cor da da tua parte este Isto é o amarelo Indefinido não é este é o indefinido Amarelo em que estamos todos um pouco à espera de ver não sabem se Lemos de avançar ou não tendo em conta que vem pode ver a o vermelho e qual é a solução não é qual é a solução para isto para que ninguém perca a face e para que o orçamento seja aprovado vai ser preciso fazer eh o pino em algumas circunstâncias eh mas eu acho que que Maria João vils tem tem razão eu acho que Pedro Nuno Santos não se pode dar ao Luxo de dizer que não negoceia e portanto vai ter que negociar eh depois também podem impôr as suas famosas linhas vermelhas não é cada um terá as suas vamos ver quais são aquelas que são mais fáceis de esbater no no meio da discussão uhum Vamos então a strasburgo passar por lá metade desta semana quase toda assististe ao discurso de ursel v li mesmo antes de ser reeleita Houve aqui objetivos para este mandato como por exemplo a habitação elevar um problema europeu criar a figura de um novo comissário para a habitação uma ideia da da Presidente e da nova presidente da Comissão europeia avançar também com um plano europeu de habitação acessível vamos falar essencialmente da Habitação e destas ideias de VL mas deixa só dar uma nota J dito não notaste aqui nesta pergunta e na forma como o Miguel Cordeiro construiu pergunta uma pazinha uma pontinha de inveja referir tu estiveste a semana quase toda em estrasburgo eu vou eu vou só sobre isso só sobre isso dig digo que não troco o calor da nossa capital e do nosso país teve muito bom tempo muito bonito não M bonito tem sardinhas não tem não ora eu vou à questão da pasta porque eu acho muito interessante que tenha decido de criar um novo comissário eh com o papel de tratar da da Habitação eu antes de eu fui ver o preço das casas na na no preço médio por metro quadrado neste momento em Lisboa ultrapassa Milão Madrid e Barcelona eh e não é só em termos relativos porque aí não é difícil tendo em conta que nós temos ordenados dos mais baixos da Europa nesta altura só Paris ultrapassa Lisboa em termos absolutos eh e como bem se recordam António Costa o ano passado Aliás foi muito criticado pelo PSD Nessa altura enviou uma carta a presidente da Comissão europeia a dizer que era mesma ursl Vl a dizer que a habitação tinha de ser uma prioridade no futuro imediato eh e de facto não sei se a iniciativa de António Costa ajudou ou não mas de facto passou a ser e é provável que uma paz també des importante eu estou a lembrar-me de uma das pessoas que que que falou connosco em estrasburgo que se referia à pasta do multilinguismo como uma pasta enfim com uma relevância muito diminuta e que essa possa desaparecer e terem serem então substituída por uma pasta como esta que Como disse V derl preocupa muitos países e isso significa que então preocupa a união e os europeus como um todo é uma forma de pensar bastante europeia e e e que normalmente é favorável para países como nós Hum e e ao anunciar que pretende ter no seu colégio de Comissários uma nova cadeira tal cadeira para a habitação eu acho que está a dar um sinal importante de que é preciso atuar nesta área e sobretudo e ISS a parte é a parte mais importante se a união entende então que é preciso canalizar Fundos comunitários para responder a esta crise certo e essa é a parte que mais importante eu já acontece com o prr não é em Portugal eh o prr vai financiar a construção de 26.000 fogos eh mas quer dizer já sabemos não é é uma gota no oceano das necessidades e portanto eh eh a v Li falou disto falou de um de um novo plano europeu de casas a privas como mas estratégia de de investimento e portanto vai ser muito curioso acompanhar eh esta nova este novo ramo no imobiliário da da da comissão europeia essa comissão eh foi uma semana foi uma semana cansativa aviso já Miguel Cord mas foi uma semana cansativa mas também foi uma semana muito interessante porque H foi uma semana de de roer unhas eu eu [Música] estrasburgo e Bruxelas fazem-se muito nos corredores eh e e era curioso porque ouvia-se de tudo ouvia-se durante a semana não havia ninguém que não falasse da eleição de v Li com o mas no final que é não isto tá garantido Mas eh e houve um um um elemento do ppe francês que em inglês diz que estavam no Cliff hanger e percebia-se que estava tudo e preso por pelas unhas eh sem saber examente O que é que ia acon masis até teve mais votos do que em 2019 Teve teve E por acaso é curioso que falas disso porque eu fiz aqui umas tive aqui a fazer umas enfim não se foram umas contas não muito especiais mas basicamente para perceber de onde é que vieram os votos porque se pensarmos que ppe digamos é o grupo parlamentar de centro direita de Wonder li eh os socialistas e Democratas o snd e o o os Renew portanto os os liberais todos juntos fazem 401 votos que é precisamente aquilo que wonderline teve mas aquilo que não sabemos é que é muito provável que tenha havido outros que votaram em V Li e outros que deixaram de votar hum ou ou até porque não votaram todos dos 720 só votaram 707 eh portant ouve três que não votaram não sei se Estavam todos do do snd do ppe e se ou se alguém falhou de facto existe essa a questão aqui ó anteontem uma eurodeputada dizia acreditar que que eh H era preciso ter um um otimismo cauteloso lembrei-me logo do nosso antigo primeiro-ministro e mas também a lembrar que Vl tinha dado tudo na campanha nos últimos dias e a verdade é que eu acho que foi uma foi teve aqui um pequeno problema que foi na vespa saiu a decisão do tribunal europeu em que diz que não houve transparência nos contratos das vacinas da covid enfim isto foi um problema mas eu acho que Van derl fez uma boa campanha porque procurou outros apoios não confiando que todos ali votassem nela procurou outros apoios nomeadamente Os Verdes e a questão que se tem falado muito nos jornais nos últimos dia e meio é que foram os verdes digamos e e que de alguma forma temha havido desertores no snd portanto nos socialistas e nos liberais que começaram por dizer que não iam votar em Vl e depois mudaram nomeadamente o nosso representante um dos nossos representantes liberais João Cotrin Figueiredo que explicou que teve uma reunão com Vl e que portanto mudou de opiniões mas acredito que outros liberais não tenham mudado de opinião e portanto eh que ten havido aqui uma compensação não só pelos verdes mas também pelos conservadores e reformistas europeus que são conhecidos pelo Sr acontece aqui que os irmãos de Itália que o partido da primeira ministra Georgia Meloni que também presida o ecr fizeram saber que votaram contra e portanto quer dizer aqui então pelas contas sobra noos os Veres como grandes decisores desta desta desta desta que foi uma boa campanha e depois daquilo que foi na minha opinião um bom discurso vonner li fez um discurso muito certeiro atirou de forma muito clara à Hungria e a Victor orban e à Rússia não deixou de tornar próximo mais uma vez a Ucrânia zelenski os dramas que são vivid não se esqueceu da questão ambiental não se esqueceu e de Gaza não se esqueceu da defesa e da segurança até com uma ideia de uma superdome como tem eh Israel uma espécie de um escudo aéreo quer dizer no fundo no fundo teve um caderno de encar tinha ali um caderno de encargos e de Promessas de programa eleitoral que pode ter agradado a Muitos daqueles que eu ouviram falar porque até do ponto de vista do plano Ecológico acho que ela deve ter surpreendido Os Verdes hum e Portanto acho que foi um um discurso curioso foi uma semana de roer as unhas de facto porque eu acho que nós nós nós aqui em Portugal não tínhamos noção da forma incerta como estava a decorrer esta questão para Ursula Van derlen E se ela não tinha nenhuma implicação na vida de António Costa porque o cargo de António Costa estava fechado a verdade é que aquele cargo foi escolhido em pacote não é aquilo era um pacote e pava lençõis não pá Digamos que se dizia começava-se a dizer nos corredores que a legitimidade de António Costa não seria a mesma se não tivesse o respaldo da outra a escolha e eu acho que também por isso António Costa passou ali dois dias reunido com muita gente nomeadamente com os eurodeputados eh todos os eurodeputados da família socialista eh em que acho que esteve ali numa Sabatina eh para explicar que era preciso votar em Vonder derl que convenhamos que neste cenário com eleições em novembro eh que podem dar a vitória Donald trump não quer dizer arriscar agora seria optar pela incerteza e pela indefinição e todo esse ambiente que viveste e o resultado da eleição o discurso wonderline vai Que cor vai um verde Vai um verde Vai um verde verde para a segurança de saber o que é que vem para aí pelo menos discussões quentinhas em strasburgo que ajudam a explicar Miguel Santos rapos os 29 graus que estão nesta altura na Cidade francesa SM político na rádio observador n [Música]