Vídeo: Maduro ganhou. A Venezuela pode sobreviver ao caos?

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saldos de verão observador até 31 de Julho assinaturas a partir de 3€ por mês em observador.pt tenha acesso a todos os conteúdos do Observador para ler onde quiser até na praia apoio o jornalismo independente está no ar o explicador da Rádio observadores esta segunda-feira sobre as eleições na Venezuela que deram a Vitória polémica a Nicolás maduro para discutir o tema convidamos para estar connosco nas manhãs 360 a Embaixadora Ana Gomes Eduardo Pacheco deputado do PSD a moderação de explicador é feita pelo Bruno viira Amaral e os resultados oficiais das eleições na Venezuela já foram divulgados Nicolás maduro foi eleito com 51 2% dos votos mas a oposição rejeita estes dados reclama uma vitória com 70% dos votos Ana Gomes Duarte Pacheco muito obrigado por participarem neste explicador Ana Gomes começ por si a Venezuela pode cair no caos havendo estas reações tão diferentes aos resultados oficiais anunciados H Bom dia eh Infelizmente eu penso que a Venezuela já vive no caos para a maior parte da população tão pobre eh a não é por acaso que 8 milhões de venezuelanos votaram com os pés ao longo destes anos saindo do país eh um país que viu o PIB Nacional ser eh destruída em 70% entre 2014 e 2020 é um país que era riquíssimo tem um potencial extraordinário eh e que hoje vive apenas do doss rendimentos do petróleo embora tenham ligeiramente aumentado nos últimos tempos por causa do abrandamento de sanções em face da do Panorama internacional não é dúvida que a vida é muito difícil para o povo venezuelano e por isso não me admira que tenhamos visto as longas filas para votar e também não me admira lamentavelmente que rapidamente o regime eh tenha proclamado Vitória é evidente que isto não tem qualquer credibilidade não é por acaso que o regime recusou observadores recusou inclusivamente observadores latino-americanos recusou assinar um documento a dizer que aceitaria os resultados que lhe foi pedido por presidentes como Lula e outros presidentes latinoamericanos o colombiano etc e portanto eh infelizmente isto era o que era de prever A questão não era h h não era se eh de facto a a oposição ou ou quem é que ia ganhar era o regime ia ganhar e ia arranjar uma maneira de roubar portant as eleições estavam inquinadas à partida não havia razões para se confiar na transparência do processo é a minha opinião eh e à luz de tudo o que sabemos deste regime eh chavista que com maduro ficou podre uhum Eduardo Pacheco muito bom dia bem-vindo também ao explicador as sondagens indicavam de facto uma vantagem para a oposição mas os resultados deram a Vitória a maduro eh pergunto-lhe também se há razões no seu entender para desconfiar da Transparência do processo eleitoral na Venezuela o Duarte Pacheco corrija-me se estiver enganado há 3 anos esteve na Venezuela a liderar uma comitiva de Deputados da União interparlamentar eh muito bom dia também comprento a Embaixadora Ana Gomes sim é verdade esteve lá e portanto Deu para perceber que as eleições na Venezuela serão sempre uma farça enquanto maduro estiver no poder e e e só é protegido por algumas forças de esquerda que criticam o desrespeito pela democracia se isso acontecesse à direita como bolsonaro tentou fazer ou como trump estou fazer mas que depois acham que está tudo perfeito e eu eu estive lá e posso posso lhes dizer que foi uma experiência inesquecível de como é que o regime trabalha nós tínhamos por exemplo toda a comitiva estava previstos a ficar no hotel pestana que eu escolhi por ser português e nos dar-nos garantias e quando lá chegamos meteram num carro e levaram-nos para um hotel do regime porque tínhamos os quartos sobre escuta e com câmaras de vigilância eh para falar com o senhor Embaixador à os telemóveis B de Portugal os telemóveis ficavam no outro carro que era porque sabam que estaríamos sob escuto e não podíamos conversar O Cardeal eh de Caracas quis conversar connosco Mas disse logo tem que ser em local onde eu possa falar porque se for aqui na na na catedral ou nos aposentos e eu estou sobre escuta eu não posso falar à vontade portanto é é este o regime eh que está na blasel que uma ditadura como como outras tempos da Coreia do Norte etc como farça de eleições eh e felizmente eh é assim e o povo zelando sofre Como dizia Embaixador Ana Gomes a venzuela já está num causo há muito tempo e enquanto o maduro tiver de facto as forças armadas consigo que são os únicos que recebem salários eh e que reparte as poucas riquezas que o país ainda tem com os seus comandantes Generais ele est Solid no poder pode ter 99% de votação contra ele mas ele perce que continua noer estamos Duarte Pacheco peço desculpa estamos com alguma dificuldade para ouvi-lo aproveito para perguntar a Ana Gomes se de facto é o papel das Forças Armadas que é fundamental para segurar maduro no poder ou a Comunidade Internacional poderia fazer algo mais para contribuir para uma alteração H na Venezuela eh antes de mais eu gostaria também de cumprimentar Dr Pacheco e acho muito interessante e e significativa aquilo que ele acaba de nos contar sobre o que viveu na observação eleitoral há uns anos eh não me não me não me espanta mais uma vez porque tendo eu feito muita observação eleitoral em muitas partes do mundo eh Vivi mhas idênticas e nós percebemos quando de facto estamos perante um um um autoridades que efetivamente querem embora com irregularidades ou com mas querem de facto que se apure o resultado Genuíno da votação Não é esse o caso da da Venezuela do regime venezuelano neste caso eu penso que quem tem responsabilidade sim o papel das Forças Armadas pelo que sei é realmente muito importante e as forças armadas têm um papel muito importante também naquilo De que vive o regime que não é só da exploração das riquezas do país com grandes portanto desequilíbrios uns na pobreza e outros na op uma minoria na opulência mas é também a participação no narcotráfico e é por isso também uma das razões porque a Comunidade Internacional não pode por e simplesmente H eh encolher os ombros e dizer que ficem para ali os venezuelanos porque de facto isto também tem implicações não só se não se os aspectos de direitos humanos não contassem e no meu ponto de vista obviamente contam há também as questões do narco tráfego e toda a criminalidade da Pesada associada que implicam eh muitas eh eh consequências para todos os países da vizinhança e para todos os países do mundo e é por isso que eu acho que a combinação das reações eh deve existir no caso da Comunidade Internacional de Condenação e de denúncia da falta de credibilidade desta proclamação de Vitória feita pelo regime de maduro eh e eh e naturalmente eh estímulos a que de facto quem tenha o mínimo de consciência ainda nas próprias Forças Armadas não não se associem a ao governo Mas isso é obviamente um processo sobretudo interno eu não acredito que as revoluções se façam de Fora podem ser ajudadas de fora pode haver solidariedade de fora mas tem que ser o próprio povo a fazê-las ou com as forças armadas ou ou ou ou sem elas e infelizmente por uma das razões também porque no passado a o regime de de maduro se Manteve quando já havia muitos eh sinais de cansaço do povo e de necessidade de mudança é porque o regime tem sabido distribuir exatamente e deixar os esquemas de corrupção associados ao ao narcot tráfego forcer e infelizmente vários países foram cúmplices dissse olhe e nós estamos a a completar 10 anos sobre a queda do BS e não nos podemos esquecer que o BS foi um dos um dos bancos que foi instrumental Nos esquemas de lavagem de dinheiro de que a criminalidade organizada designadamente o narcotráfico e designadamente o narcotráfico venezuelano utilizou e os corruptos do regime chavista utilizaram para levar o dinheiro e para pôr a salvo em em Miami em Espanha em outras partes e aqui em Portugal o dinheiro desviado do do do o horário público que deveria satisfazer as necessidades do Povo venezuelano portanto Há muitas responsabilidades e Portugal também as temum já já vamos falar até da das relações diplomáticas entre Portugal e Venezuela mas Duarte Pacheco queria perguntar-lhe acerca da das reações da da Comunidade Internacional temos assistido aqui a reações divergentes eh uns países a saudar a vitória de maduro Cuba Bolívia Honduras outros que se recusam a reconhecer o resultado das eleições como o chilo peru ou Costa Rica eh que que países é que poderiam ter aqui um papel decisivo já ouvimos também os Estados Unidos através do secretário de estado Anthony blinken a manifestar alguma preocupação pelos resultados mas o Brasil eh a pronúncia do Brasil sobre o resultado das eleições poderia eh ser decisiva eh é sem dúvida uma das posições que pode ter mais influência porque aquilo que os outros países que temos falado de Cuba ou Nicarágua são todos nós peros são ditaduras semelhantes não é eh porventura não tão de não desprezando tanto o seu próprio povo mas eh a realidade é que são ditadores quer dizer regimes de partido único ou ou partidos controlados portanto é normal que esse grupo de de democracias especiais eh se protejam umas às outras o caso do Brasil já é já é diferente e e e o exemplo do Chile toda a gente sabe que o presidente do Chile é de esquerda eh eh Ora bem mas condenou e condenou porque uma co pode ser mais de esquerda ou mais centro ou mais da direita mas ser um Democrata e ele é um Democrata e portanto criticou e portanto agora temos que aguardar também a posição do Brasil mas como dizia Embaixador eu concordo interamente não há e a influência externa não vai provocar a mudança a mudança temido dentro Aliás a influência externa at e sendo potencializada pelo poder como o inimigo externo que querem mandar em nós até o fortalece provoca o efeito contrário ao pretendido provocou provoc o próprio regime e e isso faz com que de facto não não seja não seja ideal uma coisa expressões e que existem sempre mas tem que vir dentro tem quem as pessas perceberem e a oposição por exemplo nesta campanha teve algo que eu achei muito interessante já nessa perspectiva que foi um indulto àqueles que tiveram prometendo o indulto à aqueles que tiveram com o regime ou seja não tenham medo da mudança nós não vos iremos perseguir para on quer que vocês estejam nós queremos recomeçar do zero e isso foi um sinal importante para que algumas pessoas que porventura colaboraram ativamente com o regime ao longo de de quase 20 anos eh não sintam medo e estejam disponíveis para acatar essa mudança e eu acredito eh que essa era uma promessa para cumprir isso era realmente importante para um pouco como se fez na África do Sul construir um novo estado e um novo país unindo forças que antes estavam em divergência Ana Gomes e qual é o ponto de situação das relações diplomáticas entre Portugal e Venezuela Portugal tem de assumir sempre uma postura um pouco cautelosa devido à à grande comunidade portuguesa na Venezuela eh qual é o ponto de situação que faz neste momento eu percebo que porado tem que procurar algum equilíbrio porque realmente tem uma comunidade importante na Venezuela mas em última análise se continua numa posição em cima do muro e Não me comprometa acaba por realmente não ajudar nem uns nem outros eh porque nenhuma ajuda do mundo eh que se possa dar a pessoas que estão a a passar muito mal na Venezuela pode compensar de facto a a a a mudança que é necessária na Venezuela eu gostava de aproveitar esta oportunidade para dizer eu que sou de esquerda que me assumo como de esquerda e socialista fico perfeitamente varada quando vejo pessoas que invocam a solidariedade socialista para defender aquele regime e para respaldar aquilo ou qualquer outro regime eu falou agora o Dr Eduardo pacheca na Nicarágua eu fui às eleições da Nicarágua é uma foi uma farça aquilo e foi denunciado por nós como parlamentares europeus como uma faça é uma ditadura feroz sinistra e por isso não me admira que realmente H eh venha agora imediatamente correr a respaldar maduro nós temos que chamar os bois pelos nomes e os socialistas Na minha opinião têm mais responsabilidade eh do que ninguém porque quem regimes com maduro dá um mau nome ao socialismo invocando e fazendo exatamente o contrário é mais abjeta repressão é o contrário do socialismo isto tem que ser denunciado e os socialistas deviam ser o primeiro os primeiros a fazê-lo eu tentei várias vezes ir à Venezuela nunca consegui porque eles arranjavam CTO maneira de recusar as missões do Parlamento europeu isso não é inédito o que aconteceu eh mais uma vez e portanto eu acho que há em relação há a sua pergunta eu venho dizer um governo como o o português qualquer governo seja direita ou de esquerda tem que chamar os bois pelos nomes e tem que dizer que aquilo não foram eleições não são credíveis e tentar conciliar isso com o apoio à a a aos portugueses que que precisam do apoio consular mas em última análise se for preciso eh eh eh deixar de dar esse apoio que re que é tão pouco no fundo e e e e e passar exatamente para o campo dos que aberta humam estas eleções e diz que el ponta de credibilidade não contribuindo portanto para respaldar este regime que está a fazer sofrer tanto o povo venezuelano é isso que se deve fazer eu não sou apologista desses paninhos quentes que realmente não servem o nosso povo e na minha opinião em última análise também não servem os outros povos que queremos ajudar mas na Venezuela seja por exemplo em relação aos aos países a que estamos mais ligados eh como são os os países eh de língua oficial portuguesa Eduardo Pacheco perguntava-lhes moo se Portugal deveria ter uma uma posição mais firme contra na condenação ao ao regime venezuelano eu espero que Portugal assuma claramente uma condenação de da fraude eleitoral que que ocorreu na na Venezuela Eu Eu recordo que os dados são proclamados pela comissão nacional de eleições que não integra ao contrário daquilo que defende a constituição venezuelana não integra qualquer elemento da oposição são todos do mesmo partido do partido maduro d-se a perceber Qual era o objetivo ou ou ter uma comissão Regional de eleições controlada a 100% dúvida a 100% pelo mesmo partido Portanto o governo português está eu acredito sempre que eh a diplomacia é uma arte e e tem que ser desenvolvida para que se conseguir eh dermir conflitos mas as pessoas respeitam mais quando nós temos posições firmes de que quando Nós andamos na no meio da ponte ou ou estamos com uma uma situação com alguma hesitação e Portugal será respeitado se Assumir mais fortemente a sua condenação independentemente do apoio que tem que continuar a dar à comunidade portuguesa naturalmente é uma comunidade muito importante que são largas dezenas ou ainda centenas de de milhares de de compatriotas que merecem todo o apoio qu quer aqueles que ficam quer aqueles que resolvam regressar à Pátria hum Ana Gomes Duarte Pacheco agradeço a vossa participação neste explicador no rescaldo das eleições na Venezuela Muito obrigado e boa semana obrig muito obrigado [Música]