Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música] Este é o som do I vencor que para além da rádio também pode seguir com a imagem nas nossas redes sociais ou pelo site do Observador e luí hoje além do José Manuel Fernandes está também connosco o Carlos Diogo Santos e com Marcelo Reel de Sousa no centro das atenções de forma direta e indireta a começar desde logo por essa decisão de promulgar sete Lomas alguns dos quais aprovados pelo Parlamento contra as pretensões do governo Bruno Que mensagem quis passar Marcelo com esta decisão olha Luís Marcelo Rebelo de Sousa dentro daquilo que há pouco o Miguel Pinheiro dizia que é sua arte de criar factos políticos do seu habitual maquiavelismo foi até muito transparente quanto às suas intenções não creio que tenha feito muito jogo porque com esta promulgação e e com o aviso que é acompan anhou Marcelo deixou bastante Claro quanto a mim aquilo que pretende quer que o orçamento seja aprovado e julga que esta promulgação é a melhor forma de influenciar e de contribuir para para esse desfecho não seria certamente entrar num braço de ferro com a oposição eh votando estes diplomas que alcançaria esse objetivo portanto no curto prazo é uma derrota para o governo porque vai ter de acomodar eh de uma forma ou outra medidas aprovadas pela pela oposição é uma vitória para a oposição Mas eu creio que Marcelo Rebel de Sousa tem tem os olhos postos no no futuro ou seja e o futuro é a aprovação eh do orçamento também está a pensar sim no futuro do do do do país mas também no seu lado enquanto Presidente eh o Presidente da República vai evitar a todo do custo de terminar eh o segundo mandato com o país em crise com o país mergulhado no caos eh não só por causa dessa situação específica das dificuldades que o país teria de enfrentar com instabilidade política Eh mas porque quanto pior as coisas correrem até ao final do mandato mais negativa será a avaliação retrospetiva das decisões de de Marcelo Rebelo de Sousa portanto não é só a a avaliação do momento e de uma eventual crise política mas também olhando para trás aferindo as responsabilidades a responsabilidade política de Marcelo gubel de Sousa eh em todo esse em todas essas circunstâncias desde logo pelo facto de eh ter feito cair o o governo não foi ele mas eh decisão final Foe a decisão final foi foi dele não não não foi ele que precipitou a crise mas podia ter segurado do governo H foi ele que convocou eleições e tudo o que acontecer eh daqui para a frente vai também fazer com que se olhe de uma outra forma para essa essa decisão eh política eh portanto esta promulgação é política é necessariamente política porque o Presidente da República é um ator político hã quando se fala da da questão dele criar factos políticos eh há uma certa razão porque ele poderia ter escolhido outro momento para a promulgação destes diplomas poderia ter eh aprovado eh os diplomas um a um mas preferiu juntar tudo e assim passar uma mensagem eh política porque ele é um ator político ele não é um notário que está ali A carimbar apenas os diplomas ou ou não ou a vetar os diplomas ele é um ator político e as suas ações têm um conteúdo e tem uma interpretação eminentemente eh eh políticas eh depois há há também uma uma série de considerações estratégicas há pouco a Helena Matos falava do do jogo da batata quente eh eu eu vou a outros jogos Marcelo ribelo de Sousa quis de facto evitar aqui um um um braço de ferro com a oposição que na opinião dele eh quanto a mim dificultaria depois as negociações e eventual aprovação eh do do orçamento de estado e ao mesmo tempo quer que o governo e a oposição entrem no jogo da acorda mas com todos a puxar para o mesmo lado eh Vem com alguma dificuldade que será natural nessas negociações já o percebemos pelas declarações eh quer de Luís Montenegro quer de Pedro Nuno Santos e e dos restantes partidos e da oposição mas a ideia de Marcelo rbel de Sousa é que com esta promulgação será mais difícil não haver um entendimento para o orçamento de estado e assim garantir que não há uma crise política no final do seu mandato eu eu creio que é a estratégia possível para Marcelo rubel de Sousa influenciar esse esse desfecho e nesse sentido dou-lhe uma nota positiva 1 12 1 12 para para Marcelo R de Sousa jo Fernandes acreditas que esta promulgação Estreita a capacidade negocial de de do governo e do PS para o orçamento eu acho que aquilo que Estreita a capacidade negocial do governo e do PS são todas as medidas que já foram aprovadas e não apenas Essas são os dois 2,5000 milhões de euros que de uma forma ou outra já estão eh prometidos ou ou à Promessa de de de estarem comprometidos eh e que criam estamos a falar de quase 1% do do PIB portanto é é muito dinheiro é bastante é muito dinheiro mesmo eh lembremo-nos que por exemplo a questão dos professores há enfim meia dúzia de anos e levando o primeiro-ministro a ameaçar com a admissão por valores que era uma pequena fração disto eh uma pequeníssima fração disto Portanto o espaço está obviamente mais mais estreito eh percebe-se hoje até pelo texto que nós temos atualmente em manchete no observador que a retórica vai subir de Tom Mas eu creio que talvez aquilo que que que neste momento se torna mais Óbvio é que se eventualmente Marcel Reel de Sousa tivesse devolvido ao Parlamento algumas destas leis ia fazer subir a temperatura do debate já portanto ia já esticar a corda por assim dizer porque o Parlamento ou ou V votaria exatamente da mesma forma a seguir eu não sei se inclusivamente enfim agora não tenho não sou constitucionalista não sei se eh estes estes alguns destes diplomas passaram sem maioria eh absoluta de Deputados passaram apenas com a maioria relativa de Deputados não sei se evitados politicamente pelo presidente teriam necessitariam ou não dessa maioria absoluta mas seja lá como for haveria aqui um eh um uma subida de temperatura durante este mês Olha já está quente hoje por estes dias não é portanto já está quente agora e e eu creio que o recado que veem no no no fundo naquela naquele textinho que o presidente publicou e é que as contas têm que ser feitas no tem que ser acomodadas no orçamento do ano que vem é um sinal a dizer isto já conta para o orçamento do ano que vem e enfim há uma retórica o governo que não gostaria de algumas não gosta de algumas destas medidas preferiria que não fosse assim o o o enfim que elas não fossem tomadas o partido socialista que é responsável por algumas delas preferia que elas não contassem para o orçamento mas isto é retórica não é Eu não creio que as coisas tenham ficado mais difíceis do que estavam antes depois ou mais mais difíceis ou mais fáceis porventura ficaram mais condicionadas e no limite mais fáceis mas não não creio que o resto acho que o resto é muito muito retórica agora há um aspecto que de uma forma ou outra a H temos que considerar é que nisto há h h parte política a parte da da política para plateia não é portanto quem é que fez baixar mais ou baixar menos os impostos eh para quem de que forma e portanto temos aqui os discursos dos vários partidos nesse sentido e ontem percebemos isso pela reação que eles tiveram mas depois HS políticas substantivas e eh aquilo e governar não é apenas eh governar em termos fiscais não é apenas um concurso para agradar à plateia governar em termos fiscais é tomar medidas que ten um impacto na economia e vamos lá ver aquilo que a assembleia decidiu decidiu por razões que eu diria que no limite são populistas que é dizer ah vamos baixar mais aos que ganham menos mas omite que não ao não baixar nada aos que ganham não é muito é que tem valores remediados torna mais difícil a progressão dentro das da da da dentro das empresas portanto torna mais difícil eh recompensar os Que se esforçam mais torna mais fechado o caminho dos mais novos dos que entraram a menos tempo nas empresas Porque qualquer ganho salarial ao mudar de Escalão e nos escalões de cima não se mexeu fica mais caro por assim dizer para as empresas e portanto é mais difícil pôr dinheiro no bolso de quem de quem merece no fundo e portanto Isto são opções políticas diferentes e que T efeitos na economia e tem efeitos nas opções do tecido Empresarial e do tecido económico e isto que nós viamos estar a discutir nós estamos estamos a discutir as giga jogas do do eh Presidente e partidos portanto Olha eu eu vou ser um bocadinho menos benevolente que o Bruno eh vou vou dar um um apenas um 10 porque até porque acho que há uma coisa aqui que eu não gostei não é o Pinheiro falou disso no no pulmão vilão eu não gostei mesmo nada do timing quer dizer isto fazer e eh pôr esta decisão cá fora na digamos quase nos últimos minutos do prazo legal mas de forma a que ela abafasse mediaticamente o impacto da audição do seu chefe de gabinete no Parlamento Apesar Dee já est saturado do que se está a passar naquela eu pessoalmente não é do que já está passar naquela comissão de inquérito eh é enfim é é cálculo político também é cálculo mediático é é habilidade típica de Marcel Reel de Sousa e disso eu não gostei portanto olha entre o a parte positiva e a parte negativa fico-me pelo 10 fica ali o no no meio termo e precisamente Carlos ontem o chefe da casa civil do Presidente da República prestou declarações na comissão parlamentar de de inquérito ao caso das das gémeas e aqui aparece-nos Marcelo Rabel de Sousa de forma um pouco mais indireta também neste vencedor Carlos essas essas declarações foram esclarecedoras Bom dia ontem tivemos de facto mais uma maratona de 4 horas nesta comissão parlamentar hh e e e e em vez de um não vou responder a todas as questões ou de um tudo funciona como deve ser o chefe da da Casa Civil do Presidente da República levou ao Parlamento pelo menos algum contexto não é no início eh dando conta de algum desconforto eh no momento em que recebeu o pedido de de nundo Rebelo de Sousa o que já é um avanço parece-me porque pelo menos mostra claramente que não foi foi um pedido como o de qualquer outro cidadão é verdade que Frutuoso de Melo e recusou sempre que tivesse sido dado qualquer tratamento de favor por parte da presidência aliás eh garantiu que todos os outros 190.000 pedidos que já foram recebidos desde que Marcelo Rebelo de Sousa tomou posse tiveram um tratamento idêntico eh mas pelo menos ao ao falar aqui num desconforto e quando se tratou do do do do e-mail recebido por Nuno Rebelo de Sousa já dá conta de de uma diferença entre aquilo que é o pedido de de um cidadão comum e e um pedido do filho do presidente h e mais aqui um dado que é que é também interessante e Frutuoso de mel disse que este não foi o único pedido H que Nuno Rebelo de Sousa fez ao longo destes anos disse Aliás comprometeu-se a procurar outros no nos arquivos para poder entregar esta comissão de inquérito aliás um um dos que se lembra eh eh era de facto o pedido para que empresários brasileiros fossem recebidos pelo presidente que ele aliás neste caso em concreto até desvalorizou dizendo que outras câmaras do Comércio eh eh fizeram o mesmo hh mas é é é interessante uma uma frase que usa que é em relação ao caso das duas meninas ló brasileiras eh o Dr Nuno Rebelo de Sousa não teve a resposta que esperava e e aqui e esta frase leva-nos para um outro patamar ou seja claramente e eh sabia-se O que é que Nuno Rebelo de Sousa esperava não era apenas dar conta de uma situação eh eh que estava a acontecer e e e e para a qual poderia haver alguma injustiça eraa cria um desfecho eh eh concreto h e e depois frutoso Mel diz que eh se houve alguma intervenção algum desfecho que foi ao encontro daquilo que o filho do presidente queria eh não foi eh por influência da da da da presidência justou um pouco para a marcação irregular da primeira consulta que terá sido o o o governo eh neste caso o anterior Ministério da Saúde a fazer eh o que também não surpreendeu neste caso até por tudo aquilo que nós sabemos e e das conclusões das inspeções que já foram feitas e que mostram que terá sido de facto eh o o ex-secretário de estado Lacer da salsa a marcar H mas deixa Como dizia aqui uma ideia muito clara e acho que isto foi um avanço da intencionalidade da tentativa de socorrer do pai para obter uma resposta positiva eh e Portanto acho que aqui frutoso de mel passa esta ideia e ao longo daquilo que foi a sua audição mas diria que a frase que me leva a voltar à audição de ontem eh eh surgiu já mesmo no final no cair do pano pouco pouco tempo antes da de de sair a a promulgação dos diplomas que é quando o chefe da casa civil diz se eu soubesse o que sei hoje teria respondido outra coisa e teria dito se querem resolver o vosso problema apresentem-se na urgência eu acho que este é um é pelo menos um bom ensinamento não sei se de facto era o que aconteceria hoje depois de se saber tudo o que se sabe mas é pelo menos um bom ensinamento não só para quem ocupa Este Lugar como para qualquer pessoa com responsabilidades políticas que recebe um um pedido como o que foi feito pelo filho do presidente H Acho que o mais correto aqui seria mandar a a recorrer ao circuito normal H até porque apesar de ao longo de todo toda a audição se ter falado nos 190.000 pedidos que foram recebidos pelo o Presidente da República Este era diferente já falamos aqui no desconforto que gerou e acredito que os outros milhares de pedidos não geraram desconforto este gerou um desconforto foi Frutuoso de mel que disse e mais eh como também já referi ficou Clara a intencionalidade do filho de de de Marcelo Reel de Sousa e portanto eu acho que respondendo aqui à tua pergunta Houve aqui uma eh um um avanço nesta nesta audição eh eh porque ficou aperceber-se um pouco mais do contexto como é que foi tratado dos cuidados que houve eh e dos dos problemas internos que foram levantados eh eh eh com este pedido que são diferentes necessariamente daqueles que foram tidos com outros pedidos feitos Hum e e e hoje também vão surgir as declarações da assessora da casa civil H já já seguiram também os pedidos para para Marcelo rbel de Sousa e outros h e outros protagonistas prestarem declarações era importante que Marcelo Rabel de Sousa também prestasse declarações esta comissão e esclarecesse alguns pontos sim eu eu acho que era era importante que alguns pontos ainda fossem esclarecidos Como disse o José Manuel Fernandes obviamente que esta comissão parlamentar de inquérito até por ter um um objeto que é muito redutor não é porque se limita a um a um favor eh portanto muitas vezes já já cansa estar a ouvir sempre as mesmas coisas eh porque temos aqui dois ângulos não é temos uma marcação de uma consulta Se ela foi bem ou mal feita eh quem é que intercedeu depois de terem sido disparados vários e-mails eh eh do Brasil e a a fazer um pedido para que estas gémeas fossem vistas eh em vários hospitais Santa Maria foi apenas o local onde acabou por ser vista mas onde acabaram por ser vistas Porque já já tinha havido também pedidos do género por exemplo para outros hospitais públicos mas portanto e depois temos a parte da e obtenção da da da da Cidadania e do e do do da emissão do cartão de cidadão ponto eu acho que de facto o que vai acontecer hoje poderá também ser mais ainda ser interessante para perceber como é que dentro da presidência da república este assunto foi tratado eh perceber se de facto Houve aqui um tratamento eh eh de favor ou mesmo quando o em fruttuoso de mel dizia que até se apagou quando se reencaminhou este pedido o o o o nome de quem tinha enviado o e-mail exatamente como se tinha feito nos outros eh ele não diz nos outros 190.000 mas e nos outros pedidos eh eh para que não houvesse se quer uma ligação ou se tivesse apenas com aquela eh eh aquele reencaminhamento daquele pedido a a colocar uma carga Extra um peso acrescido ter sido o filho do presidente a ter enviado mas claro isto também pode ter a leitura de que ao apagar-se o nome estava também a omitir que aquele pedido tinha um um um tinha sido feito por alguém que não um cidadão comum portanto há sempre haveria sempre aqui as duas leituras e nisto acho que fel também foi Claro mas eu acho que sim hoje poderá ser mais um um avanço para se perceber como é que depois de ter sido recebido na presidência da república foi tramitado este este pedido e e como é que até se foram feitos alguns pedidos esclarecimentos a a a às aos hospitais e e e e também ao governo eh e e acho que o Presidente da República dentro daquilo que que poderá fazê-lo eh só contribuiria se esclarecesse eh mais até porque Marcelo Rabelo de Sousa já mostrou que fala abertamente sobre o assunto fala em público sobre o assunto sabemos que já falou do assunto num almoço informal que foi gravado com os jornalistas estrangeiros para dizer até não só falar do caso em concreto dos trâmites que que o caso teve na presidência como até de de como é que isso influenciou a sua vida privada e a relação com o filho Portanto acho que não se perderia nada eh se percebesse eh da parte do presidente e a CPI fossem dados alguns esclarecimentos meramente formais sobre aquilo que aconteceu verdadeiramente e de como é que de facto a presidência da república fez aqui uma blindagem ou tem aqui uma blindagem em relação a todos os peridos do filho do presidente que Já percebemos que eh eh houve mais não é hum e e Bruno isto aumenta a expectativa para aquilo que Marcelo de Sousa poderá dizer sim neste caso quando temos o chefe da casa civil a dizer que que decidiu deliberadamente omitir a identificação de quem tinha feito chegar a tal solicitação podemos fazer essa interpretação benévola e foi uma forma de não pôr pressão sobre quem iria tratar o caso mas também podemos fazer uma interpretação menos benévola de que já isso representa a consciência de que não era um pedido como os outros e de que pode ter havido tratamento de favor antes e de se encaminhar o processo já sabemos que depois disso havia consciência de onde é que tinha vindo o pedido mas isto prova que havia plena consciência dentro da presidência da república que não era mais um pedido não era um pedido como os outros e e Marcelo Rebelo de Sousa pode ajudar a esclarecer ainda que H estas declarações do chefe da casa civil indici claramente que havia algum desconforto algum incómodo consciência de que não era um um pedido como os outros que vinha eh da parte do do filho do do presidente da república e que isso em si mesmo era H motivo de algum desconforto e que a omissão eh deliberada do nome podia funcionar pelos dois lados eh eh por um lado sim para não não pôr pressão sobre quem iria tratar o caso mas também para eh eliminar a origem eh do pedido e e esta e este é um esclarecimento que Marcelo Rebelo de Sousa poderá fazer se assim o entender na na na declaração no depoimento que fará ou não exato e à comissão parlamentar de inquérito Carlos Falta só a tua nota olha dou um 12 para o chefe da casa civil eh porque E H pelo que ficou da sua audição em primeiro eh mas sobretudo por dizer que se fosse hoje mandava aos pais recorrerem às urgências mas olha pensando bem também é que o uma nota dupla porque H Possivelmente doce também seriam as horas que os pais esperariam até ser atendidos numa urgência do SNS portanto fica aqui esta nota dupla e fica um e o vencedor é só com notas positivas estamos de regresso amanhã depois da síntese das 8:30 até [Música] amanhã l