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o almoço hoje foi tardio à conta do debate do estado da Nação 5 horas começou às 9 da manhã acabou já depois da hora de almoço e com a troca de argumentos agora já digerida vamos partir para a análise no semáforo político verde amarelo vermelho vamos saber que cores e protagonistas escolhem sinalizar o diretor executivo do Observador Miguel Pinheiro e a editora de Economia Alexandra esta edição do Semáforo político pode ser acompanhada não só em FM e por quem nos escuta também via online mas também em vídeo no site do Observador no Facebook e no YouTube e vamos a essas cores Miguel Pinheiro começamos por ti prometes percorrer todas as cores possíveis deste semáforo temos um um semáforo ativo para o estado da da Nação mas para começar Luís Montenegro Pedro Nuno Santos quem é quem é que esteve melhor hoje no debate do estado da Nação Ah não eles estiveram os dois a fazer a mesma coisa que foi a preparar as negociações para para o orçamento isto e ao longo deste deste destas horas de debate Eles foram oscilando eh entre demonstrações de Pureza e de força eh no fundo a tentarem a tentarem falar para as para as fileiras de cada um dos partidos dizendo que são não vão não vão ceder e que são e que são todos muito muito fortes e depois deixando cair pequenas frases de da aproximação ou por voz própria ou por por por por por intermédio de no caso do governo de outros ministros nomeadamente Pedro Duarte teve a fazer muito o papel de polícia bom aqui mas o Pedro Nuno Sant Nuno Santos por exemplo teve a frase visões diferentes não excluem aproximação de posições e construção de Pontes Pedro Duarte disse não estamos aqui para medir forças estamos aqui para unir forças e por isso o o o o está a ser preparado o caminho para uma eventual aprovação do do orçamento pelo pelo PS enfim não quer dizer que essa e que que essa aprovação vai existir o que quer dizer é que eh tanto Luís Montenegro como Pedro Nuno Santos estão preparados querem preparar ou TM como plano a isso temos uma pona a ser construída isso sim e tem que criar as condições políticas para ambos saírem disso bem sendo que já fora doic Pedro Nuno Santos acabou por ser bastante enfático a dizer que o governo tem de mudar atitude caramba ele até usou esta expressão carambas foi no plural verdade Claro mas mas claro mas mas nós vamos ter esse essa oscilação entre uma retórica mais mais aguerrida e depois as negociações a única a única saída de Pedro rundo Santos é é é ceder sem parecer que cedeu e esse é o equilíbrio que ele tem que conseguir arranjar mas a verdade é que nesta neste debate ah estiveram os dois a trabalhar para isso O que é sinal de que pode ser que o orçamento seja mesmo aprovado temos um sinal Amarelo a pescar podem avançar mas com cuidado Amaro é amarelo no sentido de que não sabemos para onde é que isto vai e eles têm que ocelar entre o vermelho e o verde para para para para saírem bem disto não é mas tu tens outros outras cores vermelho e verde e já vamos mais à frente saber tambm são amarelos exatamente quais é que são os protagonistas porque tu Alexandra baiado também tens aqui a mesma co para para os dois e Luís Montenegro também amarelados amarelados mas não é o cartão no futebol bem também podia ser e vamos começar a inaugurar aqui Novas Novas metáforas e é amarelo precisamente por causa disso porque dão uma no crava outra na ferradura H tanto estão completamente de costas às avessas como depois e esboçam ali alguns Alguns lives de possíveis negociações não sei se essa negociação também não é para engs ver se bem que Pedro nundo Santos começou eh no na sua intervenção final a esboçar algumas condições orçamentais e por isso eu não sei se o PS não vai ser neste orçamento o PCP do do orçamento para 2025 no sentido em que Uma das uma das enfim das reivindicações digamos assim que o PS já esboça é o aumento das pensões e eh mínimas para quem tem carreira contributiva eh e eu já li isso como uma das uma das medidas que pode estar em cima da mesa do PS para Para viabilizar o orçamento do Estado eh e aí penso que pode haver um algum entendimento que leve Pedro Nuno Santos e a dizer que para Para apoiar os pensionistas H que têm e pensões baixas e Miseráveis Para apoiar os pensionistas até a prova orçamento para que possam ter um a pensão um aumento extraordinário na pensão enfim sou só eu a a a ler coisas se calhar a dentar trabalho nas palavras estou se calhar só a ler algumas coisas nas palavras de Pedro nun Santos que se calhar não não não foi isso que quis dizer aliás eu fiquei um bocadinho e na dúvida sobre o que é que o líder do PS quis dizer quando convidou o governo h a rever ou enfim ele não não repensar exatamente a repensar o irc a estratégia e a política para o irc portanto não necessariamente eh a proposta que está em cima da mesa eu não não percebi muito bem o que é que o que é que Pedro e fora do hemiciclo Pedro n Santos depois corregi um pouco mas mesmo assim não se percebeu muito bem não se percebe pronto eh é isso não se percebe muito bem o que é que qual é a linha vermelha ou ou a linha verde para poder passar uma proposta do do irc eh eu até acho que o irc não vai ser grande cavalo de batalha embora o PS diga que sim mas o governo fez eh aquela estratégia de de entregar uma um pedido de autorização Legislativa precisamente para que o irc não não chegue a ser discutido no âmbito do orçamento do estado se for aprovado é aprovado fora do orçamento do Estado H se for chumbado é chumbado fora do orçamento do estado claro que se for chumbado pode tentar retomar a discussão em sede de orçamento do Estado eh mas não tu não estou a ver que haja grande margem para negociação no irc não estou a ver o governo a dizer não então não descemos dois pontos descemos 1 e meio ou ou ou descemos em vez de descermos em 3 anos eh descemos a cinco enfim eh o programa do governo e as Propostas eh da Ad não não foram nesse sentido foi a descida de dois pontos em cada ano portanto não estou a ver que margem é que há aqui para haver um entendimento em sede de irci como também não estou a perceber muito bem Qual vai ser a margem que o governo tem de negociar ou renegociar ou rever também o IRS jovem conforme foi prometido a rui rocha neste debate por Luís Montenegro que poderia enfim que poderia haver aí Alguma abertura do governo para negociar dito isto o amarelo é nesse sentido é eh ao mesmo tempo parece não haver margem de de negociação eh Há sempre ali um um umas frases que deixam eh indiciar que pode pode haver de facto algum tipo de de entendimento Porque Pedro Nunes Santos também não me parece que esteja a querer eleições antecipadas uma an crave outra na ferradura como estavas a dizer ainda neste semáforo político temos uma cor vermelha Miguel Pinheiro para para André Ventura e para Hugo Soares porquê por motivos totalmente diferentes Soares arrumo rapidamente estava claro desde a Constituição do governo que no que diz respeito à relação com os restantes partidos eh Para retomar a metáfora de há pouco muito pouco original Pedro Duarte Ministro dos assuntos parlamentares vai ser o polícia bom e yuco Soares o o polícia e mau mas ele disse uma coisa eh neste neste debate que me deixou aqui pensar um bocadinho eh Porque ele disse que Insistiu muito na ideia e é uma ideia que n nós já ouvimos noutras alturas de que a AD está no centro político e na moderação e eu isto aqui se fosse em francês podia ter dito ter sido dito pelo presidente macron portanto eu não sei se a estratégia se a estratégia a prazo da Ad é dizer bem isto aqui já não há esquerda nem direita eh existe a AD que é o centro e a moderação e depois existem extremos temos o radicalismo à esquerda eh onde on onde está o PS o bloco e o PCP tudo junto é tudo uma grande amálgama radical e depois à direita temos o chega e temos um radicalismo de de direita e pronto e o e o o o o espetro partidário estilhaçou e agora o que temos é isto bem não não não sei se é isto que está nos planos do governo se for isto que está nos planos do governo eu queria só lembrar que isto não correu especialmente bem em França por isso se calhar eh pensava um bocadinho sobre o que é que sobre o que é que estão a fazer em relação a André Ventura é é vermelho porque André Ventura está está sem saber o que fazer ele claramente não faz a menor ideia do do que do que é que há de fazer porque por um lado eh ele ficou sem parceiros porque o PS Como está a entrar neste caminho de negociação com com a AD não quer repetir o os números que fez com o chega com as scutes por exemplo as coligações que o governo chama de negativas ex exatamente e por isso Ficou ali o chega Ficou ali sem sem parceiro ao mesmo tempo claramente o parceiro preferencial da é o PS e ao mesmo tempo também André Ventura deve estar sem saber ainda o que é que lhe aconteceu nas europas se foi penalizado pelos acordos com o PS ou se os resultados muito abaixo do esperado têm apenas a ver com o facto de ter existido uma incapacidade de mobilização da abstenção porque foi através da mobilização da abstenção que ele conseguiu uma parte substancial dos resultados das legislativas ele ou pela figura que apresentou como candidato Ah sim mas honestamente claro que isso ajuda mas acho que Andrei ventor está convencido que não não foi isso E além disso ele também claramente ficou muito abalado com o que aconteceu em França ele ele ele estava convencido que a que que a união nacional e ia ter um primeiro-ministro e que ele ia poder ter o discurso cado que estão a ver mais mês menos mês mais ano menos ano é inevitável são os ventos da história vão chegar aqui eu vou ser primeiro-ministro tal como o bairro delá é primeiro-ministro e ao não acontecer isso ele ficou mais uma vez sem sem discurso e sem narrativa acho que ele tá está mesmo muito perdido sem saber o que fazer sem saber para onde é que se há de virar na madeira as coisas também não lhe correram bem eh e por isso nós estamos estamos aqui a assistir a um André Ventura muito perdido aliás mesmo no mesmo no no Parlamento o o que é que ele fez enfim isto isto que eu vou dizer é obviamente um detalhe mas eu acho que mostra um bocadinho a incapacidade de reinvenção de André Ventura o o a intervenção dele imediatamente de luí Montenegro foi mimetizar Luís Montenegro sendo que Luis mon já tinha mimetizado António Costa mas mas mas Luis mon f- propositadamente aquela questão do palavra dada palavra honrada e depois Luís monten eh André Ventura foi dizer não não eu eu é eu é que sou o palavra dada a palavra honrada portanto tudo aquilo foi muito pouco original muito pouco com muito pouca capacidade de de de ter ali de ter ali um golpe retórico eh e e ele está está perdido pronto e por isso é que é que por isso é que lhe deu este este vermelho ele hoje foi totalmente irrelevante ele foi irrelevante neste debate porque o o AD não conta com ele houve ali um toque do do ministro Pedro Duarte e para a bancada do Che e claro que o o governo quer manter tudo em aberto mas claramente o plano à do governo é o PS também não consegue ser oposição enfim as coisas não estão fáceis para André Ventura e André Ventura saiu do debate e com uma visão diferente em relação ao ao PS dizendo que o PS Se prepara para chumbar o orçamento do estado e e e o chega está assim disponível para negociar continua aqui André Ventura a querer fazer parte da equação Alexandra Machado para e é o semáforo que está a ser instalado explica lá isso precisamente por causa disso é porque André Ventura H está completamente desconfortável nesta sua nova neste seu novo papel vê-se mesmo e esse desconforto H nas enfim nas nas suas performances Porque para mim André Ventura não é mais do que um performer h na na nos seus discurso e nas suas intervenções no Parlamento vê-se claramente que Está desconfortável com como o Miguel estava a dizer é com o sem número de coisas e com os 100 dias deste governo e que tocou em agendas e que eram eh que o chega achava que er que eram suas e o governo e o governo foi lá tocar nessas agendas eh e por isso falo no semáforo que está a ser instalado porque eh enfim depois a cor vai vai depender ao Sabor e vai ao sabor do que do que do do do que da circunstâncias e do movimento e do momento e por isso mesmo André Ventura depois do do do debate do estado da Nação chegou cá fora já a declarar que o como o PS vai votar contra atenção que estou aqui eu ten é que negociar comigo eh enfim eu sei que isto é o semáforo político mas se fosse o filmes de da Disney da Hollywood eu e não vou chamar burro Aventura mas eu só me faz lembrar o burro do Shrek que é o pick me pick me e e André Ventura está desde o início deste governo com essa atitude do burro do sreco para ver se alguém olha para ele e se algém quem o escolhe e claramente quando chegou cá a fora e anunciou que o PS ia votar contra era precisamente para chamar o protagonismo para o seu lado porque se o PS Vota contra claro que e o orçamento só só passa eh com o chega e eh parece-me que já é um quase algum Desespero de André Ventura para chamar assim algumas atenções e neste debate acho que Ventura ficou eh no seu lugar digamos assim e por isso foi o semáforo que está para ser colocado nesta discussão orçamental e nos votos todos todos os votos contam mas a contar eh temos três grupos parlamentares PS AD a contar com PSD CDs e PS e depois temos todos os outros e e temos aqui cores para todos esses os outros eh PCP bloco e livre Começando aqui à esquerda o Miguel pineira dá dás vermelha intermitente Alexandra sinal variado portanto temamos praticamente a mesma coisa Alexandra Pois é olha Alexandra sinal Av variado porquê porque para mim H eh PCP livre e Bloco Eh Não Contam eh claramente não estão a contar nesta equação e eh nota-se eles próprios eu acho que pelos discursos também percebem isso que não contam nesta equação os discursos eh enfim que poderiam foram feitos hoje que podiam ter sido feitos há há 10 dias há 100 dias há 107 dias há 108 Dias enfim eh vão sempre pelo mesmo caminho e H é aquele tempo morto em que e quando quando algum membro destes partidos está a falar Eu imagino os os membros do governo a aproveitarem para ler mails e e ligar à família durante o o o debate e por isso mesmo é um sinal avariado e porque estão sem contar eel Pinheiro vermelho intermitente Sim há aquela expressão do não há dinheiro não há palhaços aqui Não há voto e não há partido eles não não realmente não não não atenção aqui o ponto nem sequer é a capacidade de influenciar este governo porque obviamente já maisis este governo contaria com o bloco com o PC ou com o livre para aprovar um orçamento Eles não conseguem influenciar o PS não é e quando o PS faz contas quando Pedro Nuno Santos faz contas e Pedro Nuno Santos que sempre disse que quando chegasse à liderança do partido iria fazer uma nova jaring onça agora sim é sério mas eu teve o azar de chegar a liderança do PS quando os os outros partidos dessa geringonça realmente não têm votos para lhe dar eh e não lhe serve de nada caminhar naquela direção porque ali não há nada ali não não há nenhum Voto para para para somar eh eh Além disso eh o tanto o bloco como o PC como o livre estão um bocadinho como o chega eh mas eles têm um problema mais estrutural que é não não tem narrativa não t discurso eles estão a perder votos e não sabem onde não não fazem menor ideia de que maneira é que é que os Vão buscar não fazem menor ideia eles nem sequer sabem não t uma pista mínima naquelas cabeças sobre para onde é que seão de de dirigir e essa desorientação realmente nota-se muito e o sinal verde vai finalmente Abrir Miguel Pinheira vamos começar por ti e para a iniciativa Liberal sim porque acho inevitável que e haja conversas entre AD e e a iniciativa Liberal que levem a uma aprovação do orçamento acho que seria muito mau para o governo se nem sequer conseguisse se chegássemos ao fim não conseguisse convencer a iniciativa Liberal a aprovar o orçamento seria muito mal mesmo que o orçamento passe conseguir ter uma aprovação do PS ou do chega e não ter da iniciativa Liberal acho que isto seria Rocha vincou que não quer fazer uma oposição etiva sim quer dizer se se se esses dois não conseguem falar então é porque está aqui alguma coisa terrivelmente errado portanto a in isto dá também obviamente força à iniciativa Liberal que sabe que tem uma grande margem para conseguir impor alguma coisa e ao governo vamos ver que coisa eh será essa eh mas o o o debate de hoje também mostrou que existe existe ali um grande caminho de para chegar a um acordo H era nesse sentido me ver também para ele eh porque enfim percebe-se de onde é que vem eh o o o conforto do Governo na na nas bancadas ditas da oposição e e a El já o referi ainda por cima teve Luís Montenegro h a dar a palmadinha nas costas a dizer que poderia olhar para o IRS jovem que tem sido uma batalha da i e por causa da da idade dos 35 anos não só não só isso mas em particular sobre a idade dos 35 anos e o IRS jovem que foi uma uma uma medida de campanha de Luís Montenegro eh dar abertura para negociar com El eh pareceu-me que havia ali de facto eh interesse eh muto para para haver negociações chas sendo que Alexandra tens também um verde para a polícia bom mas exato precisamente por isso porque Pedro Duarte foi eh aesse mundo neste debate eh e e e enfim foi acabou eh o debate acabou com Pedro Duardo precisamente a mostrar a bondade para negociar com tudo e com todos enfim mais com uns com outros imagino eu mas Pedro Duarte fez aquele discurso apaziguador e vamos todos dar as mãos agora no final do debate para irmos para casa e alegres contentes e alegres só falta mesmo um só falta fazer o coração só falta um sinal que na verdade podes fazer estamos a ser filmados é isso por isso é que eu não faço só falta mesmo um sinal na verdade não existe que é para o Pan ramente pois Mas enfim já também já foi dito e nem Sosa real não existe eh eh não existe no sentido de politicamente não não existe o p é a Leiria deste parlamento é o quê Leiria deste Parlamento Leiria não existe Exatamente é e Sosa real não existe ainda ainda ensaiou ali umas uma Chalaça com a laranja e tal mas até isso lhe correu um bocadinho mal h e e o pan dá tiros ao lado eh ainda tenta eh falar da de da sua das matérias que lhe dizem mais de perto mais perto da sua agenda mas dá tiros ao lado e e na realidade Alexandra o o pan cometeu um enorme erro parece-me na campanha que foi dizer com esta AD nunca já mais em tempo algum porque este é a AD do mari alviso do reacionarismo por isso o pan que poderia negociar como fez com o PS propostas aquelas propostas muito concretas da agenda da defesa dos animais e especialmente isso mais isso até do que as questões ambientais e podia dizer ao seu eleitorado vejam vale a pena votar em nós Porque nós depois forçamos mesmo só com um deputado forçamos seja o PST seja o PS forçamos olos a ceder não vai poder fazer isso quer dizer poderia fazer mas teria que ser uma um um uma um um uma grande reviravolta porque a nas real entusiasmou-se na campanha e tratou a AD como O Regresso do do vamos ver se a palavra dade é palavra R vamos ver vamos ver e já que falaste em laranjas Enfim no mínimo um sinal laranja para inê Sousa r a Fechar este semáforo político com a Alexandra Machado e com o Miguel Pinheiro [Música]