Vídeo: Só se conhece 1/3 do que jaz no subsolo do Egipto

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[Música] vem aí as férias e se há destino de férias que volta a estar na moda é o Egito curiosamente ontem 23 de Julho foi dia mundial do Egito E desde ontem a egipta passou a operar dois dois voos semanais entre Lisboa e o Cairo hoje vamos recoar 5000 anos e falar da mítica Terra dos faraós com Maria Helena Trindade Lopes ela é uma historiadora doutorada especialista em egiptologia história pré-clássico o primeiro projeto Arqueológico português no Egito em Memphis a mais importante capital do Egito faraónico vamos conhecer a vida no antigo Egito onde Como diz Maria Helena apenas se conhece 1 ter3 das coisas que estão no subsolo do Egito Olá Elena bem ao por ter aceitado este meu convite bem-vinda à rádio observador É um prazer falar consigo uma entrevista que já está pedida desde 25 de Janeiro tive a ver é verdade complicado e faz agora dois anos entrevista Ines Torres também era Uma das uma das criadoras deste primeiro podcast em português eh e sobre o antigo Egipto chamado eh eh três egiptologos egiptólogos entram num bar ainda por cima H é uma grande coincidência ser o dia mundial do Egito que foi ontem h eu tenho só a a falar um bocadinho da sua da sua passagem pela academia de música de Santa Cília onde teve colegas extraordinários o ruiner mafal div Cruz o Vasco proco noa da Almeida é engraçado estes colegas que fez Depois teve em História Liceu sem história também aí o FIP FIP barata o no riner o nun Sante deixar também sempre com com com com outros colegas e de quem que ficou amigo sempre é uma amiga fiel Helena guarda diz quem eu conheço sou uma amiga e uma inimiga fiel é não é só só só tenho amigos para a vida de facto que fiz na infância o caso do riner que somos tratamos por manos ainda hoje eh e depois na faculdade também fiz grandes amigos é muito giro isso é fiel isso que é importante para assim a história não é uma ciência é uma arte eh é uma arte é uma narrativa é uma narrativa eh que é eh no entanto produzida com métodos científicos e que é sempre revisionada há sempre coisas novas sempre revisionada e e nomeadamente o passado muda muito portanto eh sim vai sempre vai sempre sendo analisado de de maneira diferente de acordo com os novos dados que vão surgindo nomeadamente por exemplo para pessoas que lidam com a arqueologia como o meu caso não é eu sou eu sou egiptóloga eh e e portanto com uma formação depois à posterior porque eu não sou arqueóloga de Formação sou Historiador portar isso para ser egiptólogo ou algum curso direto ou a pessoa tem mesmo que ser arqueóloga primeiro e depois especializar-se em egiptologia não não não eh eh portanto Geralmente os egiptólogos têm têm duas têm duas duas possibilidades digamos ou tem uma formação mais no campo da linguística que foi o meu caso portanto a minha formação foi Ness essa área eu fiz o doutoramento com o professor Pascal verni da eatic detit Paris 4 agora passava a falar em francês e e e depois língua pronto porque é uma das suas paixões a língua sim sim é uma das minhas paixões porque as palavras são fundamentais e o significado das palavras as palavras são criadoras atenção e destruidoras também ehpa verbo no princípio eraa o verbo e e depois há outra possibilidade que é a arqueologia sim ir para história digamos assim histó exatamente a arqueologia eu a minha área foi história eh e e linguística portanto a língua eh eh e portanto a minha formação em egiptologia por essa área e depois a certa altura na minha carreira já eh na faculdade portanto já pós-doutoramento digamos assim eu senti que eu gosto de fazer coisas eh diferentes portanto não gosto de fazer aquilo que toda a gente faz sim e por ti pedra eh gosto de Partir pedra exatamente e portanto depois doutamente a primeira coisa que eu fiz foi criar uma magistrato específico em egiptologia que é que não existia no país e que ainda hoje existe e é o único é o único que existe infelizmente em Portugal já deveria eh haver mais eh e depois achei quando quando criei esse mestrado achei que os alunos que faziam mestrado tinham uma formação já bastante boa em História e sobretudo no campo da língua e que depois lhes lhes faltava uma formação prática no campo da arqueologia e pensei não eu tenho criar um projeto Arqueológico no Egito para que os alunos que façam isto tenham depois a possibilidade de de praticar exatamente mão na massa digamos assim por mão na massa antes disso a sua ideia nem sequer era o Egito tinha muito esta fação pelos Hebreus cá está os o hebraic também tem uma língua também riquíssima cheio de significados e de hebraico Quando entrei na faculdade portanto uma das disciplinas que eu dava Era exatamente hebraico um e depois hebraico dois mas aí há uma homenagem também a este Professor António gust Tavares que aí extico Exatamente nunc porque foi meu catedrático foi meu professor na faculdade foi foi através dele que eu me apaixonei pelas civilizações pré clássicas e nomeadamente pelo Egito O que é curioso porque de facto quando eu entrei na faculdade eu já sabia que o que queria fazer era era estudar as civilizações antigas mas estava mais centrada na história dos hebreus por razões familiares e religiosas e também a sua formação Passa muito pela educação eh dos testos religiosos neste caso protestantes porque os protestantes ligam muito ao estudo da palavra e a palavra bí muito a própria Bíblia estudamos muito estudávamos muito eh os textos religiosos eh depois quando tive esse professor curiosamente quando tive o Egito foi foi uma revelação para mim epifania Revelação e eu apaixonei-me quer dizer que ele foi uma paixão por esta paixão do P antigo Egito vem de onde Aliás não é só a sua há muita egomania por toda a gente foi para mim foi de repente perceber que estava ali um universo que que que me era completamente reconhecível Ok era o meu universo aquilo era o meu universo a minha forma de compreender o mundo de percecionar as realidades de de de ver as coisas porque eu sou uma pessoa que tenh duas dimensões Todos nós temos várias dimensões não é somos todos nós várias pessoas mas eu tenho duas muito marcantes sou simultaneamente uma pessoa que que muito ligada à Ciência e portanto a ter explicações Racionais para as coisas mas depois tem um um lado de Imaginário eh muito muito importante também e vive neste equilíbrio portanto entre esta riqueza do Imaginário que é muito importante para mim e os pés na terra pés na terra ex e tem esta esta paixão extraordinária pelo Deserto que é uma coisa que apaixona deserto este povo que se fixou no deserto deserto é minha terra não é os hebreus que atravessaram o deserto não é isso é fixar-se e desenvolver uma super civilização extraordinária no meio do Deserto no meio do você Costa do alent também claro claro e por isso tenho uma casa no alente e e o deserto é digamos H das zonas mais ricas eh em termos de de de vida e Nós pensamos o deserto é morte mas o deserto é riquíssima em termos de vida e em termos de Imaginário e de facto por ser o por ser o deserto puxa muito pelo Engenho humano e e não é porque eles têm que inventar e fazer buscar recursos invent maneiras de exatamente não o deserto é dá-se uma paz uma serenidade ABS ún e acha tudo no Egito desde pequena tudo no Egito é bonito e apelativo disse isso uma vez arte é Lindíssima é fascinante mas a língua e a religião Então são o que atiram do cério digamos assim e portanto Foi mesmo paraa história foi mesmo para para parte da arqueologia Foi mesmo pela parte da língua o teatro ficou pelo caminho é verdade teve muita pena e não porque eu de certo modo durante estes anos em que fui professora 43 anos fui uma atriz que tinha um cur completamente sim sim eh não porque eu acho que um bom professor tem que ser um excelente ator eh tem que saber estar em palco saber falar estar em conversação com o público perceber se o público está está atento as suas palavr a beber ou não e portanto e e portanto os todos os meus pessoas na academia de música achavam que eu ia ser ou atriz ou escritora que diz sempre que a academia Santa Cecília marcou muito como pessoa fo foi primordial desenvolveu os seus talentos também não é sim sim sim sim eh e e curiosamente eu depois quando fui para a história alguns professores ficaram muito espantados e e e depois surgiu a paixão pelo Egito absolutamente e eu sou uma mulher de paixões e portanto Vivo inm que M as suas paixões é o inin também completamente completamente e portanto e eu eu Digamos que com a a minha carreira na na na na faculdade desenvolvi Duas Paixões a do Egito e a de ser atriz porque eu representava tinha tinha o privilégio de ter sempre um público garantido não é tinha esse privilégio e e pagavam sempre portanto não tinha problema exatamente não tinha problema estes filmes como o Indiana Jones ou mumi ou assim são fazem bem são bons para cativar pessoas paraessa são Não não são coisas que eu aiso não é o tipo de coisa quer dizer eu vi o Indiana Jones vi Claro Ah vi uma vez e pronto tá visto para mim tá visto mas acho que cativam público e portanto nesse sentido se cativam público podem ser positivos não é especializou-se no império novo que vai de quando a quando que carreis mais importantes que nós conheçamos é 18 19ª 20ª dinastia falou o pai do neferti portanto Digamos que aquele o Ramos é segundo sim 19 dinastia Digamos que todos aqueles grandes faraós Que nós conhecemos tirando os das pirâmides pronto que toda a gente também conhece por causa das pirâmides são do império antigo esses agora os grandes faraós aqueles que são muito conhecidos são todos do império novo os tutmes os os SOS os Ram os amenofis todos esses Império novo ok estas eh eu lembro da primeira vez que eu tive assim contacto com com múmias antes de fazer a minha L Mel de ser o o Nilo a subir o Nilo aliás H tive uns contato com uma uma amiga minha que trabalhava no museu de arqueologia aqui em Lisboa mostrou-me umas múmias lá os sarcófagos que acho tinham sido subtraídos a um a um um navio alemão ou a um submarino alemão durante a Segunda Guerra coisas queas plic elos roubavam que traziam para Berlim aliás Berlim é única cidade do mundo que tem dois museus egípcios não é tá lá na F mas di então est estas Midas existem mesmo ainda existem estes fragos foram caros estão estão em muito mau estado eh continuou no museu de arqueologia S não foram conservados não eh neste momento eu não sei o que se irá passar houve um certa altura fez-se um estudo houve um colega que fez um estudo de de uma das múmias houve uma fase que estiveram em muito mau estado depois entretanto com com as novas direções do museu eh houve uma cooperação mas mas aquilo que se perdeu perdeu-se quer dizer Pronto não não havia agora o museu está com grandes obras não é e portanto penso que também com muitas verbas e talvez haja um investimento e uma núcleo Digno recup as coisas ex e recuperar algumas coisas exatamente exat até porque este diretor é muito dinâmico foi meu aluno o António Carvalho foi meu aluno é muito dinâmico é uma pessoa muito entusiasmada muito e portanto eu acredito que que V contecer qualquer coisa o o quantos egiptólogos portugueses é que há Elena tem ideia H que que haverá mais de uma vintena neste momento mais de uma vintena claro que em universidades portuguesas Não não é porque infelizmente só nós e a Faculdade de Letras é que temos exatamente é nova peço desculpa é que temos digamos uma tradição de de de egiptologia Évora há um colega que é de história da arte e que dá disciplina mas que não não há de facto em Évora uma tradição e depois Porto de Coimbra também não há essa tradição infelizmente e portanto mas há muita gente neste momento com doutoramento em egiptologia sim imensa gente mais de uma vintena portanto mais V sempre bom haver mais claro claro que sim claro que S há muita coisa a estudar e continuamos a estudar não é já Ah sim há imensa cois diz já não H ima coisa há imensa coisa quer dizer missões de facto não temos infelizmente qu A minha foi a primeira e a única Portuguesa Portuguesa faz a de 2000 2010 portanto Nessa altura concorreu não foi concorreram sim concorremos ganhamos palá e Palácio dapres em mfis e aquilo é é no meio de uma de uma vila sim colado a uma aldeia não não não colado colado a uma aldeia o que fez com que fosse um projeto digamos com algum risco Antes de nós tinham lá estado os ingleses e não correu bem com eles por não a população correu muito bem não correu muito bem e infelizmente quem dirigia o projeto O David jeffes é Talvez a pessoa que mais sabe sobre mfis no mundo eh mas pronto mas mas a coisa não correu muito bem com eles nós os portugueses temos uma forma de abordar talvez porque temos aquela característica dizer um termo eu não gosto muito de calão mas vou usar o calão porque é o termo que melhor designa o desenrasca é é muito português isto não é e portanto avisaram logo quando nós fomos para mfas disseram Ai meu Deus aquele projeto e vai ser muito complicado tu tens uma ideia uma aldeia ao lado e as crianças da Aldeia sobem para o palácio e atiram vos pedras o tempo todo Como fizeram os ingleses e Como fizeram os ingleses eu disse não connosco não vai acontecer isso vai ser tranquilo ai como é que vai ser tranquilo não deixem comigo vai ser tranquilo claro que foi tranquilo claro que eu fiz aquilo que é suposto eh fazer numa circunstância destas e eh eu tinha que contratar trabalhadores egípcios e a maioria obrigatório não é quem escava tem que ser deles é obrigatório a maioria dos trabalhadores que eu contratei foi exatamente essa Aldeia eu pensei Espera aí eu vou contratar aqui os trabalhadores e depois disse-lhes meus amigos não vão estar a tirar Pedrinhas São vocês ao Fim de mês não recebem tamb e portanto todos perceberam não é protegiam noos imenso as crianças apareciam brincavam adoravam noos correu tudo lindamente e também teve contratar guardas um para noite e um para o dia porque assim que vir às costas aquilo ess saqueadores continua a veramente completamente Como diz um dos nossos guardas que era maravilhoso e eh nós chegávamos eh no final de uma temporada amos na temporada c c tempor não foi sim e E dizíamos então mas anda Houve aqui sondagens clandestinas e ele respondia com um ar Seríssimo ai deve ter sido quando eu estava de costas e eu perante isto não há qualquer argumento não é de certeza foi quando o senhor estava de costas quem quem a conhece diz também que que a Helena é uma mulher sem medo e que diz tudo o que tem a dizer e o que pensa em voz alta às vezes esta frontalidade às vezes sai lhe cara ou não sai mas acho que faz parte e não me não me arrependo é o preço não me arrependo de nada aliás lembro-me uma vez o professor Matoso me dizer quem passa pela vida sem fazer grandes inimigos é porque não fez nada de muito importante dizem-me convidar os meos também por causa das redes sociais se eu não tenho mail de ódio é porque não estou a fazer bem meu trabalho Exatamente exatamente eu percebo isso estamos a falar desta sua carreira destas pessoas que já fizemos a homenagem a a algumas pessoas que passaram pela sua carreira e que foram muito importantes é muito engraçado porque h é uma das cadeiras que dá é este egípcio hieroglífico não é que eu lembro sempr lembro sempre claro obviamente esta campanha de Napoleão no Egito no no final do do século XVI e claro da famosa Pedra da da Roseta com este este triling este grego demótico egípcio E então que o João François champ poleon em 1822 H acabou por decifrar estes estes hieroglifos mas de certo modo dizem que já desde a idade média havia estudiosos árabes que sabiam mais ou menos ler aquilo quer dizer ela não foi a primeira pessoa não não conseguiam ler tudo não conseguiam e e a grande dificuldade foi porque esses estudiosos desde a idade média depois na Renascença também eh partiam do pressuposto errado pensavam que a escrita hieroglífica era uma escrita sobretudo ideográfica e a escrita hieroglífica é uma escrita sobretudo fonética tem é 9 é o círculo a água são ondinhas P mas mas iso é um som também Ah tá bé Ok a questão é essa é que tem também uma dimensão ideográfica tem e Mas a escrita hieroglífica é 99% fonética Depois tem uma dimensão ideográfica porque determinados símbolos como esses que referiu por exemplo o sol é um determinativo que se coloca no fim da palavra que se escreve sol e então coloca-se aquele determina exatamente coloca-se aquele símbolo para para identificar é um determin só para identificar Mas a escrita é essencialmente fonética ora esta gente toda até champon estava a olhar para a escrita hieroglífica achando que ela era ideográfica e portant não chegava l o que apetece não é tem cobras tem coisas os pássaros uma vez disse que os pássaros são os anos mais complicados são os os pássaros não H são são dezenas deles mesmo assimo Mesmo assim o mandinho é mais é pior e e também fala e escreve ementário o sa não elementar só falo atenção não escrevo não não não não não não não consigo nem ler sequer não e só o elementar porque a certa altura no Egito senti essa necessidade Por uma questão quase afetiva e de respeito para com osos trabalhadores porque eu estava todos os dias com eles no campo e e e e quer dizer falava com o inspetor por exemplo em inglês porque eles estão habituados a falar em inglês com As equipas mas depois com os árabes eles falam midade e portanto comecei a aprender coisas Claro rudimentar o meu árabe foi sempre rudimentar como eu dizia sempre Chai mas mas mas ia pronto ia tentando ia falando e e sobretudo ia criando esse lado mostrando mas est estes lares dool livros consegue ler diz que é muito trabalhoso porque a estrutura é muito diferente Claro completamente completamente Mas é uma coisa que se aprende como tudo na vida quer dizer não há nada que no seu império novo havia mais de 1000 carateres diferentes um alfabeto gigantesco claro claro claro impressionante e eh o escavar no Egito foi de facto Este foi diretor do primeiro projeto Ecológico português no Egito este Palácio da apries então Eh que iniciou em 2000 o complicado foi juntar estes patrocínios não foi a Lena e houve coisas que teve que pedir anos que lhe faltava o dinheiro e teve que pedir empréstimos não há no FCT e esse g de não quer dizer no princípio houve e enquanto foi vivo Mariano gago claro que Mariano gag era um homem com uma visão com o espírito enquanto o d falta homens de visão ou falta dinheiro eh eh que quer dizer tambm tinha M bols eu não quero acusar ninguém de coisa nenhuma até porque depois a FCT voltou a apoiar-me e a gulben Digamos que eu tive sempre duas dois grandes apoios que foi foi a Fundação Carlos benken com o Dr Rui Vil na altíssima colção exatamente e a e a fundação ifct claro que houve ali uma fase intermédia que eu percebo que foi a seguir à morte do do professor Mariano gago que houve ali uma falha e eu não podia falhar no Egito e portanto o que é que eu pensei vou pedir um empréstimo ao banco não fazia sentido intervalar um ano ou dois tinha que ser então era o projet largado s paraou um ano não era complicado mas por exemplo dois era complicado e portanto eu pensei Não vou fazer um empréstimo claro que a família acha toda tu és maluca lá estás tu aem misturar as coisas o dinheiro a tua vida pessoal eu disse tem que ser pronto e pediu empr mas do se seu tudo o dinheiro para os guardas o dinheiro para para as escavações as deslocações da equipa tudo tudo paguei tudo portanto e acabei de pagar isso em 2018 meu Deus mas pronto mas não estou nada arrependida porque foi porque é assim que se fazem as coisas B mas o estado hoje em dia não lhe devia dizer Helena vamos recerca do pelo amor de Deus o Estado tem tanta coisa fazer quer dizer eu é assim ó João Paulo é assim pesquis é assim quando eu vejo pessoas que estão a morrer à fome ao meu lado eu prefiro então que que que deem dinheiro a essas pessoas que estão a morrer à fome percebe Eu já paguei o empréstimo consegui pagar o empréstimo sobrevivi e portanto há sempre situa realizada e tem coisas tão boas tão boas tão boas na sua vida que eu acho que sim e só estamos a um bocadinho a testemunhar isso a emoção da primeira descoberta verdadeiramente importante que fez Helena enquanto estava nesta nesta campanha lá em mfis H há uma das coisas que lembro que uma coisa que disse foi gostava muito de provar que este Palácio foi construído sobre as Fundações de outro Palácio ainda muito mais antigo e do do do do Império do templo do império novo e porque era uma coisa que se falava e tal chegou a conseguir provar isso ou não sim sim conseguir provar ISS era uma coisa que queria era um objetivo que tinha que tinha porque eh havia havia essa hipótese lançada por um por um um grande arqueólogo que infelizmente morreu o ano passado um grande arqueólogo escocês Eh que que fez umas sondagens no palácio durante esteve lá durante três dias na na década de 70um e e portanto durante a escavação aliás as duas As duas três primeiras temporadas eh nós tivemos trabal nas Fundações do Palácio exatamente para podermos comprovar isso e comprovamos não Só através das sondagens mas sobretudo ao material recolhido e Conseguimos ver verificar que tínhamos material muito antigo muito antig Império Novo Império novo então antigo mais antigo até portanto mas isso era de facto um costume na na civilização egípcia era construir por cima de ras faz sentido faz sentido até para criar estabilidade e portanto eh era mas de qualquer modo foi Foi algo foi uma o comprovar isso foi importante foi revolucionário na altura também porque lembro que era uma coisa que para mim era muito importante conseguiu tudo queeres tudo o que é lá descoberto fica lá claro mases podem prestar para fazer Exposições cá no país doest emprestam portanto se eu a qualquer momento o nosso material está todo guardado no museu de mfis eh catalogado eh classificado eh marcado eh se em qualquer momento eu quiser fazer uma exposição Claro por ter sido a diretora por ter sido o projeto queou ter sido exatamente eu posso trazer claro que paga-se uns Seguros terríveis não é portanto astronómicos por isso é que também ainda não se ainda não se vi mas eu a Mas eu ainda tenho esperança de fazer e e e e pronto e portanto pode-se fazer uma exposição com era uma coisa fantástica se viesse talvez no novo museu de arqueologia quando quando ficar pronto era era capaz de ser interessante por exemplo para jovens estudantes e tudo isso verem olha cá está material que foi trabalhado por portugueses no Egito Olha nós se calhar daqui a uns anos podíamos ser nós a fazer isso um bom podia ser uma motivação não é CL uma forma de atrair muitas muitas viagens dezenas acho que já perdeu a conta de vezes que foi ho já não sei mas com o seu marido não o seu marido qu era é água e verde e e e completamente não tem nada a ver foi uma vez e disse está visto gostei imenso dos monumentos mas isto é areia para mim muita areia que ele disse mais muita areia e e muito sujo Portanto o Francisco gosta da Europa Suíça verde e água verde água exatamente a primeira vez que foi lá Foi há já há 41 anos meu Deus devia ter quatro porque a Elena é muito nova e foi excessivamente emotivo costuma dizer foi estava a ver tudo o que tinha estudado e fez tudo abbel Luxor carn tud foi tudo queria tudo queria sim queria ver tudo queria porque era a primeira vez e portanto eu tinha estudado aquela civilização EA Estava eh tinha começado a dar aula já já estava na faculdade da porque eu acabei o curso em 80 81 e eu e eu 81 comecei logo a dar aulas e tinha sido monitora já em letras Mas comecei logo a dar aulas como assistente eh TR logo portanto um ano e tal depois foi então à sua Prim acabei o curso e no ano seguinte comecei fui a única do meu curso portanto fui a única do meu curso que comecei logo no ano seguinte a dar aulas também fui a melhor aluna do meu curso portanto isso foi foi então mci era merecido eraci é madrinha Hon noras causa de um dos mais famosos egiptólogos Z ex suísso egípcio aliás porquê como é que isso que aconteceu Olhe porque a certa altura eh ele era o diretor geral de antiguidades portanto durante o meu projeto no Egito primeiro eh quando eu comecei era era o professor gabala ali gabala um Académico e depois a certa altura eh entrou o Dr Zi a aço e portanto eu tinha reuniões com ele constantemente e uma boa relação e davamos bem aliás é fácil as pessoas darem-se bem com ele menos quando ele se zanga muito e tem os ataques de fúria aí sai on da frente e até nisso nós somos um bocado parecidos e portanto tínhamos ali uma boa relação e a certa altura eh estando cá e portanto o projeto sendo um projeto reconhecido eu lembrei-me fazia todo o sentido de trazer o zia a a Portugal dar-lhe um doutoramento a noris causa pela nossa faculdade lancei essa ideia na altura o diretor da faculdade que é atualmente o reitor da Universidade achou interessante e disse ai sim senhora acho uma uma excelente ideia vamos vamos fazer isso e eu comuniquei-lhe ele ficou contentíssimo disse ai claro que sim claro não conheço Portugal irei a Portugal veio e portanto foi uma cerim sim o audito da Reitoria que nunca en para coisa nenuma o Cristiano Ronaldo nunca lá foi Portanto ele nunca nunca enche e encheu para encheu quer dizer estava comoveu isso quando viu aquele não porque eu temi um pouco porque ele tá habituado por exemplo a ir aos Estados Unidos e falar para estádios estádios eu pensei Ai meu Deus se se se ele chega aqui depois isto não enche É uma vergonha para mim e e e de repente quando eu faltavam para aí sei lá um quarto de hora e aquilo já estava cheio e gente à porta eu pensei Ok Mais Uma Vez Outra coisa exatamente aí se há outro professor também quando estudou em Paris nesse seu curso de doutoramento digamos assim com com João eot é este ai o professor o professor IOT que é um famosíssimo egiptólogo francês que era de facto tinha uma qualidade científica como Elena diz superior era uma pessoa que estava sempre a fumar era outra característica dele e que era muito reservado nada dado ao social mas houve uma empatia consigo gostou muito completamente aliás ninguém percebia o meu orientador tinha sido aluno dele e era um grande amigo dele o Pascal vers que é o outro homem absolutamente uma figura extraordinária ex dos quea melhores Como como o Fisher o hry Fisher dos grandes e e no dia em que eu cheguei a Paris o professor calver News apresentou-me o professor yoot o senhor cumprimentou-me com aquele ar dele sempre simpático mas distante portanto não abria não abri um sorriso nada absolutamente e o professor Pascal ver news disse o professor iyot é alguém que se precisar alguma coisa estará disponível para ajudar mas atenção é uma pessoa diferente de mim portanto porque o Pascal é um falador é um uma pessoa que muito comiva exatamente mado não esperas grandes sorrisos grandes empatias com ele mas é a maneira de ser dele não tem problema nenhum Ok eh eu acho que a empatia se criou logo no primeiro dia porque no primeiro dia não no segundo dia porque no primeiro dia eu fui a última a sair da da biblioteca já toda a gente tinha saído e eu estava e portanto e o professor yot só saía Depois de toda a gente sair e ele ficou à espera que eu saísse segundo dia repete-se a história e ele achou aquilo estranhíssimo porque ninguém é última todos os dias não é portanto segundo dia outra vez e ele perguntou-me vai ter comigo quando eu viu que eu estava a arrumar as coisas e disse-me Mas porque é que porque é que fica assim a primeira ah porque eu era a primeira também a chegar a primeira a chegar e a última a sair e a última a sair mas porque é que é a primeira a chegar e a última a sair isso tem alguma coisa a ver com ser português é um espírito e eu disse não por acaso não não tem a ver com ser português tem a ver com o facto de euv de um país onde não há egiptologia onde não há bibliotecas onde não há livros eu estou cá para aprender e portanto tenho que aproveitar todos os minutos todos os dias todos ele ficou olhar para mim com um ar como se eu lhe tivesse dito assim uma coisa do outro mundo e virou-se para mim e disse mas quero ver também aos sábados eu disse não posso Professor porque Sábado está fechado não não eu venho abrir a porta de manhã Eh ten que ficar cá fechada e depois venho ao fim do dia para sair e eu disse aó Professor isso é fantástico so azul e a partir daí eh eu também era fumadora de vez em quando vinha cá fora a fumar um cigarro ele percebia Quando eu vinha a fumar um cigarro e vinha a fumar um cig E começamos a falar e e de repente as pessoas começaram a ver o professor IOT a falar como uma portuguesa a rir-se porque depois começamos a falar gostávamos de música ambos de música muito variada eu conhecia Os Clássicos franceses ele ficou como é os se gostos também são assim desde o Freddy mgy ao mozard né Não exatamente e depois ele também gostava muito de música clássica Eu também portanto tínhamos ali imensos pontos para comuns para falar e as pessoas começaram tanto que o meu professor o Pascal disse mas o que é que tu fizeste só IOT enfeitiçar e eu disse nada nada expliquei-lhe a conversa e pronto e era um homem extraordinário um português que qu teria M out ao contrário dizer que o português seria o último a chegar e o primeiro a ir embora exatamente por era oo contrário pensei que estava nas vistas estou aqui a pensar também nas suas as suas viagens bonitas que fez com os seus filhos os castelos do luar Claro lindíssimo sempre e e por Itália aliás em breve vai acontecer mais uma da Pinto Lopes o Lopes não é nada o já cá esteve também aqui sentado a falar das suas viagens não é nada da sua família mas eles de facto fazem estas viagens com com com autores e já em novembro e 20 tal de novembro vai ser mais uma das suas viagens com Lopes a Roma que C aliás é é o nome aliás de de uma biografia que que escreveu sobre a cidade não é Roma não fui só eu fui eu e o Ruben de Castro um antiga Loro meu portanto é é uma obra escrita a quatro mãos eh que foi uma experiência também maravilhosa e porque o Ruben é que é o grande especialista de Roma eu fiz digamos ele forneci informação sobre Roma e eu construí a narrativa e a história a ficção para dar corpo ao projeto porque este Roma que são são quatro personagens há um professor olha Sandro Fontana e depois há sua neda Francesca há um artista e h a mãe dele e então pronto e Então vão pela rua e cruzam-se com Júlio César com rus passam no cliseu no Vaticano no meu monumento preferido que é o Panteão Claro tem que lá passar e começa no Max no tal Museu famosíssimo e lindíssimo de arquitetonicamente Museu s aquela arquiteta extraordinária é já di extraordinária H líder de viagens portanto em Roma vai contecer então já agora ficam SOS a saber de 10 a 15 de novembro vai valer a pena vai valer a pena e consigo deve ser fascinante de facto comigo e com o Ruben porque o Ruben também vai vamos Ah sim eu não faria isso sem o Ruben porque o Ruben é o grande conhecedor de de de dos emperadores é Ah então deve ser fascinante ouviu falar também da dessa vivência toda não é giro esta e escreveu estes romances históricos que que é muito engraçado a Helena tem um bocado defende um bocadinho isto o conhecimento não é para ficar guardado na academia é para ser divulgado a toda a gente eu acho que os romances históricos têm de facto esse papel a mulher queimou ajudam nessa eh permitem que qualquer pessoa que não não não vai agora fazer um curso só porque quer saber mais sobre o Egito mas pode ler um livro um bom romance histórico e portanto ficar a conhecer melhor aquela civilização temos este a mulher que amou o faraó que em 2011 temos depois o rams seg também este livro O Deus vivo conquistador das e dos corações também edição do ver de capa o mais emblemático de todos os reis egípcios tal que viveu 92 anos e teve mais de 100 filhos É extraordinário este este da rainha que eu vi também no seu site da rainha H ABS aquela mulher Faraó também é um livro que saiu isto é uma edição sua é uma edição minha que saiu na Amazon portanto aquelas edições que a gente faz na Amazon Kindle também não se Exatamente exatamente mas este mfis o rosto da apr da tinta da que saiu em 2010 é com as incríveis descobertas que fez durante a campanha Esse é científico portanto Esse é uma obra científica da no fundo relata eh até digamos essa altura eh tudo o que o que tínhamos produzido digamos muito bem deve ser guisa ou ou Gizé O que é que pirâmides de quê como é que diz eu digo Gizé eh outros dizem guisa é assim quando lá comoes dizem também depende Ah pois também depende porque o Gu mais aproximado ao som do Ará AB atual por exemplo se falar com qualquer egiptólogo francês inglês alemão diz Gizé e os franceses dizem todos G Gé o belzoni diria Gizé exatamente os franceses dizem todos o novo vem o gem o grande o grande Museu egípcio o novo Museu do car já era para ter aberto Há dois anos ainda não abriu mas está prestes vai ser uma coisa está está está mesmo vai abrir brevemente e ten também com a pint loes programada uma viagem ao Egito para ver já um novo V ver já em em 2022 tem há 2 Km as pirâmides meio meio milhão de metros quadrados mais de 100.000 antiguidades tem o espólio do túmulo do tan camongo já sabe aquele do Museu do C típico h eu eu lembro de ter falado aqui da do do teatro que foi era uma das suas paixões os egípcios tinh um teatro o os egípcios tinham um teatro no império antigo tinham tinham não temos é muito conhecimento sobre o teatro egípcio por exemplo sobre a Grécia nós temos tanto conhecimento não é sobre o teatro egípcio há há uma pequena obra de um de um egiptólogo de eu i eu ia dizer do meu tempo e do tempo em que eu estudei do do tempem que eu estudei que é que portanto já o senhor já morreu no no princípio meados do século XX e o Iti de Rio Tom francês que tem uma pequena obra sobre o teatro egípcio mas portanto a nossa informação até ao momento como eu gosto sempre de dizer porque as escavações estão estão em permanência se a qualquer momento pode surgir noos um papiro um que que nos vem trazer informação incrível sobre o teatro egípcio ex mas até ao momento a nossa informação sobre o teatro egípcio é muito reduzida infelizmente estas suas outras qualidades que a Helena tem já vamos tempo para para tambm sei Claro que sim claro que sim eu sei e até quem conhece muitos que tem mal tem mal feiti mal feiti mas também ten muito bom feitio eu odeio traições Odeio mentiras mas também sou a maior amiga dos amigos exatamente eu sou extraordinariamente Generosa acho que é a minha maior qualidade digo eu e as pessoas também costumam dizer mas mas tenho mal feitio mas tenho mal feitil não mas de facto tem outras qualidades como ser tão Verde como eu e gostar tanto do do Cristiano Ronaldo também é verdade já agora veio de Troia quero lhe agradecer muito ter vindo de Troia exatamente onde já agora ficou a saber que este sábado vai haver Este show cooking romano com esta uma esta a chefe e historiadora da alimentação esta Cell Ginger vai fazer saladas e e molho com o garon romano que é tão famosa na terra para onde vai tudo a sua até o seu nome tá ligado à arqueologia que é muito engraçado el Lena Trindade Lopes quero agradecer muito a sua disponibilidade em ter vindo finalmente esta conversa que eu que queria tanto fazer e que acho que foi suscita novas investigadores e pessoas que queram estudar porque de facto é um mundo fascinante do antigo Egito e tem muito temos muito a aprender com eles eu acho e para para ensinar não é há muita coisa muito interessante que se pode com este estudo e ficamos atentos também aos seus romances porque é uma maneira muito curiosa e boa de aprender com com a antiguidade bem a E obrigado por ter vindo muito obrigada [Música] [Música]