Vídeo: Porque é que na CP parece correr sempre tudo mal? | Contra-Corrente em direto na Rádio Observador

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[Música] muito bom dia seja bem-vindo a mais um contracorrente com o José Manuel Fernandes e a Helena Matos hoje vamos olhar para mais uma greve da CP que aconteceu ontem amanhã tem uma outra marcada mas entretanto o plano rodoviário também acumula atrasos e alguns deles sem grande explicação ou seja o milagre da ferrovia Afinal nunca existiu porque é que na CPE parece correr sempre tudo mal Vamos tentar perceber porqu neste contracorrente pode participar deixando também a sua opinião através do 91002 4185 91002 4185 é também o número telefone pelo qual pode deixar uma mensagem de voz com através do WhatsApp com a sua opinião pode acompanhar este contracorrente também em vídeo com transmissão no Facebook YouTube na rede social x e no site do Observador contracorrente que temem moderação hoje do Luís Soares Bom dia Luís viva as greves na CP têm-se Tornado tão rotineiras que às vezes já nem lhes prestamos atenção a ontem houve uma paralização amanhã há outra nos últimos anos os governos resolveram o problema das dívidas milionárias da empresa as contas estão equilibradas mas as promessas de um serviço público moderno estão longe a de serem cumpridas algumas das obras do plano Ferroviário acumulam atrasos nomeadamente a linha do Oeste ou a linha da da da Beira E H Promessa de do tgv mas ainda falta algum tempo até lá chegarmos no contracorrente de hoje vamos então tentar perceber eh O que é que se passa com a com a ferrovia eh E porque é que também são tão frequentes estas greves se Jé Manel Fernandes hh O que é que podemos dizer sobre sobre isto acrescentar aquilo que já temos dito também noutros contracorrentes que em que já temos falado deste deste assunto é verdade temos voltar a este assunto comidade porque infelizmente para nós todos sobretudo para aqueles que andam de comboio e Helena de comboio todos Helena na primeira pessoa exato é que é que a notícia é mesmo essa é que o estado vai pagando as dívidas quer dizer vai pagando as dívidas ou seja o contribuinte vai pagar e o funcionamento está sempre na mesma mal porque eu acho que é assim h a CP tem aquele problema de ser uma empresa do estado com as regras de gestão do Estado e com o poder dos sindicatos dos sindicatos das empresas públicas e anda por cima como é uma zona como é uma Empresa de Transportes e quando faz greve a greve tem Impacto político tem Impacto social político sentem diretamente não é não é uma greve em que pronto é uma empresa de pode estragar um bocadinho os e digamos o fornecimento de de for uma fábrica traz ali um boquinho a produção e pronto não ali no nesse dia não há não não há transporte pronto e para muitas pessoas sobretudo para as pessoas com menos Posses o transporte de Ferroviário os transportes públicos em geral são muito importantes Ora bem agora para mim eu devo dizer que o resto é um mistério se eu aqui encontro uma explicação e já até dou alguns exemplos para perceber melhor porque é que eu digo que a explicação é ser uma empresa pública com sindicatos do setor público mas antes disso há uma coisa que me faz de facto muita Muita confusão eh pronto eu não uso muitas vezes mas às vezes uso a linha de Cintra a linha de Cintra nas últimas décadas passou por uma enorme renovação portanto eh temum algumas Estações novas e entre eh Benfica e portanto Benfica queela a entrada lisb ainda é dentro de Lisboa e não não é não chega centra mas na área de maior carga que é até a c em vez de duas duas vias passou a ter quatro vias passou a ser via quádrupla paradoxo que eu não encontro explicação quer dizer pelo menos explicação fácil e evidente de coisas que não pudessem ter sido tratadas durante estes 30 anos em 1995 naquelas duas vias circulavam por dia 3 8 composições 398 comboios hoje 30 anos depois numa altura em que a população de Cintra agora aqui é um cálculo aproximado porque o iné não tem dados para por anos para estes períodos mas usando os dados do censos eu estimo que tenha passado de 300.000 habitantes para 400.000 habitantes a população do Conselho de Cintra o número de composições na linha quádrupla em vez de linha uhum não duplicou Não aumentou 50% diminuiu 30% são em vez de 398 269 Isto é ou seja há condições para circular em mais comboios Mas afinal circulam menos há condições para circularem mais comboios e circulam menos circul menos outra coisa que eu não deixo de considerar curiosa para não dizer espantosa eh tá a haver estão a haver obras de linha de Cascais uhum eh na linha de Cascais eh quando a linha foi construída foi construída pela sociedade Enfim estava ligado ao Estoril e e e a Jorge Figueiredo ao Jorge Figueiredo portanto aos investimentos no turismo do Estoril e no jogo do Estoril bem houve uma preocupação a linha vai Quem fez a linha de cascar até hoje sabe que é uma linha muito agradável de de fazer porque o Comboio vai grande parte do trajeto junto junto ao Rio ou ao mar portanto nós temos Vista quem viaja ali tem vista e e portanto houve o cuidado em há 120 anos por aí não sei exatamente qual é a idade do comboio de fazer de colocar escat os os as catenárias portanto os os postes das catenárias do lado de dentro para que eles não perturbasse a vista para o mar as catenas estão a ser substituídas e agora vão estar do dos dois lados pois quer dizer 120 anos depois à conta de dizer que agora a tecnologia é outra e tudo é mais exato exige mais não sei quê e tal nós temos a engenharia que eu Suponho que seja um pouco melhor do que a engenharia D há 120 anos e não conseguimos pôr as catenárias todas só de um lado para manter aquilo que é de facto uma coisa agradável e repara lado eh eu acho que quem anda de comboio às vezes em condições de grande stresse e com composições muito cheias ter aou menos a possibilidade de venda de venda paisagem é algo que eh para aquela as pessoas que muitas são pessoas Muitas delas mais Humildes devia ser devia ter em consideração Eu imagino que há 120 anos Quem construiu a linha estava a pensar sobretudo nos turistas que iam para Estoril mas agora estamos a passar aem pessoas comuns que vêm para o trabalho portanto ou que regressam a casa cansadas ao fim do dia de trabalho e não há aparentemente isso não vai acontecer não está a acontecer outro exemplo ainda coisas que também acho bastante bizarras ah 30 anos mais mais uma vez houve nós fizemos a modernização de algumas linhas sempre muito devagar Seme muito complicado sempre com falta de dinheiro sempre com obras a mais sempre com atrasos mas fizemos sem nunca interrompeu o serviço aconteceu por exemplo na eletrificação da linha da Beira Alta nós agora estamos a fazer o mesmo estamos a eletrificar e a modernizar a linha do Oeste que é uma toda ela uma uma história e uma aventura e na linha do Oeste ela tá parada não há serviço não há quer dizer não há serviço não é em toda mas uma uma parela entre penso que entre messas não sei se entre messas sem Malveira e Torres vedas o salvo erro e está está interrompida porque entre outras coisas é preciso fazer obras num túnel porque é preciso pôr as catenárias dentro do túnel não é Portanto o túnel não tem dimensão para isso portanto é preciso rebaixar a parte de baixo do túnel para arranjar espao para as catenárias isso conseguiu ser feito nos túneis da linha bar alta sem interromper o serviço há 30 anos e agora não se consegue fazer isso na linha do de uma linha que quase não tem circulação porque é lá veio um não é portanto a linha do Oeste quase não há circulação tiveram tive a ouvir uma coisa que me contava uma coisa muito curiosa Na Linha Do Oeste os comboios são andam cheios em duas vezes por ano e e numas ondas muito específicas muito específicas só andam cheios no por altura do carnaval na nas estações antes e depois de Torres Vedras po para ir para o carnaval as pessoas para ex para o Carnaval de Torres e no agora neste período julho e agosto na na na ligação entre as Caldas e São Martinho do porto particularidade o o como n algumas dessas Estações não há sequer bilheteiras os combois vão cheios mas muitas pessoas não pagam bilhete Pag Pois porque nem sequer n alguns casos nem podem comprar o bilhete nem tem con concer para comprar o bilhete enfim podem porque podem aplicar podem comprar através da ap da CP masem chega Ali quem não tem aplicação quem não sabe quem não sei qu chega ali pronto e depois Há outras pessoas já perceberam que não vale a pena não é não há revisores não se vem revisores portanto Olha vou à borla não é exato pronto e quer dizer quando isto funciona assim quando são estas as condições Olha este outra coisa também enfim e é muito reveladora e aliás a Helena mais uma vez pode falar sobre isso porque ela própria confrontou-se com esse problema aqui há umas semanas Uh que é eh ter um destino para onde se quer ir e depois ver qual é a oferta serviço Ferroviário e qual é a oferta de transporte rodoviário camionetas pois eh a Helena teve que quando nós fizemos o programa em Portimão eu não não pde ir porque por causa da minha lesão mas a elenda foi para Portimão e apesar de preferir ir de comboio eh teve que ir de camioneta exatamente já a CP estava portanto uma uma quando a CP Anunci uma greve uhum estamos a falar de Transportes pesados não é a greve imaginemos que é uma terça-feira as perturbações começam na segunda e vão at ter quarta portanto as perturbações que nós temos esta semana não é que na prática V acabar por ter três dias ou quatro são muito mais não é porque hoje que oficialmente não é dia de greve Mas como já havamos ter greve amanhã e emos ontem e tivemos ontem há efeitos que se prolongam há efeitos que se prolongam e portanto eu na prática estava quando O Observador fez a sua emissão em Porto imão o que acontecia que me era a segurado de transporte mas só até um determinado local a partir daí e pois seria o que fosse ora isto não é compatível simultaneamente nós temos muito mais barato e a cumprir horários de forma rigorosas mais ou menos escrupulosa não tão rigorosa quanto para outro para outros destinos mas a oferta dos autocarros sim aquela pela qual eu contrariada acabei a escolher ol entretanto eu vi uma notícia que este verão eh H as empresas que fazem essas ligações nomeadamente uma que agora apareceu aí com Os autocarros Verdes flexbus Aumentou a oferta para o Algarve as ligações ao Algarve ligações que diretas que já nem sequer são a partir de Lisboa pode-se ir para o Algarve a partir de Cascais ou de Cintra eh e para outras regiões do país e portanto por todo o lado e para para os litorais para as praias Aumentou a oferta e eh o a CP muita Carrasco nada e igual ao costume e verão ou inverno as as estações passam a CP fica não é eh o só mais uma coisa s comparativamente o preço de bilhete em Comboio é CNE é muito mais caro do que o preço de bilhete em Autocarro é claro estamos a falar de sistemas diferentes mas mesmo assim quer dizer a empresa não se preocupa em fazer esse tipo de oferta clar portant porque há várias empresas a fazer o o transporte rodoviário e que estão em concorrência eh Há várias empresas estão em corrência tem flexibilidade portanto reagem a ao mercado às necessidades do Consumidor e agora outra história ainda queesta acho verdadeiramente muito significativa e até diria quase Fabulosa toda a gente se recorda do do melhor negócio de sempre o melhor negócio de sempre foi a compra de 51 carruagens por um preço alegadamente super barato a renf que é a companhia aqui é CP espanhola não é a companhia pública de comp espanhola a compra de 51 carruagens que o Pedro Nuno Santos deitou foguetes apanhou as Canas fez a festa e E por aí diante bem isso conjugado com a reabertura Ou pelo menos o relançamento das oficinas de guifões as famosas oficinas de guifões portanto oficinas da CP que estavam pronto I iam iam ter trabalho iam recuperar as as carruagens enfim tinham um ambiente não há um problema limpa-se o ambiente essas coisas todas bem 51 2020 estamos em 2024 quantas já estão ao serviço hum 21 faltam 30 menos metade menos de metade faltam 30 porque é que só estão estas ao serviço não te sei dar uma resposta concreta mas sei uma coisa sei que em 222 entraram 21 20 perdão eu estou a dizer bem se calhar não é 21 é 31 pronto porque entraram exatamente estou me enganar são entraram 20 21 ou duas ao serviço depois em 20223 entraram oito e este ano entrou uma pronto é são está 31 então 31 eh porquê Porque a oficina de guifões é uma empresa pública uma empresa do estado a empresa do estado tem umas tabelas salariais que são inamovíveis eh em algum são trabalhadores especializados e p trabalhores especializados H concorrência portanto Há outras empresas à volta aquilo fica guifões fica ali a eh jogo perto de leixões portanto por essa zona nunca lá fui H tou dizer isto porque sei que há um ramal que leva os trabalhadores e que há um ramal que tá fechado ao público e é o ramal de leixões portanto deve ser por aí que ficam as oficinas e eh as empresas privadas o que CP paga aos seus trabalhadores é 900 e tal Euros por mês trabalhadores especializados há neste momento não há desemprego havia talvez em 2020 até com a pandemia agora não há portanto como não há pelo contrário há empresas que querem anual procura de mobra especializada oferecem mais de 200 oferecer mais de 300 € e as pessoas vão-se embora Hum E diz-se assim o que é que faria uma empresa privada negociava com os trabalhadores aumentava o salário dá-lhes outras regalias O que é que faz uma empresa pública nada porque não pode nada porque não pode não tem autonomia não consegue fazer isso quer dizer e portanto isto isto é uma uma uma constelação de problemas em que eu penso que se conjugam várias questões a ainda um outro exemplo só para dar não não faltam exemplos não faltam não faltam exemplo a CP devia ter e encomendado o ano passado penso que era encomendado uma uma quantidade de locomotivas novas porque tem falta de material circulante tinha mais de 100 milhões de euros no orçamento de investimento para essa essa compra aconteceu alguma coisa não porque é que não aconteceu por causa das regras dos concursos públicos contencioso empresas que dizem que não t acordo umas com as outras contestam o concurso tribunais tudo parado Portanto o que é que faria uma empresa que tivesse outras regras e consultava ao mercado encontrava o melhor melhor fornecedor o melhor fornecedor ou o melhor fornecedor de acordo com os interesses do acionista que tinha enfim em vez de est preocupado com o serviço público estava preocupado com o serviço da sua carteira e E no fim acabaria por fornecer o serviço portanto Isto são eu podia continuar a contar histórias quer dizer as histórias na CP são não tem fim quem diz CP diz infraestruturas de Portugal porque quando não é a CP que está em greve está em greve infraestruturas de Portugal não é portanto infraestruturas de Portugal trata das linhas de comboio e tem que tratar e tem que tratar porquê Porque a regra europeia é que o transporte Ferroviário tem que estar liberalizado não é um monopólio não pode ser um monopólio público e portanto as linhas não podem pertencer a uma empresa uma empresa faça faça que faça também a sua que faça também a sua exploração portanto eh Há uma separação da mesma forma mesma razão que por exemplo nós temos separação também da entre a infraestrutura de distribuição de de eletricidade e as os fornecedores de eh eh eh de eletricidade não é portanto temos de um lado quem nos leva quem fornece eletricidade e temos Quem produz e fornece eletricidade e do outro lado temos quem distribui essa separação para haver concorrência depois entre os distribuidores não haver quem quem o dono Olha o dono da bola para assim dizer não deixar os outros jogar usando uma alegoria da nossa infância portanto isto em algumas áreas já começou a funcionar por exemplo na nas na carga há concorrência o setor de carga já já já há muitas empresas privadas a fazerem a operar em Portugal e nós não ouvimos o mesmo tipo de a não ser quando há grevas da da infraestruturas de Portugal Não ouvimos o mesmo tipo de paralisias paralisia constante no setor de passageiros diz-se que daqui a uns tempos vai começar a acontecer porque olha a renf está interessada em começar a vir para para o lado cá da Fronteira eh pelo menos nas zonas para algumas cidades que tenham ligações que façam mais sentido com com com cidades cidades espanholas e isto não tem a ver com colaboração com acordos ibéricos tem a ver apenas com as regras europeias a renf neste momento tem concorrência na na na rede espanhola mesmo na rede tgvs espanhola há operadores italianos e franceses e quando chegaram lá olha começaram logo a oferecer viagens tgv ou avo que o nome em Espanha eh mais baratas de low cost e a renf teve que se adaptar e também foi oferecer viagens mais baratas é o que faz a concorrência não é portanto nós temos esta situação já já para para para os para a carga para os passageiros temos uma exceção Hum que é fer tagos sim Fer tagos é chamado Comboio da ponte uhum h o Comboio da ponte é explorado por uma empresa privada fez um Enfim uma espécie de PPP contrato com o estado que garante tem um contrato de serviço público tem que garantir a travessia tal X x composições por dia ou x passageiros por dia coisas desse género recebe depois um pagamento em bilhetes e em e em distribuição do da da da receita do Passo do Passo social e não há aí só há só não há compo da Fer tacos quando a greve das infraestruturas de Portugal porque greve na Fer tacos nós não costumamos não costumamos ter só ver a uma de quando em vez quer dizer os trabalhadores da f da Fer tacos são muito diferentes dos trabalhadores da CP o patrão é patrão é que é diferente e mesmo a própria feros tem está limitada na sua na sua operação e limita a CP porque o estado não não não resolve alguns problemas para te dar mais um exemplo a Fer tacos faz a ligação entre portanto é o compõe da ponte vem na margem sul e acaba no Arieiro portant na estação do Arieiro e podia acabar na estação do oriente o que permitiria que as pessoas da margem sul se quisessem vir apanhar um comboio para o porto não tivessem que sair no ariro apanhar o metro e depois apanhar o Comboio na estação do oriente podiam ir diretas era mais confortável mais cómodo não porque é que porque é que eles ficam na estação do areeiro ainda por cima ocupando uma linha para fazer a inversão de de marcha porque e as composições são do Estado portanto aqueles comboios o fisicamente são do estado e o estado Não aumentou o número de comboios para poder aumentar o serviço e portanto apesar da empresa privada poder eventualmente fazer isso e poder estar interessada em fazer isso como não há composições novas o seu o seu serviço está limitado apesar de ser um sucesso portanto quer dizer nós temos que encontrar um modelo diferente para para isto porque eu receio e receio seriamente que todos os planos que venham a ser aprovados e que já estão aprovados não se concretizem o o chamada ferrovia 2020 que foi uma penso que era assim que se chamava que era foi logo aprovada com o com o ao 20 2030 2030 que foi aprovada mal o governo de António Costa chegou ao poder 2016 nós já Devíamos ter a linha do Oeste renovada em 2020 estamos em 2024 a linha tá interrompida e está em obras tá em obras ainda e e e agora é lá para ela em princípio chegou por causa da tal túnel fechou por qu meses agora já não são quatro meses vai até ao final do ano até dezembro e já se diz que até a obra não tá completa Anes 2025 hum portanto e eu e e e isto é com todas as obras passa-se o mesmo na linha das Beiras passa-se o mesmo na linha do douro um pouco por todo o lado é a mesma situação pelo que eu receio que se o modelo adotado para o tgv que aparentemente não é o modelo de tgv é um modelo de PPP sim pareceria pública ou privada sim é públic ou privada se não fosse se não for um modelo pública ou privada não vai funcionar Hum quer dizer daqui em 2050 estaremos perguntar qu é que chega o tgv quer dizer ou 2060 e espero que com o modelo público ou privada isto e funci seja mais rápido e funcione portanto porque de facto há aqui uma questão que desde as primeiras ppps se percebeu duas coisas primeiro que o modelo ppp permitia construir mais barato e no prazo e o melhor exemplo disse foi a ponto ponto sobre ponto vast da Gama acabou na hora e comprei o orçamento até até a altura eu lembro sou sou velhinho e portanto lembro-me disso nunca nenhuma obra pública tinha acabado no prazo e cumprindo o orçamento e depois tem que ser bem negociado porque essa parte na na não na primeira negociação mas nas negociações subsequentes da ponte eh vasta Gama correu mal e depois aspas rodov foram um desastre mas o estado também aprende não é por exemplo e depois a seguir já fez boas pvps as pvps que tem feito por exemplo na área da saúde tinha tinha feito agora as coisas enfim levaram a volta que levaram na área da saúde quer as pbps de construção quer as pvps de exploração eram pvps bem negociadas em que até o quer dizer eu não estou a dizer que sejam bem negociadas os privados perderem dinheiro porque se perderem muito dinheiro vão-se embora como acabaram não tem vontade sequer de renunciar como aconteceu com algumas da Saúde como AC como aconteceu com algumas da saúde e portanto tinha que haver ali vontade dos dois lados e naquele caso eh não o o Estado fez fez enfim não Queria aquelas PPS e acabou-se pronto ou melhor a ministra eh portanto é nós se fizermos as coisas bem feitas temos melhores resultados porque de facto a flexibilidade que tem eh T as empresas privadas é uma flexibilidade que é muito difícil transmitir para o setor público porque o setor público tudo o que faz está cada vez mais maniatado está maniatado por olha por regras europeias e por regra e pela complicação que nós colocamos em cima de regras europeias outro tema que nós temos falado aqui imenso portanto é quase quase não se consegue mexer tudo tudo implica e depois temos Tribunal de Contas e temos essas coisas todas por cima e verificar leis que algumas delas são impraticáveis mas que T que ser cumpridas e portanto tudo isto é um sarilho que não se sai portanto a forma de sair deste sarilho É permitir que outros fazem não é portanto que outros façam sim e e quando em Portugal nós fizemos isto e já fizemos na área da da ferrovia algumas vezes correu francamente melhor e melhor poderia ter corrido se houvesse mais vontade política de explorar essas essas vias a privatização do setor carga que começou no tempo da troica com o governo de Passos Coelho esteve parada estes anos todos e agora Finalmente vai acabar portanto Porquê estava a correr bem porquê Porque H macaquinhos Não sotam não é quer dizer a famosa oficina as oficinas de guifões que era uma espécie de emblema de Pedro Nuno Santos agora não estão a dar conta do o recado porquê Porque o modelo não é bom E porque é que não é bom porque é público Ah pá mas dizer isto dizer isto a uns políticos portugueses é dar-lhes um tiro no coração Portanto vamos vamos José manelo ouvir agora eh o nosso primeiro convidado neste contracorrente é Álvaro Costa especialista em mobilidade urbana junta-se a nós ao telefone viva Bom dia Álvaro Costa eh H temos falado aqui um pouco também das das greves sucessivas eh que T acontecido nomeadamente na na CP e na IP que acaba por ter também Impacto para para quem de de comboio estas greeves sucessivas Álvaro Costa fazem os utentes desistir de usar os transportes públicos muito bom dia sim porque é o serviço que que as pessoas querem utilizar na nas suas atividades diárias e portanto pelo facto de as greves terem sido muito frequentes nos últimos anos isso introduziu roturas na forma como as pessoas se deslocam e portanto as pessoas depois acabam por arranjar soluções diferentes para a sua mobilidade afetam e estas grades afetam mesmo muito há pessoas que no seu dia a dia são dependentes de da revolvia e portanto o Comboio e portanto se houver greve as pessoas deixam de poder aceder aos seus locais de trabalho e portanto a de arranjar outras opções e vão acabar por por optar provavelmente pel pelo transporte rodoviário e por opções rodoviárias é o que tem é o que tem como opção e e ainda bem que este tem porque se não tivessem também não não consegui iam garantir essa mobilidade e e temos ter atenção que onde a CP eh oferece melhor muitas vez as opções rodoviárias são piores porque os a estrutura tá na ferrovia portanto quando aparecem estas greves eh os danos são grandes Hum e o o Jal franes falava aqui também da da questão de H de abrir mais e e a exploração do do transporte Ferroviário aos privados poderia também ser uma uma solução para havendo mais concorrência haver também o melhor serviço prestado aos utentes Pois eu acho que nalguns casos E terá de passar por aí nós temos de ver que no no passado e houve greves da CP que duraram muito tempo e se não houvesse empresas como a flix Bu ou a rede Expresso eh o país tinha parado e portanto essas empresas fizeram um serviço público muito importante porque garantiram a mobilidade das pessoas no momento que a que a CP fez gre e temos também de ter atenção que muitos dos comboios eh em dias normais andam muito cheios e portanto andam mesmo muito próximo da capacidade nas áreas suburbanas e portanto nessas alturas também é é importante ter as opções rodoviárias porque é a única forma das pessoas irem para pronto ir fazerem as locações que T de fazer pá neste caso por exemplo e eu próprio fu vou ser altamente judicado por esta greve eu tive de antecipar toda a minha logística que hoje ontem estava para ir ao Douro fui na quinta-feira para andar na na linha do douro e e e amanhã tenho de ir a Lisboa e portanto tenho de arranjar e uma uma forma diferente de fazer a minha mobilidade isto afeta mesmo para quem tem a estrutura da sua mobilidade acente no transporte público hum Álvaro Costa uma uma das questões que que que se tem colocado e um uma das propostas que alguns partidos têm eh Posto em cima da mesa é h a devolução de de algum valor do do pass Pag isto no caso Claro do do dos transportes eh urbanos eh alguma devolução de parte do do valor do do passe pago por causa dos eh dos dias de greve e e das greves também acredita que de alguma forma os os os utentes eh seriam beneficiados com isso ou não seria suficiente para para que os utentes se se eh enfim sintam de alguma forma eh eh eh eh menos prejudicados por por por uma greve não eu eu acho que isso é uma minudência faç ao problema repar e quando eu amanhã Emes de comboio tive de alogar um carro tinha uma uma logística que era que Comboio fazia bem mas poroc carro não faz portanto tive n de alugar de carro o que é que ccp vai fazer quer dizer vai vai devolver o quê quer dizer não vai pagar o alugado de carro e noos casos também nós temos e de ver que neste momento a mobilidade nas áreas metropolitanas está muito barata e portanto as opções que as pessoas têm para fazer a sua mobilidade nesse dia são valores muito elevados e eu peço posso interromper eu como como utilizador da da linha de Cintra eu sinto-me quase ofendida quando me dizem que me vão devolver quer dizer o o transtorno que causa eh a quem integrou que que vai utilizar o Comboio cotidianamente para para vir trabalhar é muitíssimo superior ou seja há que a as pessoas quando têm uma atividade profissional ou quando têm uma rotina o transtorno que causa a interrupção eu quando ouço que me vão devolver o dinheiro tenho quase vontade de esbofetear alguém além do mais até há uma série de pessoas que pela idade ou por serem muito ou por serem mais velhas ou por serem mais novas também nem sequer pagam o transporte o que está aqui em causa neste caso nem sequer é a questão monetária a mesma questão do trastorno é o valor que a quebra da rotina traz a quem tem rotinas de trabalho de de de levar os filhos à escola aliás há aqui depois outras coisas que se vê também Qual é que é o perfil do utilizador e que muitas vezes as pessoas têm horários muito sérios a comprir não podem de modo algum e fazer essa opção não não há um valor que pague esse transtorno no Álvaro Costa é o valor tinha de ser muito elevado não é já percebeu quer dizer no fundo é é mesmo isso daremos que é 1 € por dia é gozar connosco não é exato É isso exatamente que eu sinto portanto no no fundo não nos vão pagar o incómodo que nos estão a criar estas creves têm meso não pensam na muito grande nas Finanças das pessoas e não encam eh e portanto e e não há forma de do Estado assumir isto Álvaro Costa muito obrigado por ter estado connosco neste contracorrente especialista em mobilidade urbana neste dia em que falamos eh das greves nomeadamente da greve na na CP que se repete novamente eh esta semana Helena tu enfim já sabemos que que que é eh sentes muito o impacto desta destas greves há pouco falávamos da questão da da Fer tacos por exemplo que que não tem sendo um outro uma outra exploração e não não tendo ligação ao estado funciona de maneira diferente não sei se também costumas usar o comé da fer tagos e se Consegues fazer aqui uma comparação da forma como os dois os dois serviços funcionam eu eu um troço de linha que faço conviv com os com os convois e Fer tagos porque estamos a falar eh e e depois também poderemos ir ao paradoxo dessa Estação ROM Arieiro não é assim chamada estação de sete Rios eh e e e depois derivo para a linha de Cintra não é e Eles seguem a é claro que estamos a falar de outro tipo de composições tem outro outro tipo de serviço eh porque também alguns deles têm mesmo outro têm mais presença Isso é uma das coisas que dá para perceber no Ciso tem mais presença de funcionários e aqui chegamos a um aspecto que não passa muito pela que não é muito abordado mas que é hoje as estações da CP em Portugal parecem a Palácios da Coreia do Norte ou seja são estruturas enormes Ou seja quando aquelas obras terminaram Ou foram terminadas é como se estivesse a pensar num modo de funcionar da empresa que já não existe porque por exemplo nós chegamos a estação Romar eiro é um bom exemplo disso é uma estação eh que tem e na na na parte e terria um conjunto enorme de de de de belira inúmeras bilheteiras que estão quase invariavelmente fechadas hoje uma estação da CP em Portugal é um deserto tem passageiros mas não tem funcionários as únicas pessoas que se vê além dos passageiros nestas Estações são as pessoas das empresas de limpeza e são uns funcionários de CP que nós reconhecemos pela farda mas que não mas que saem assim de uma port que se não se vê nada lá para dentro porque aquilo tem sempre aquelas pranas puxadas para baixo às vezes nas alturas de vendas de Passes por exemplo Isto é um exemplo durante a pandemia era possível comprarmos o passe em qualquer altura não é portanto Ou seja eu comprava e era válido para para aquele para um período de 30 dias acabada a pandemia isto que até tinha sido uma coisa positiva não é acabou agora os passes de cada mês só se podem comprar a partir do dia 26 mas a outra funcionalidade já existiu aquela que permitia comprar para um período de 30 dias e daí não vinha mal n ao mundo quem quisesse continuar a comprar no naquele regime do dia 26 em frente até poderia ter alguma bonificação se a empresa achasse que isso ajudava agora acabou Isto é e portanto quando chega a altura de comprar os passes as bilheteiras abrem abr realmente um Pórtico não é e lá está mas depois temos as horas de almoço e ac e e acaba-se e também Cabe perguntar hoje é perfeitamente possível carregar o passe e através da aplicação através da das Caixas multibanco se ainda faz sentido manter aquelas estruturas mas uma das coisas que nós de facto percebemos é que sendo a CP uma grande empregadora uma das dúvidas que se coloca a quem frequenta os ó deixa-me lá interromper que é assim eu estava a ouvir na bocada uma uma uma conversa com jornalista de Ferroviário que é o Car Cipriano e ele contava que recentemente portanto já este ano tinha feito sve nove viagens Acho que foi o número que eu ouvi em duas linhas suburbanas de Lisboa portanto a zamb menos conhecidas zambuja e cas melhor Cascais e a zambuja e nessas nove viagens a dias de semana não a hora de ponta portanto eh como ele diz viajou sempre sentado não viu uma única vez um revisor não não viu o mundo que vez o revisor Ora bem os revisores fazem regularmente greves para que o regime o regime de funcionamento dos comboios eles não possam funcionar não sei se é com só com um ou com dois revisores não sei desculpa peto hoje em dia andam em equipas de dois na linha de cinter Provavelmente na linha de cinter até fazem uma outra coisa que são vários rev que entram em diferentes carruagens mas a linha de Cent é um caso muito particular questõ de segur tamb cas muito particular e agora o que ele estava o o que eu percebi pela conversa é que eles fazem rapidamente a revisão e depois sentam-se no fim da Carruagem e não não mostram-se que é que estão presentes o que como é importante passem perceção de segurança dos próprios passageiros portanto Isto é eles fazem greves para que não deixem de contar com eles mas depois eles trabalham mínimo possível tem eh quer dizer não será assim todas as linhas não será assim todas as Lin hum todas pelo menos casos sim porque uma das coisas que caracteriza que quem frequenta algumas linhas suburbanas nomeadamente CP e que é o seguinte há horas em que é muito difícil porque as linhas os compos são muito cheios mas depois Há outras horas em que não existe de facto uma sensação de segurança Eu recordo o meu primeiro emprego como se deve calcular já foi há muitos muitos anos eh e foi eh foi como professora e foi em Santa Maria Sintra como se também se deve calcular Eu também eu não eu não tinha de modo algum automóvel nem dinheiro mesmo que eu tivesse també não tinha dinheiro o meu ordenado professora não permiti ir para Santa Maria Cintra dar aulas de automóvel e acontece o seguinte era à noite eu tinha um horário era um horário muito interessante porque era um horário de manhã à tarde e à noite panto repartida ao longo do dia e o à noite era mesmo muito à noite mas hava revisores no no comboio da CP e isso e que iam circulando provavelmente iam sempre circulando aliás posso dizer quando perceberam que há ali um muito jovem professora ele passava sempre dizer seja descansada não há problema e eh isto dava uma sensação de absoluta segurança e tranquilidade no comboio hoje em dia não temos isso falta isso temos ao telefone Temos vários ouvintes inscritos para entrar para entrar neste neste programa é um tema que naturalmente toca toca toca a muita gente e vamos precisamente falar com o Rui Ribeiro que é de Cintra é técnico de segurança e saúde no trabalho bom dia Rui Ribeiro Rui Ribeiro bem-vindo sendo Cintra já agora deixa-me perguntar-lhe se tem experiência Direta com com o uso do dos combos da linha de Cintra da CP ora bom dia bom dia a todos Claro que tenho Olha eu até posso dizer com muito orgulho que iniciei a minha atividade profissional na Saudosa sor Fan ali na na Venda Nova e e portanto os combois de Cintra Foram ainda tive tive esse privilégio de acompanhar todo o projeto e a construção na na fábrica da amadora eh e portanto tenho essa experiência e tenho uma afetividade e diria até se o tema Se o se o temo for permitido alguma intimidade com o Setor Ferroviário onde trabalhei mais de mais de 20 anos sendo que o meu último projeto foi o foi o projeto de construção da eh do sistema de metrol da área metropolitana do Porto e já agora se me permite pegando nisto eu gostava de dizer o José Manuel Fernandes Se me permite a a minha nota de que deu o exemplo de fert Agos não o ofert Agos não é o único exemplo em que o estado é proprietário da digamos Todo o material circulante e das instalações onde se faz a respectiva manutenção o metro do porto também é um dos exemplos eu diria até que é um dos melhores exemplos que nós temos a nível Mundial quem conhece o porto eu fui para o porto Portanto o contrato foi assinado em 97 e eu comecei a ir para o porto na altura quem ganhou o consórcio foi o foi um consórcio um que tinha o nome de nor metro que ganhou e que era formado por um conjunto de empresas e fomos nós nós sfam na altura na altura pois já era a dtrans depois passou a ser bombardeia fornecemos a primeira Frota de comboios que ainda hoje lá anda que são os eurotrans que infelizmente enfim em termos históricos foi é o último Comboio Ou seja a última série de material circulante que nós podemos dizer que foi eh fabricado em Portugal para além dos comboios suburbanos que também circulam circulam lá e portanto o metro do porto ainda hoje continua a ser um dos exemplos mundiais e reestruturou e reformulou completamente aquilo que era toda a área metropolitana em termos de mobilidade mas é sobre a mobilidade que eu queria falar eu tive recentemente aqui há cerca de dois meses sensivelmente em sines e acho que sines o que se passa ali em cimas na na Perspectiva do negócio e da Perspectiva da economia Portugal para Portugal acho que merecia um programa vosso dedicado única e exclusivamente a ces para sair porque há ali H ali um fenómenos de negócio e de futuro para Portugal que merecem uma atenção particular eu estive lá e estive a assistir a um a uma apresentação onde foi eh onde foram apresentados um conjunto de projetos que estão previstos alguns em em curso sendo que em termos de valores médios de pessoal direto de emprego direto estamos a falar entre 2000 e 3.000 pessoas diretas agora enquanto estava aqui a ouvir a emissão eu vi aqui à internet e estive a ver quanto é que custava alugar eh casas ensinos o preço médio é tudo acima dos 2000 € agora o que é que isto significa levar vamos vamos fixar os valores dos 2000 € levar 2.000 pessoas diretas para emprego em sinos neste momento ninguém vai para sinos e portanto quando nós falamos em mobilidade mobilidade significa que as pessoas deslocar seão para um determinado sítio es tiverem mobilidade portanto uma a mobilidade é um pilar da economia como é que a mobilidade se faz não se esgota única exclusivamente no transporte ferroviário por exemplo um dos projetos ali no caso de sinos continua por fazer uma autoestrada de ligação entre a A2 e ces a via Ferroviária neste momento está eletrificada mas não prevê serviço de passageiros não existe ligação e isso foi uma das questões que eu levantei porque é que não existe uma ligação Ferroviária diretamente a ligar Beja e eu depois porib vez Beja a ligar a éra que isso agora de antes era a linha do Algarve agora é um ramal que nem sequer eletrificado tá o o que é que isso permitia se calhar permitia que muita gente alugasse ou comprasse casas em Beja ou na no no intermédio Entre uma e outra população e e o princípio do dia vinha trabalhar ces e regressava ao final do dia ou inclusivamente gente de Lisboa portanto neste momento ces apesar de todo o potencial e o último é sobretudo a área digital com a amarração de novos capos submarinos de data Centers etc e portanto estão ali uma zona do país com enorme potencial de crescimento e de a cidade e de trazer riqueza para o país mas falta-lhe mobilidade quem é que com os ordenados que se pagam em Portugal pode alugar uma casa de 2.000 ou mais de 2.000 € ninguém portanto os projetos correm o risco de borregar se não tiverem gente que vá ali trabalhar não é preciso viver lá eu podia viver em Setuba podia viver em bej até inclusive também podia viver em Évora e El lá e eu perguntei e disse então e qual é que é a mobilidade Ah qual em relação à construção E aí entrávamos no problema da da Habitação e disse ah nós temos aqui umas conversas com a câmara municipal a câmara municipal tá disposta e depois eu pergunto isso não é com inveja é com uns quilómetros acima na comporta a economia do mercado da Habitação funciona e nós vemos as casas e o crescimento que Seme até E porque é que mais uns quilómetros abaixo não funciona Qual é que é o investidor passa redundância que vai investir em Simos para construção de habitação Portanto o que é que isto significa nós precisavamos de construir um Santo André chama-lhe Santo Agostinho chama-lhe Santo António chama-lhe São João foi aquilo que no no regime do estado novo o estado novo pode ter muitos defeitos mas nesse aspecto tinha o país pensado e construiu o Santo André com todas as condições que hoje se lhe conhecem para cá está porque as pessoas precisavam de ir para cinos trabalhar na altura para a petroquímica toda aquela parte do Porto e isso isso hoje está ou seja Isto pode impedir que o sucesso dos muitos projetos que estão sobretudo na área digital e neste aspecto Portugal tem aqui uma tem aqui um potencial geoestratégico pela nossa posição nós não somos A Jangada de Pedra do do Saramago e portanto precisamos é de mobilidade e a mobilidade não se esgota só no transporte de ferroviári e portanto por isso é que nós hoje temos muita gente a viver nas zonas de Lisboa dos ritórios de Lisboa do porto de Coimbra porquê é a mobilidade que conta para além de outras coisas e portanto ninguém vai viver para Évora por exemplo nós para Évora é um completo absurdo a Évora não se por exemplo considerado um serviço quase suburbano onde as pessoas por exemplo pudessem comprar casas em vendas novas em Monte mororo novo nessa Zona ou seja criar-se novos polos habitacionais que foi o que aconteceu Por exemplo há uns anos eu não queria aqui dominar muito o debate Temos mesmo que terminar comto Então vou termindo só com esta quando foi construída a primeira linha de alta velocidade entre Madrid e Sevilha sim para a inauguração da Expo na altura toda a gente vaticinar a nível mundial inclusivamente em Espanha que aquela linha não ia ter sucesso nenhum e sabe o que é que os espanhóis fizeram para evitar isso começaram a construir novos bolos habitacionais com outro tipo de serviço não de alta velocidade mas com outro Serv pessoas que se deslocavam e que Vivi 100 km de distância podi ir e trabalhar e portanto hoje temos o sucesso que temos em Espanha Não é preciso nem Alemanha nem a França basta olhar para os nossos vizinhos o sucesso que hoje a rede espanhola é uma rede de referência a nível mundial e peço desculpa ter idado aqui um bocadinho tá justificado a minha paixão pela ferrovia R Ribeiro muito obrigado por nos ter ligado R Ribeiro que nos ligou de Cintra para nos falar sobre este tema As greves na CP e a mobilidade Ferroviária vamos regressar já a seguir uma curta pausa se [Música] um minuto depois das 11 olhamos para algumas das notícias que estão a marcar esta manhã com Luís Soares camal haries já angariou mais de 100 milhões de euros para a campanha presidencial Democrata um valor alcançado em menos de dois dias são 91 milhões de euros 100 milhões de dólares assim é que está correto anuncio feito pelos responsáveis da campanha para além dos Fundos monetários camal haries já conseguiu mais de de metade do apoio suficiente para garantir a nomeação para na convenção Democrata do mês que vem é vice-presidente congratula-se e agradece também o apoio do partido Democrata o PS acusa o PSD sacudir a água do Capote para as autarquias No que diz respeito à execução do prr para a habitação o governo o governo formalizou ontem um acordo com 18 18 municípios para a construção de casas para as famílias mais carenciadas no explicador desta manhã o deputado socialista Carlos Pereira acusa o executivo de deixar para as autarquias de trabalho do governo e questiona porque é que só agora o executivo da Ad está preocupado com o cumprimento das metas do prr na resposta do deputado do PSD Gonçalo Lajes contesta recusa que o governo esteja a remeter para as autarquias toda a responsabilidade e sublinha a importância de cumprir as metas de Bruxelas é dia de greve dos médicos a Fenando convocou uma paralisação de dois dias hoje e à manhã ou viida esta manhã na Reda observadora a presidente da fename diz que ainda é cedo para fazer um balanço concreto mas afirma que a greve já está a registar muita adesão e com alguns constrangimentos em algumas eh áreas e alguns hospitais a volta a pedir respostas por parte do Ministério da Saúde estão previstos constrangimentos em hospitais e centros de saúde nesta greve de dois dias dos médicos destaque também para o caso das Gem as luzes o brasileiras o chefe da casa civil do Presidente da República vai ser hoje ouvido no Parlamento Marcelo de Sousa confirmou em comunicado que Fernando Frutuoso de Melo teve intervenção no caso assim como uma assessora para os assuntos sociais da casa civil a audição começa às 2 da tarde pode ser acompanhada em direto aqui na rádio [Aplausos] observador rádio observador 98 7 as notícias regressam à rádio observador ao meio-dia a esta hora estão 29º em Lisboa 31 na cidade do Porto o Instituto Português do Mar e da Atmosfera volta a prever para esta terça-feira muito calor com todo o continente todo o continente em aviso laranja devido às altas temperaturas e no interior alentejo com eh cidades ultrapassarem os 41º é o caso de Évora e Beja Lisboa deve mesmo chegar aos 38º máxima nesta terça-feira 34 é a máxima para a cidade do Porto amanhã uma ligeira descida nas temperaturas mais nas regiões norte e litoral norte e centro o resto do território continua com temperaturas eh muito semelhantes às de hoje vamos regressar ao contracorrente já de seguida [Música] seja bem-vindo a é a segunda parte do contracorrente edição de terça fara com o José Manuel Fernandes e a Helena Matos estamos a olhar para a CP Ontem teve uma greve amanhã vai ter uma outra e o plano Ferroviário tem acumulado atrasos alguns sem grande explicação ou seja o milagre da ferrovia Afinal nunca existiu porque é que na CP parece correr sempre tudo mal é a resposta que procuramos no contracorrente de hoje pode participar com a sua opinião 91002 4185 pode deixar uma mensagem de voz pelo Whatsapp eh com essa mesma opinião e pode acompanhar o contracorrente também em vídeo nas redes sociais do Observador no Facebook no YouTube na rede social x e também no nosso site em observador.pt e Luís Soares vamos começar esta segunda parte precisamente por ouvir a opinião dos nossos ouvintes precisamente Carlos Gomes liga-nos de Matozinhos é empresário viva Bom dia Carlos Gomes eh não sei qual é a sua experiência com o transporte Ferroviário se já sentiu alguma vez o impacto de de alguma greve Bom dia eh já senti Claro quem é que nunca sentiu eh e já agora eh conheço a a linha que estavam a falar aqui o ramal guifões leixões eu sou de mazinhos portanto e leixões não é guifões guifões é uma é uma Freguesia interior de Matozinhos o ramal de leixões que o José Manuel Fernandes estava a falar é É de facto um ramal que vai ser agora este ano foi aprovado para ser reaproveitado para a linha de metro do porto para a nova linha que vai ser a linha de S mamed que vai vai ligar o São João a a Matozinhos eh e o o as oficinas de guifões eh ficam nos entretantos nos intermeios dessa dessa linha e são são já muito antigas conheço-as bem porque os meus filhos treinam eh no na escola de futebol do Campo dos Ferroviários Eles já não usam esse campo é utilizado por pelo pel uma escola de futebol do Benfica já agora que que lá funciona eh e portanto eh relativamente ACP e pá a ACP é assim porque é uma empresa do estado tem todos os vícios de uma empresa do estado é das das empresas do estado ou que tem a mão do Estado é uma das menos escalpeladas ao meu ver por exemplo a TAP é uma empresa também de transporte tem a mão do Estado mas é muito mais escalpelada que a CP eh depois a CP não tem concorrência nenhuma a TAP ainda tem apesar de tudo eh é dominada pela esquerda há desde sempre é histórico é completamente dominada pelos sindicatos da esquerda eh não tem vi investimento expressivo na ferrovia é são coisas avulsas a ver vamos agora o tgv eh e pá felizmente temos tido agora eh um serviço de facto rodoviário que une bastante as principais cidades nomeadamente Porto e Lisboa e todas as semanas tenho que fazer Porto de Lisboa pá e faço num num serviço de de autocarro em que pago 1/3 ou 1/4 às vezes do preço que pagaria por um Inter cidades que é mais lento o intercidade de Porto Lisboa é mais lento do que uma rede de expressos ou um flix buz eh é impressionante portanto é é esta a minha opinião e era isto que queria deixar muito obrigado Carlos Gomes que nos ligou de de Matosinhos a dar aqui opinião também sobre este tema e já agora acrescento aqui uma informação que que que está a adiantar a agência Lusa nesta altura o governo autorizou a despesa que poderá ir até aos 2000 milhões de euros para a segunda par seria pública ou privada o troue ou I Anor da linha de alta velocidade Ferroviária entre Porto e e Lisboa J Manuel achas que podemos correr o risco do tgv chegar primeiro do que acabarem algumas obras que são importantes por exemplo a linha do Oeste linha do porventura porventura porventura eu conheço por exemplo a linha bem não vou falar agora da linha do Oeste mas acho que eh a vantagem das ppps é que estabelece um contrato com e para serem bem feitas tem que se haver uma parte de risco do lado do do do operador privado não é portanto não pode ficar o risco todo no estado que era um dos problemas das pbp rodoviárias que fazia com que aquilo fosse um negócio com uma rentabilidade elevadíssima e sem risco nenhum para quem investia aqui não pode ser assim tem que haver um lado tem que o risco tem no mínimo que ser repartido não é eh quando são bem feitas elas podem funcionar bem e por vezes por exemplo no caso voltando ao caso da Fer tacos aquilo que me tem dito também outros outros ouvintes que estão a enviar mensagens é que no contrato o contrato Inicial não era feito foi necessário reequilibrar e no e nesse contrato Inicial as as composições o material circulante era da empresa privada nas renegociações que tornam aquilo uma PVP tão boa que além de funcionar bem para os utentes dá lucro ao Estado que é uma coisa extraordinária portanto dá rendimento ao estado neste momento o material circulante está do lado do Estado o não haver mais material circulante eh com portanto complica a possibilidade de haver melhor serviço não só na Fer tacos como na CP porque como eu disse a inversão de mar ser feita na estação do Arieiro o que bloqueia em parte da estação do oreiro que não que quando podia ser feito uns umas centenas de metros adiante nas olaias que conheço Lisboa sabe que fica muito perto um sítio do outro eh Só que não dá tempo para isso com o número de composições que que existem que acho que são 28 composições que não chega para oferecer o serviço e ainda olha chegar ao Oriente ou chegar às olaias portanto e porque que agora interrogo mas porque é que isto não foi resolvido entretanto porque é que não se puseram lá mais composições porque é que não se modificou porque depois muitas vezes também se bloqueiam estes contratos todos há permanentemente um discurso contra as ppps para o estado é um bom negócio mas não falta gente aí a querer olha no fundo a crier o poder que tem nas empresas públicas porque o PCP tem muito uma boa parte do do poder que o PCP tem ainda deriva da ver estas empresas públicas de transporte onde ele pode fazer as greves que que entende porque às vezes basta uma dúcia de trabalhadores para parar uma empresa e ISO passa-se ali como se passa na como se passa quer dizer os plenários da transtejo as OS os as bilheteiras do metro eh enfim eh aliás conf uma das razões que foi apresentada para o PCP ter eh integrado a chamada jaring onça foi precisamente impedir a a privatização as privatizações as privatizações nas áreas dos transportes porque sabia que perdia um um poder de facto e embora calculasse que a para a Médio prazo e o ter integrado um governo ou ter não é integrar o ter apoiado uma solução de governo governo o iria penalizar nas urnas foi uma forma de preservar aquilo que sabe ser uma força que de facto tem e que é com um número muito restrito de trabalhadores e de trabalhadores sindicalizados ainda mais restrito conseguir paralisar e e os transportes na área de Lisboa e não só o que de facto é um poder extraordinário eu eu conheço pessoas que que que optaram por viver em Torres Vedras onde a habitação é muito mais barata ir e vir na linha doest Uhum mas de camioneta porque há camionetas dizem-me de pensó de 10 em 10. ou de quarto em quarto de hora Portanto o que é uma Cadência não é uma Cadência superior ao Comboio da linha de Cintra é uma Cadência o Comboio da linha de Cintra é de 20 em 20 minutos enfim Depende das horas do dia sim P capaz um pouco mais talvez ponto é capaz de Cadência Cadência ser maior mas ali há aquela dá segurança é o preço é barato e uma vez fiz o comparei eh quando houve também uma inauguração ou um anúncio feito por PED Santos relativamente a linha do do oeste se a linha do Oeste algum dia ia conseguir competir com com com com o transporte rodoviário não vai não vai conseguir competir porque os comboios de melas que é quando ela entronca na linha de Cintra até Lisboa levam quase tanto tempo como vir de só de melas depois falta fazer o resto de tudo não é portanto como quase tanto tempo não é tanto tempo mas quase tanto tempo como vir de de Torres Vedras a Lisboa que é cerca de meia hora e de molas a Lisboa também é cerca de meia hora porque acaba por não compensar acaba por não compensar o ouvindo que que ouvíamos no final da primeira hora para chegar a moças vindo de Torres Vedras mesmo num compo direto é pá e sei lá uma hora talvez não sei não não fui ver os horários Agora sim mas o ouvinte que que nos ligou antes do no final da primeira hora apontava também para a questão de e da falta de de algumas linhas e de algumas ligações eh no país para ligar ele falava do exemplo de de sinos por exemplo eu eu eu eu eu devo dizer que enfim há muito tempo no início da no início da minha carreira profissional mais de anos eu fui fazer uma reportagem a ces sobre Santo André Santo André o que é que era Santo André era a cidade satélite de ces para onde iriam viver as pessoas do complexo industrial e que como aquilo borgou digamos ficou ficou na no nos seus primórdios nunca chegou a arrancar e portanto ficaram lá meia dúzia de de construções e de facto não se compreende como é que uma rede de viem quer dizer eu agora não vou lá há uns anos mas havia uma rede Viária de de portanto estadas de duas vias para cada lado não é portanto faixas de Rodagem separadas e duas vias para cada lado portanto perfil de autoestrada ou quase autoestrada mas que estavam penduradas não eram Lig não estavam ligadas a enfim ainda hoje continu continuam porque não estar ligadas à A2 e e eh pem É extraordinário que haja serviço de comboio mas não de passageiros não é portanto falta aqui planeamento est pensamento estratégico estat falta também planeamento até para para out exemplo de Espanha é muito bom o exemplo como eles transformaram uma coisa que de facto eu próprio quando aquilo começou disse isto vai ser um buraco Achei que ia ser um buraco quer dizer quem é que vai viajar no ave mas hoje em dia toda a gente viaja no ave toda a gente viaja no ave para todo o lado e com preços incríveis a linha uma coisa tem a ver também com o ambiente não é É cada uma cada greve destas é uma facada no na agenda ambiental sim atenção não é sim o que mais poderia Uma das uma das coisas que mais poderia contribuir em Portugal para a transição energética eraa de facto que a CP deixasse de fazer greves Mas mesmo a a uma escala muito micro nós podemos perceber o que é essa falta de conexão não é preciso irmos Aos aos remais e tudo isso nós estamos aqui temos uma estação de comboio CP chamada ROM Arieiro e temos uma estação de metro chamada Arieiro também temos uma estação de metro chamada Roma essa história é fantas confere e é assim para sair pensamos que é uma estação que faz que é um interface Aliás ela está criada como o interface a estação de de comboio ROM Arieiro tem toda a estrutura do interface tem um túnel depois o túnel desemboca numa escada nós Subimos são c e não sei quantos degraus dessa escada eu já os contei da estação de comboio rariram e damos c e não sei quantos passos e descemos para entrar novamente c e não sei quantos de graus para entrar na estação de metro do areeiro ou seja aquilo que se sabe que mais penaliza os utilizadores de Transportes Públicos é não haver acessibilidades e Conexões interfaces mas interfaces reais quer dizer porque se nós vimos e temos de sair da estação para depois acederm à Outra Estação que está ali próxima não se percebe porque é que não se fizeram mais aqueles não sei quantos metros túnel quer dizer era um está ali está à nossa frente e e Isso é se nós pensarmos se eu tiver de passar do Comboio para o metro se eu pensar eu vou ter de sair da estação vou ter de subir a escada vou vou ter de atravessar vou ter de descer novamente a escada a opção por outro meio de transporte é obj é é é Clara portanto muitas vezes aquilo que nós temos é um discurso e é isso sempre que temos um discurso muito em prol dos transportes públicos mas feitos por pessoas que não utilizam transportes públicos e que não têm um conhecimento real de quem utiliza os transportes públicos pá e não se pensa nas pessoas mais Humildes por exemplo vou dar um outro vou dar um outro exemplo que também ouviu hoje de manhã que é assim a linha uma uma das digamos dos eixos de Subúrbio eh mais carentes da zona de Lisboa é o eixo Subúrbio servido pela linha da zambuja linha da Azambuja serve a Vila Franca Alhandra esses sítios todos a linha de a linha da Azambuja podia as composições podiam seguir até uma estação chamada a cantat terra e se o fizessem pelo menos ao fim de semana quem vive nessa zona vinha até ao cantr Terra trocava para a linha de Cascais e chegava às praias sem com conforto quer dizer devia ter devia haver uma ligação entre Cascais e e e Alcantra Terra coisa que se fala há décadas ou mesmo há séculos e não acontece e não acontece bem mas não há quer dizer não há ninguém porque é que não há não há comp carar é porque não há composições suficientes ou se calhar é porque não há horários de trabalho ou ou outra coisa Qualquer agora eh creio que haveria público crei que haveria clientes porque às vezes quando se cria um um um um serviço novo Eh cri havia-se uma necessidade nova e as pessoas que nem imaginaram que era confortável chegar à praia passam a perceber que é confortável chegar à praia e para muita gente que não tem carro ou que não deve usar o carro que também é uma questão que em que nós temos que pensar era bom poder não usar o carro era uma boa alternativa mas a alternativa não existe as as escadas na estação da CP Romar Arieiro para acesso exatamente aos cais quer dizer algumas daquelas escadas são absolutamente impraticáveis não é para não estiver na na plena posse da sua condição física as escadas rol tudo aquilo deve ficar muito bem no projeto mas depois na prática não já não falo da estação de Benfica que até tem uma escada em caracol onde como é óbvio nunca nunca anda ninguém há projetos fantásticos agora por exemplo aquelas estações que fizeram no metro do Porto e que são boas para as pessoas apanharem chuva exato são boas para as pessoas apanharem chuva mas ponto mas são desenhadas por um grande arquiteto português CL um um dos casos de maior insensibilidade social mas e é tremendo todos os dias fazem não sei quantas notícias todas sempre a mesma coisa sobre racismo discriminação e depois não se presta menor atenção ao facto da CP ter na linha de Cintra fechada o acesso para a cova da Moura ou porque porque alegando condições de segurança se tem condi falta de condições de segurança contrato de seguranças porque o facto de ter o o acesso el o que dava acesso pessoa vai na linha de Cintra sai n estação da Maia e depois Há ali um pode podia subir diretamente para a cova da Moura mas não pode porque está fechado esse acesso e está fechado esse acesso o que obriga às pessoas que saem e que Residem na Cova da amoura e muita gente reside na Cova de amoura a dar uma volta enorme porque tem pass quem não é de Lisboa a cova de amoura é um bairro enfim habitado maioritariamente por africanos por africanos mas maioritariamente é quase exclusivamente por africanos africanos já tive mais brancos do que tem o que também dá um pouco conta de alg sim mas não é não é um não é um bairro de marginais atenção não é um bairro de gente trabalhadora é um bairro onde trabalham centenas e centenas de mulheres por exemplo trabal nas empresas de Lie tem obras sociais lá dentro muito interessantes juvent tem tem e e e por exemplo muitas daquelas mulheres que fazem limpezas tem e que trabalham com horários muito complicados têm de dar uma volta tem passar por baixo do do Aqueduto das águas Livres subir pela estrada da Maio não faz sentido algum e ninguém fala disto a CPG que havia questões de segurança Mas é para isso mesmo que que existem seguranças e polícia penso eu junta-se em direto a este contracorrente agora João Carvalho é antigo presidente da autoridade de eh de mobilidade e Transportes bem-vindo a este contracorrente João Carvalho h h h em 2019 foi foi assinado e o primeiro acordo o contrato de serviço público entre a CP e o estado na altura eh o João Carvalho ainda tem declarações ao observador eh disse que este este contrato próprio de 2020 2030 iria proteger os utentes acredita que que assim é bom dia continuar Olá bom dia e bom dia e bom trabalho para todos especialmente ao J Manuel fernes um abraço para ele e obrigado obrigado um abraço para si também obrigado e Eh vamos lá ver o contrato Como disse é válido por 10 anos tem tem tem hipótese no V de mais 5 anos o que não é nada em termos de infraestrutura Ferroviária agora eh Há aqui uma questão que é portanto Esse contrato tem indicadores tem indicadores de controlid de limpeza e eh eh eh portanto vários indicadores que deverão ser monitorizados quer pela autoridade de transportes que neste caso é o imt quer pela autoridade radora que é a amt eu eu penso e espero que esteja ass ser monitorizados nesse sentido portanto os indicadores são indicadores matemáticos concretos ali não há não não há coisas abstratas e e e portanto eh esperemos que ISO seja a acontecer eh Isto em relação ao contrato portanto deixa só perguntar já agora se se esse se esse contrato prevê que por exemplo hja algum tipo de de se as greves de alguma forma também acabam por ser penalizador e para os para os indicadores desse desse contrato se isso está previsto nesse contrato sim sim as greves são causa Força Maior portanto que ultrapassam as questões estão e portanto aí não não está portanto não não não está está contentado mas fora realmente destes indicadores desses índices portanto e eh não não não condou para isso terá a ser deduzido caso o imt e amt quando fizer essa motorização terão de verificar e terão de retirar eh portanto os atrasos enfim a questão de limpeza a questão tudo isso tá tá nos indica concretos há penalizações nesse sentido tem um limite Não me recordo agora quanto é que é limite penalização anual mas convinha portanto que as duas entidades tivessem a fazer nesse aspeto também o seu trabalho e eu não vejo razão para que isso não aconteça queria referir portanto qu quatro casos sucesso eu não tenho nada contra ser entidade pública ou privada acho é que o ambiente português está completamente ticado e pela questão de de de se o privado está a ganhar é porque está a roubar o público oam eu ouvi isto e portanto normalmente nós usávamos utilizávamos um caris muito pedagógico que íamos a vários locais do país todo para explicar a questão desse contr torções na altura e ouvido ouvido Várias Vários responsáveis esta frase privados está a ganhar e porque está a roubar o público isto a mim deixa-me completamente e e eh portanto admirado e portanto nós temos a prim a chicado para para discutir a questão realmente e e da CPI mas há aqui factos que contra essem intoxicação devem ser lançados primeiro metros do porto conão privados com sucesso metos Solis com são a privada um sucesso Fer taxes como já foi referido também pelo Jé Manel Fernandes eh a também um sucesso CP Car que sempre passou a chamar medui um sucesso portant CP carg ainda foi no meu tempo também e quero referir que houve todo o mundo conta ai ai ai ai os trabalhadores ou ser despedidos não mantiveram os mesmos trabalhadores mais trabalhadores aliás e melhor melhor leque salarial do que tem a CP portanto há e esta esta qualificação eu penso que e também em termos de comunicação social tem que ser feita essencialmente a nível a nível do políticos do nosso país H aqui portanto provavelmente gostaria de dar uma opinião Ok se Senor já já falado o suficiente e e a CP comporta-se muito como uma direção geral ainda a CP no meu ponto de vista não se comporta como uma empresa que está a tentar aiar cliente a não não deixar fugir clientes eh eh eh mas sim quase como uma direção geral e a culpa não é das suas administrações porque realmente só enfim minha opinião e eh só um louco é que aceita seror público devido a portanto e e e a todo todo todo o controle deação tribunal de contra inspeção de Finanças que se quiser fazer alguma coisa a bem do cidadão é um problema enorme eu tive esses problemas quando estive também estive no imt teve esses problemas quando quando quando Tentei resolver o problema do Milhão e tal de cartas conção e cartões tacografos do motoristas eh eh portanto que que estavam que estavam aí atraso e para resolver a situação aliás que é o sistema que ainda existe hoje em dia eu lá deixei mas e eh portanto e quer dizer o o o o país tenta avançar isto não pode ser uma direção geral e e portanto não se entender João Carvalho seria seria o útil abrir a exploração de de de outras linhas também a a empresas privadas para que pudessem concorrer com a CP e assim ser prestado o melhor serviço aos utentes Portanto o o o o o que está está dentro do contrato mas mas está fora não tem não tem não recebe não recebe a subsidiação de obrigações de serviço público que é o serviço de bpa pelar de Braga ao Algar esse esse está sujeito à concorrência o outro está S os outros todos os serviços portanto Municipal os os regionais os eh suburbanos está está tudo portanto contratualizado pelo contrato até eh eh 2029 eh eh o o o que poderá ser feito realmente eu utilizo muito mor em Cis utilizo muito a linha de Cascais E também o alfa panel que tem alguma alguma consultadoria consultadoria que faço no porto nadamente em relação a b eh eh Portanto o que é o que é que eu verifico Eu talvez a pena começar [Música] por entregar o concurs privados um ou outro serviço esteja de debaixo do contrato isso pode ser feito acho que deveríamos começar por aí até porqueos deixar respirar as administrações da CP que en em traspas coitados que se calhar quão tornar aquilo numa empresa mas realmente não há ser uma direção geral eu lembro de uma ou duas reuniões fiz com ação da C na altura e e realmente é um é uma é uma empresa pesadíssima em que desde o mais simples técnico até o mais técnico mais graduado todos têm o seu pequeno poder todos têm um grande poder isto passa-se não só aqui na CP e com certeza e noutras empresas públicas que também na minha altura contou o serviço como a TRJ por exemplo e eh faça isso de qualquer maneira Não há dúvida nenhuma que a concorrência obriga umaia dos serviços e isso verificou-se com o Fix foi referido e também com com outros transportadores rodoviários naturalmente ol por exemplo amanhã T de ir a Coimbra uma reunião e até lhe disse já marcaste no Alfa Olha que o Ala cost andar cheio e ela Di não não tenho aqui tenho aqui cavid diretamente para coara tenha FX bu abri a boca pronto OK está bem está está fica mais perto de casa da porta de casa fica porta de casa mais barato e e realmente se fosse amanhã havia greve e não sabia mas pronto dizer que tem de haver soluções e Devíamos Devíamos Os políticos deveriam arranjar soluções e tentar ajudar as inicar o ambiente do que o privado uma empresa é uma maldição eh eh e portanto dar lucro uma maldição não Aliás está no contrato a CP também tem direito a um lucro razoável comoa que tem que ter uma empresa ou deveria ser uma empresa devia comportar-se como uma empresa eh penso que há solução para tudo agora estejamos e eh nós eh que estamos dentro das matérias da comunicação social e os políticos incialmente os políticos interessados nesta desentoxicação eh para o país avançar queria dar uma palavra já agora se permite e eh eh eh eu sou muito pragmático analisar algumas coisas a questão da da vitó ibérica e vitó europeia Vamos lá ver uma coisa portanto e eh qualquer serviço de passageiros para além do Lisboa Porto Madrid e as pessoas apanham o avião e quer dizer mais de 600 700 km não não não não não é é difícil apanhar portanto não foi aqui o problema o nosso problema passageiros não é um problema de vitola é assim eh eh um problema de eh eh sermos mais rentáveis de de de portanto eh podermos podermos ultrapassar os outros e achan é um exemplo que já foi aqui focado neste neste programa em relação à carga e depis quase a mesma coisa para além de 1000 km eh eh Portanto o o o uso é o é o transporte marítimo não ou ou Rodovia a esala mas é o transporte marítimo portanto é é é um problema que não é pode ser discutido a vitó ibérico Vital Europe mas para a nossa dimensão e para a nossa distância e para a nossa proficidade isso não é um grande problema para ISO que também queria queria deixar referir muito pragmaticamente hum eh João Carvalho muito obrigado por se ter juntar também aqui ao contracorrente antigo presidente da amt a ajudar-nos também a olhar para eh naquilo que é o funcionamento da da CP e a forma como cumpra ou não os indicadores a que está também obrigada por este por este contrato eh temos também também h o telefone outro convidado neste contracorrente e para falar um pouco da outra parte que o o jel Fernandes também falava há pouco da questão do material circulante temos connosco O Alberto castanho Ribeiro que foi diretor-geral da da empresa de manutenção de equipamento Ferroviário Bom dia também bem-vindo a este contracorrente e eh Alberto e temos ainda muita falta de material circulante na em Portugal muito bom dia a todos e da equipa da Rádio observador e a todos os ouvintes efetivamente nós estamos com um problema de falta de material mas também temos um problema de falta de infraestrutura aliás reconhecido pelo anterior governo e por este governo e por isso mesmo estão em curso as obras de infraestrutura eh na linha de alta velocidade estas obras servirão a linha de alta velocidade mas servirão para descongestionar troços fundamentais sobretudo fundamentais para as pessoas que se deslocam todos os dias nas grandes cidades quer Lisboa quer Porto porque fica o capacidade agora a nível do material circulante e a CP tem material antiquado eh faz um trabalho notável na manutenção desse material na recuperação desse material o que é certo é que não é adequado já aos parâmetros de qualidade que são necessários hoje em dia para atrair pessoas para o modo Ferroviário e portanto a CP lançou aí bem concurso de aquisição de material circulante Infelizmente o processo não foi conduzido da melhor forma e neste momento temos já material a descar mas o que é certo é que ainda falta eh muito material circulante em Portugal eh eu espero que com a liberalização eh apareçam novos operadores com material circulante e também eh que o governo os próximos governos tomem uma decisão de avançar com concessões eh de linhas eh suburbanas de maneira a dinamizar a criar uma nova dinâmica no Setor Ferroviário de forma a promover o modo Ferroviário e responder efetivamente às necessidades de mobilidade que as grandes cidades têm e cada vez mais eh prentes eh pelo que vemos com o congestionamento viário todos os dias em Lisboa e no porto ou seja se se houvesse mais concorrência haveria eh também a necessidade de mais material isso iria acabar por ser uma coisa que levaria a outra é isso eh sobretudo a maior concorrência introduz dinâmicas de rapidez de atuação eh mais rápida de flexibilidade e não esper 5 anos 10 anos para concluir um processo de aquisição de material circulant como a CP tem e isso introduziria esta dinâmica de de Nova procura de soluções e uma qualidade maior no no sistema Ferroviário outra outra questão que que às vezes se coloca é enfim imobilização de combois alguns que acam por não circular porque falta uma peça ou outra isso também ainda continua a ser uma uma realidade no nosso país tive enquanto diretor-geral da MF tive vários problemas Face à antiguidade dos comboios vários problemas na aquisição de peças e no fornecimento de peças felizmente fomos resolvendo esses problemas sem grande impacto O que é certo é que eles existem e vão continuar a ex existir e a crescer se entretanto não for reformulada a forma a a frota atual da CP e isso é outro ponto crítico é a assistência técnica no após o fornecimento que tem que ser Garantido e muitas vezes isso não é acautelado pelo para o ciclo de vida deste tipo de de comboios que são 25 30 anos sendo que os da CP muitos deles já têm 70 anos e 80 anos HUM H Alberto castanho Ribeiro muito obrigado por ter vindo também ao contracorrente de dar-nos aqui também fazos aqui um retrato daquilo que é o equipamento Ferroviário e aquilo que são s uma pergun eu a ideia que tenho é que o o a idade média do material circulante da CP está nos 44 45 anos é isso sim sim sim sim sim é à volta disso sim quer dizer isso não isso faz com que por exemplo mesmas carruagens têm oferecem aos seus utilizadores um conforto que não os atrai não é e sem dúvida mas o o problema no sistema ferrovi português não é só as carruagens é também a infraestrutura em muitos troços está degradada não é feita a manutenção adequada tem vindo a melhorar mas ainda não e tem os parâmetros e que assistimos em outras redes ferroviárias pela Europa que se faz uma obra ela ATR do tempo planeamento planeamento foi sempre uma palavra que utilizei nas minhas funções planeamento em Portugal infelizmente não se sabe planear e depois clar H obras que foram feitas em ppp e conseguiram funcionar não é portanto dar um exemplo enquanto era administrador da das infraestruturas de Portugal antiga refer o túnel do recio quant chegamos à administração o túnel do reci o parir que estava apresentou-nos um plano de obra que atrasava a obra em quase 2 anos e meio 3 anos e nós com a equipa de engenharia da refer analisamos e verificamos que era possível planeando a obra convenientemente era possível fazer em menos tempo adjudicar uma nova obra aou outro empr inteiro que fez precisamente no tempo que estava previsto Portanto tem a ver com a questão com a liderança das obras e com a forma como se articulam com os empreiteiros das empresas administrações públicas se os deixamos fazer tudo vai atrasado se não nos pagamos em condições vai atrasado e portanto é um é um uma teia complexa nas obras portuguesas que alguém tem efetivamente começar a atuar para que as coisas entrem nos seus eixos neste caso nos seus eixos Ferroviários Hum muito obrigado obrigado Alberto castanho Ribeiro antigo diretor-geral da da emf por se ter juntado também aqui que é este contracorrente dar-nos aqui esta perspectiva também bem relacionada com o material circulante e com com enfim com as composições que circulam ou não nas nossas linhas vamos ainda ouvir a opinião de de um ouvinte que nos liga de Lisboa Luís Figueiredo é funcionário público a sua opinião também por favor Muito bom dia olha eu desejo que a CP tenha o melhor futuro e para ter futuro e presente a CP tem de ser privatizada tem que ser gerida de forma privatizada não há qualquer outra alterna ia há muitos anos e todos sabemos disso É Preciso Coragem política é preciso também competência técnica para transformar o país e transformar a CP que é uma empresa extremamente necessária a todas as nossas populações eu queria dar o exemplo daquilo que me aconteceu ainda há poucos meses numa viagem de Lisboa ao Porto no intercidades o primeiro intercidades da manhã quando entrei no comboio passado 5 minutos eh em Santa apolónia dragi à casa de todas as casas de banho estavam consp porcadas com porcaria que estava no chão e espalhada por todos os sítios todas as casas de banho do Inter cidades é isto que é CP hoje por último Queria só dizer uma coisa a compra dos comboios que foi feita a Espanha por Pedro nun Santos foi uma compra muito eficaz que levou Inclusive a críticas no Parlamento espanhol sobre a venda a Portugal dessas carruagens o problema não foi a sua aquisição eventualmente o problema estará na falta de mão deobra qualificada e de investimento em Portugal para se transformar mais rapidamente porque comboios não existem Supermercados nem existem estandes não se podem comprar de um dia para outro demoram anos a fazer muito obrigado e bom dia e viva a CP Luís Figueiredo Muito obrigado pela sua opinião ligou noos de Lisboa é funcionário público joé Manuel este ouvinte dizia que a única solução é privatizar a CP será assim e eu acho que provavelmente é um caminho não é e provavelmente o caminho mais mais mais fácil repara nós temos toda toda a área de transporte rodoviário da grande Lisboa do grande Porto enfim há uma empresa ou outra que esc para esta regra foram privatizadas há 30 anos 40 30 anos penso que foi na década de 90 que isso aconteceu antes havia uma coisa chamada rodoviária Nacional ah rodoviária Nacional eu lembro-me eu não sou desse tempo não é como n sou desse tempo e e hoje em dia a maior parte eu eu como como sabem moro em Cintra em cter sou servido pela CP queria ir para Lisboa e por companhia agora é como é que agora se chama eh Carris Metropolitana Carris Metropolitana antes era outra outra empresa que agora estão todas são todas geridas em conjunto são todas geridas em conjunto E por exemplo quando havia greves acho os as camas continuavam circular eh e em Lisboa estava havia greve geral dos transportes e a CP não não não não funcionava portanto eh não quer dizer não tem apenas a ver com as greves tem sobretudo a ver com a flexib idade de gestão quer dizer com a capacidade de fazer concursos públicos olha até com capacidade de planear aa há bocado nos diz que eu não sei se hoje em dia era possível fazer aquilo que nos foi descrito ainda há bocado sobre o túnel do do recio porque aquilo é passado num Hi parteiro para o outro como é que se faz isso hoje em dia sem aqueles concursos complicadíssimas internacionais regras burocráticas que não acabam olha se calhar Pronto Olha é é o que ele quer paciência ganhou ganhou quer dizer nas empresas que têm outra flexibilidade o problema o problema do do do do público não é muitas vezes nem nem tem a ver com a qualidade dos seus quadros tem a ver com com a rigidez das suas regras foi AC dito há pouco pelo pelo João Carvalho que eh ele nem sabe como é que há muitas pessoas que aceitam ser dirigentes numa empresa pública ou administradores de uma empresa pública ou dirigentes no Instituto público porque de facto estão maniatados estão completamente maniatados e às vezes quando resolvem um problema que está Eu tenho um conheço casos de pessoas que resolveram problemas que estavam a impedir o o serviço público e tiveram que desenrascar como se costuma a dizer e a consequência foi cons seguir pagaram uma multa ao Tribunal de Contas do bolso delas do bolso delas e e com a decisão que tomaram prestaram melhor serviço público param dinheiro ao estado mas como não cumpriram as regras vem paga lá a multa quer dizer eh e e nós estamos numa situação que isto é um nó é um chamado nó cego não é como é que isto se desata Mas alguém tem que desatar às vezes se calhar a única forma de desatar é é pá partimos para outra vamos para tal solução vamos privatizam e atenção por vezes isso não resolve os problemas todos e a Inglaterra por exemplo discute-se muito a forma como foi feita quer dizer mas estamos a falar de uma coisa que aconteceu há 40 anos há 40 anos a senhora tcher privatizou os comboios o serviço Ferroviário há hoje não sei quantas companhias mas H imensas companhias de caminho de ferro no Reino Unido imensas Nem todas prestam bom serviço há muito as queixas Há muitos problemas mas é uma rede completamente diferente da nossa não tem comparação possível não tem comparação possível nós tivemos sempre uma rede ferrovia era atrasada porque a ferrovia desenvolveu-se na Europa basicamente por duas razões portanto no século XIX e princípio do século XX primeiro em função da Revolução Industrial portanto era a forma de levar e trazer mercadorias e depois muitas pessoas esquecem-se disso porque mas há redes desamente no centro da Europa que são boas que foram criadas com esta personalidade que foi transportar tropas hum levá-las rapidamente de uma frente para outra isso foi a Primeira Guerra Mundial e sobretudo a guerra civil russa são em boa parte decididas por quem controla a Rede Ferroviária portanto eh em Portugal nós até temos uma bitala diferente que é para os compos da Europa não entrarem cá foi uma razão militar muitas vezes nós esquecemos disso isso levou-nos a que tivemos uma rede pequena atrasada e que temos vindo a delapidar temos vindo a delapidar em há 30 anos ah 30 40 anos nós tínhamos mais 20% de rede do que temos hoje Portanto na altura a a rede portanto tínhamos pouca autoestrada e muita ferrovia muita ferrovia não é muita não estava em condições alguma se calhar devia ter sido fechada como foi e mas entretanto o que temos é ap autoestradas quer dizer que tem um lado confortável nós temos ferro por exemplo famosa linha do Oeste eu há pouco Estava a ler já não sei era uma uma descrição de um escritor português penso eu sobre a sua visita ao convento de Mafra e uma das coisas que ele comentava ainda no século XIX penso que no século XIX princípio do século XX quando ele foi visitar o convento de Mafra ou Palácio de Mafra conforme preferirmos também era Palácio Real foi não sei porque é que em Portugal optamos por construir estações de compo tão long das povoações é é uma boa pergunta é uma boa pergunta Eh vamos Ainda temos tempo ainda para ouvir mais mais um ouvinte neste contracorrente Vamos ouvir José Silva que nos liga de paredes é funcionário público a sua opinião também por favor bom dia e bom dia e aos aos ouvintes bom dia ao painel que todos os dias faz esse excelente programa os meus parabéns h eu confesso que não ouvi parte do do Programa H E e AG a sua participação eh falo unicamente exclusivamente como utente da CP porque não temos pelo menos aqui no norte estou a falar do Norte eh não temos eh concorrência portanto sou obrigado a usar a CP não vou fazer o jogo de de criticar tudo e mais alguma coisa não há coisas que não funcionam Com certeza até não nos podemos queixar muito do da digamos eh do horário do cumprimento do horário nós não somos o Japão que em média eles por ano têm atrasos de segundos não mas a CP poderia ou as infraestruturas de Portugal porque eu L está não estou dentro do assunto O que é que são hoje as empresas como é que elas são E qual é o organigrama Mas falar da CP H Há muita falta de comunicação entre entre CP e e os os clientes Para Não Dizer nenhuma quando há greves por exemplo somos deixados compl també à nora e eh temos que nos desenrascar H há pouco o o peço desculpa esqueço meu nome o jornalista que estava a falares o jel Fernandes falava por exemplo da das da das carreiras eh eu todo do tempo e com certeza vocês todos s o tempo quando havia greve na CP a CP fornecia e carreiras e portanto eh ficava o problema eh em parte resolvido era melhor do que estar ter um um comboio super primido essa é uma é uma é uma é uma questão eu como tento que que lamento e outra questão é porque é que as empresas do do do do setor Emes do estado não podem dar lucro ou não dão lucro será mais estão do em quem quem está nos cargos Hum fica será será será o que ou ou ou ou interessa que seja assim em qualquer empresa no setor Empresarial do Estado tirando a caixa depósitos porque está num numa num setor diferente mas interessa que seja assim como disse o j r e bem há 40 anos que tem-se vindo a delapidar e aqui no norte Então isso é sentido A A A A Ferrovia do tamga é do corgo é do tua foi tudo ao ar em países talvez que tenham outra visão outras visões até para o turismo que infelizmente nós aqui o turismo é aviões e Algarve e Lisboa para não falar aeroportos eh eh foram privatizadas não todos os troços mas os troços que certo certeza já não interessava por exemplo recordo da chaban na Alemanha privatizou muitos destroços mas hoje esses destroços estão a dar lucro só com turistas eu acho que não é preciso inventar a roda acho que é preciso ter coragem política de uma vez por todas eh ou dar autonomia ou até Independência à às gestões ou então deixem de lá pôr Comissários políticos permitam-me uma expressão eh que eh depois olha Acontece aquilo que o J disse quer dizer para tentar desarr escar eh quem teve que levar com eh depois eh eh financeiramente o o o o digamos na pele perm opão foi o o o administradora José Silva Muito obrigado pela sua opinião ligones de paredes funcionário público Helena eh em conclusão neste programa Isto é todo um problema de gestão no fundo ol acaba por ser porque eu recordo que o grande incentivo em Portugal para a construção para a aceitação da linha Ferroviária foi o termos tido um enorme desastre uma coisa dramática que é o chamado naufrágio do vapor Porto que aconteceu eh 4 anos antes do da da primeira viagem de comboio entre Lisboa e o carregado o desastre do vapor Porto acontece em 1852 e é mais dramático porque ele fazia havia uma uma ligação eh por por marítima entre Lisboa e o porto que funcionava E que de alguma forma servia mostrar que nós não precisávamos assim tanto de de da ligação Ferroviária E neste neste desastre do vapor Porto que acontece porque o vapor portanto a viagem estava a correr muito mal e resolve regressar à barra ao porto e portanto as pessoas morrem à vista do Porto e gritando ouvem-se os gritos no no Cis não é no porto aglomera se ali uma enorme multidão para Além do mais é um é um pouco o nosso titânico portanto tínhamos ali dentro eh figuras muito importantes ant da sociedade portoes nomeadamente o banqueiro Allen que gritava que dava toda a sua fortuna a quem fosse capaz de retirar as duas duas filhas que estavam dentro do vapor Porto portanto Isto vai impressionar muito o Imaginário na altura e acabou sempre por se entender que o Comboio de alguma forma foi apresentado como uma um meio de deslocação sem estes problemas das ligações marítimas Ora nós temos aqui eu gostaria de salientar falou-se aqui muito material circulante eu confesso que não faço que finalmente para que se perceba uma das questões com o material circulante é que nós ao ao contrário do que acontece com as obras em terra que se percebe se começam senão os comboios é um bocadinho nós a vê-los não a passar mas a serem anunciados os célebres 117 comboios ou 117 composições para circulação eh comum na na ferrovia aqui em Portugal foram anunciados em agosto de 2020 setembro de 2020 Janeiro de 2021 julho de 2021 2021 de dezembro de 2021 em setembro foi adiada a compra mais uma vez e em novembro de 2023 foi finalmente anunciado que o negócio estava fechado para os são 117 composições para serviços suburbano e regional e que o consórcio já estava fechado e até se dava o nome dos dois grupos portanto note-se quantos anúncios é que quantas vezes é que nós vimos estes 117 estas 117 composições a passarem diante dos nossos olhos nós acabamos por ter muitas vezes uma noção completamente desproporcionada do que é que existe ou do que é que não existe por exemplo não consigo entender muito bem se os célebres 12 comboios de longo curso aptos para alta velocidade e que seriam para uma exploração Aí sim que até se diria dizia que ia dar lucro Mas eles já foram anunciados em em 2021 temos agora um anúncio em 2023 já estão ou não porque os outros 117 Pelos vistos já estarão e mas como aqui dizia muito bem um ouvinte quer dizer os comboios não não não não são como ir ali comprar um brinquedo não é São coisas que implicam capacidade de instalada da sua construção portanto nós muitas vezes nos comboios temos uma coisa clássica que é um ministro eh sentado e acompanhado do primeiro ministro em funções sentado dentro de uma carruagem anunciando comboios comboios Depois temos aquele momento épico que sobretudo com Pedro Santos era mesmo épico porque ela Durava aquele momento da da da locomotiva e ali à frente sim e o Comboio é anunciado são anunciados Quantas dezenas de comboios e Depois ficamos aqui com um um de anúncio e anúncio tem diminuído o material circulante que isso é que é o o paradoxo e depois temos um outro problema aí já não como passageiros mas como contribuintes mesmo que não utilizemos o o Comboio eh ACP diz-nos respeito a todos porque ACP é precisa entendê-lo que foi alvo de mais uma eh de um Saneamento de dívida eh foi foi foi nós discutimos muito também aqui foi referido isso no programa discutimos muito a TAP o dinheiro da Tap mas a TAP teve uma comissão parlamentar de inquérito infelizmente nunca tivemos uma comissão parlamentar de inquérito à acpi mas este Saneamento de dívida em Outubro de 2009 de 2023 foi qualquer coisa com 10000 milhões de euros em que o Estado o contribuinte acabou por assumir esta dívida foram feitos aqueles títulos maravilhosos que é saneamento da dívida da CP retira a empresa de falência técnica e para logo a seguir dizer que a empresa vai passar para os lucros nós temos de entender que aquilo que se chama lucros na CP só são possíveis porque na verdade foram e o contribuinte português assumiu pagar fez o contrato chamado contrato de serviço público e é um pagamento quer dizer é mesma co Mas mesmo para lá disso teve que pôr mais dinheiro para lá para para L disso porque também é assim há um contrato de serviço público através do qual o estado bar contribuinte já paga a CP por um determinado serviço mas mesmo assim pois há sempre umas contas do do do que vão exponenciar contas feitas CP 2023 teve 100 dias em greve para ironicamente no ano em que todos nós Assumimos uma parte este ano tá a ser mais tranquilo Apesar este ano está a ser mais tranquilo mas tudo indica que vamos voltar eh por razões até políticas vai intensificar-se Provavelmente por razões também políticas vai intensificar-se até porque o PCP precisa de mostrar a sua força ao governo e também estamos a ver hoje na saúde por exemplo com exat e e portanto a CP eh a CP são ao longo da sua existência a CP são várias Tapes e o serviço prestado eh tem francamente eh vindo a deteriorar-se portanto eu creio que esperemos que a CP venha para os grandes títulos dos jornais e não seria mal de todo ter uma comissão parlamentar um destes Dias José Manuel para concluir muito rapidamente para concluir eu vou só Dar aqueles números que a na boado não estava a conseguir dar que entretanto tenho aqui em 85 portanto 40 anos não é Portugal tinha 3.600 km de vias férreas hoje tem 2.500 Men menos 1 km 1 km em 85 tínhamos 196 km de autoestradas hoje temos 3.000 km de autoestradas Isto foi uma opção foi uma opção que o PIS tomou foi uma opção que depois tomou e por isso O resultado é hoje em dia não há comboios entre Torres vedas e Lisboa Está cortada a linha está interrompida a linha mas quando havia o serviço exeto era havia de manhã havia dois depois havia a hora de almoço portanto duas em duas horas as c e custava e levavam e levavam entre entre sair de Torres Vedras e chegar a Santa apolónia eh 2 horas 2 horas o serviço de camionetas é de 10 em 10 minutos só uma só vi uma companhia que é um um operador portanto ainda há mais Além Deste operador é de 10 em 10 minutos leva 35 minutos a chegar eh ao Campo Grande em Lisboa e custa 3 30% menos do que o Comboio obviamente assim ninguém faz ninguém ninguém ninguém vai de comboio Lisboa Madrid Lisboa Madrid neste momento são 18:35 sim enfim eu já fiz essa viagem de comboio algumas vezes devo dizer Lisboa Madrid Lisboa Madrid hoje é impossível nem sei se não tens trocado Comboio penso P menos três Dois a três transbordos já se fez numa noite sim mas isso é porque fim já se eu quando fiz fiz numa noite para lá e para cá e aliás fiz em em em modalidades diferentes para experimentar só não fizem carruagem em cama que era muito era muito dinheiro para o dinheiro que eu tinha na altura é o tal problema da da bitola não é provavelmente que IMP não não não tem a ver com a bitola não tem a ver com a bitola não tem a ver com a bitola eu eu ouv há pouco tempo uma entrevista com um dos operadores privados portanto estamos a falar de comp pois de mercadorias e queele diz que o problema bitola não faz sentido Não se coloca não se coloca hoje em dia os comboios podem eh mudar a bitola sem sair em andamento em andamento e há e até uma velocidade razoável a tecnologia já permite Isso quer dizer e não é é mais barato ter compo com essa tecnologia do que rein do que mudar a rede toda mudar a rede toda portanto dizem-me que é um problema fictício e nós estamos a discutir bitola em vez de discutir o planeamento mas já nos deitamos em Lisboa e acordávamos em Madrid e hoje e hoje são 18:35 e este contracorrente vai ficar por aqui amanhã o F Helena Mat estão de regresso com mais um tema até amanhã [Música]