Vídeo: José Manuel Fernandes: Uma década depois, o que é que aprendemos com o caso BES?

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caso bez é um caso que mete a banca no sentido de a regulação bancária as leis bancárias a ética bancária mas é um carro um caso que mete também um processo mais complexo de relação entre o poder financeiro económico e o poder político é um caso que remete para algumas regras de funcionamento do capitalismo português e para algumas das suas debilidades estruturais e dos seus vícios antigos e é um caso que como não podia deixar de ser vai à política porque não era possível o caso bestest ter acontecido sem sem política e até não por porventura porventura não tenha certeza disso não teria sido resolvido como foi sem política só que aqui sentido um pouco um pouco diferente eu há pouco na lançamento do programa às 8:5 li uma frase que já não me lembrava devo dizer mas que Ontem quando estava enfim a bucar a memória sobre um processo que é tão longo e tão complexo encontrei esta frase é uma frase que foi dita e numa entrevista poucos dias depois da da daquele famoso ou fatídico ou ou ao salvador Depende das perspectivas domingo de agosto a frase é a seguinte há em Portugal um partido invisível que tem secções sobretudo nos partidos de governo que capturou par do estado que tem um aparelho legislativo paralelo através dos grandes escritórios de advogados influencia e comanda Os destinos do país eu não sei se esta frase foi dita por causa do caso be mas sei quem a disse que é alguém que anda desaparecido há quase 10 anos António José seguro José seguro na altura ainda era líder do partido socialista Mas seria por pouco tempo já estava a disputar a liderança com António Costa e como todos sabemos a história foi o que foi ele perdeu portanto e ele tinha a convicção de que este este partido invisível ou ou as figuras deste partido invisível estavam sobretudo e no no PS do lado de António Costa era ou era apoiante de António Costa e e eu sei que 8 anos do governo de costa não foram em muitos aspectos parecidos aos eh 6 anos 7 anos de governo José Sócrates Mas não deixa de haver algumas questões que nos deviam fazer meditar No que diz respeito a várias questões como por exemplo a dependência eh de muitos Negócios em Portugal eh da facilitação ou do apoio ou do acordo ou da intermediação de membros do governo eh ficamos sem primeiro ministro por causa disso não é para todos os efeitos não não não não terá sido penso eu nada parecido com com o que se passava antes mas para todos os efeitos por razões muito variadas e e por causa de um grande negócio na área de cines e houve um um governo caiu e uma maioria que mudou o que em si em si mesmo já é um sinal as coisas não estão iguais não estão iguais porque também há aqui Coisas que têm a ver com com a forma Como atuam as os oos digamos o sistema judicial o ministério público em particular mas indo ao princípio disto tudo e e quando nós procuramos perceber como é que foi possível um caso be eu acho que temos que olhar para a estrutura económica do país e temos de olhar para essa a sua relação com o sistema político e aquilo que nós notamos é que quando enfim primeiro fal por aco falamos diso aqui há pouco tempo por causa do do que é era o grupo cuf antes antes da da revolução até à Revolução e de facto o processo do 11 de Março o processo das nacionalizações eh quebrou a espinha ao poder económico em Portugal as nacionalizações deram cabo dos chamados grandes capitalistas mas o problema é que com grandes capitalistas também se foi o capital e o que aconteceu essas empresas portanto bancos e grandes empresas no período seguinte a na minha perspectiva custou noos muito caro como país até porque quando se reinicia no final dos anos 80 princípios dos anos 90 o processo de privatizações a maior parte dessas privatizações são feitas sem capital ou com muito pouco capital O que leva a duas duas situações que hoje olhamos para para para o quadro e dizemos assim mas que é que aconteceu quer dizer por um lado nós vimos que alguns grupos procuraram regressar mas não só não tinham dinheiro para regressar porque que entre nacionalizações indenizações não dava privatizações não dava para ter de novo o capital mesmo aqueles que fora de Portugal tinham sido eficientes como eh e lembram-nos por exemplo sei lá para não falar do aga do Caso Espírito Santo champol limou champ limou regressou e passado uns tempos já estava a vender aquilo que tinha comprado e portanto Enfim tudo isto foram processos muito controversos com muitas muitas sombras muitas coisas escuras muitas relações com poderes políticos às vezes muito contradas e o eh e que quase nunca correram eh bem no sentido de ter permitido que em Portugal voltassem a haver grupos económicos portugueses fortes e depois temos que outra coisa que também aconteceu é que eh numa primeira fase ainda se ainda se constituíram grandes empresas mas depois a sua relação com o poder político e a sua relação com os grupos económicos tornou-se a certa a certa altura tão doentia que algumas dessas histórias acabaram muitíssimo mal talvez aquela que as pessoas recordem mais é a história deept uhum ept Acabou acabou como como acabou não é portanto e com uma e com uma um protagonismo enorme do grupo Espírito Santo e um protagonismo enorme do poder político que acabou por dar cabo a conjugação dos dois acabou por dar cabo da que chegou a ser a maior empresa a maior empresa portuguesa mas também nos recordamos Como é que os chineses Entraram na na EDP e noutras em em boa parte do do tecido financeiro como é que hoje em dia bancos portugueses praticamente já não já não existem para além da fora a caixa geral de depósitos portanto Isso foi uma consequência de processos que começam Se quisermos no 11 de Março não sei que que aconteceria se não tivesse habido o 11 de Março a gente não consegue reescrever a história depois continuam com as com privatizações sem capital e enfim tem depois cada um destes processos tem muitas histórias eh para para contar no caso concreto do do grupo do grupo Espírito Santo era um grupo antigo não é portanto era um grupo que tinha tido e muita influência em Portugal em várias fases da da nossa história nós temos agora este nosso podcast sobre o rei em Cascais e a casa onde o rei está em Cascais eu juro não est a dizer nenhuma asneira mas J que a casa em que o rei está esteve em Cascais a tal Casa dos muros altos é a casa da família Espírito Santo sim sim sim a casa agora o meu passo seguinte é a casa que foi vendida agora tá aqui L nas esperas que s com cabeça portanto não estou a enganar portanto que uma casa mesmo ao pé da boca do inferno portanto uma casa Enfim uma grande casa de Cascais não é sim ali coladinha à quinta da Marinha não é coladinha à quinta da Marinha não aquele qu da Marinha não fica longe Aquilo é mesmo sim é mesmo virado à boca do inferno mesmo junto à boca do inferno Aquilo é mesmo quec da marinha é um bocado mais para dient Aquilo é uma coisão muito mais nobre do que a quenta quer dizer se é possível é bem mais nobre ainda que a quenta da Marinha Palácio gigantesco com uma área e enorme fora da da parte construída e que foi finalmente vendida o ano passado a a um investidor americano investidor americano exatamente bem para a América não é assim uma casa muito cara digamos assim nós as vezes vemos os o que pagam os os os os as estrelas de Hollywood por casas emem bever Hills e é e aquilo é pats nãoé é pouco bem mas não interessa Ricardo eh Ricardo Espírito Santo Espírito Santo que era o não era o Ricardo salgado Ricardo espírito santo que era o avô de Ricardo salgado e é o protagonista ou melhor é um dos protagonistas do nosso podcast portanto é uma é alguém e estamos a falar numa altura muito crítica proximidade com com com Salazar portanto eh e estamos a falar de uma aur como eu estava a dizer crítica da nossa história recente que é a forma como eh o regime o estado novo e Salazar em particular geriu a relação com os aliados e com a Alemanha durante o período da da segunda guerra mas enfim enfim independentemente disso tudo o banco em invés por de 25 de Abril estava ali enfim lutava pela liderança há quem diga que era Líder H quem di que era o segundo mas que era um banco muito grande e depois pronto Manteve o nome que era uma coisa que que outros não não não aconteceu mesmo a outros bancos Mas neste no caso concreto Manteve o nome Manteve o nome da família coisa que o e o Ricardo salgado costumava dizer a revolução não me fez o que agora fez a fez agora o a troika a democracia e o banco de Portugal bem Manteve o nome voltou a ser privatizado E logo na altura da privatização se percebeu que a reentrada da da família Espírito Santo estava a ser feita com não só favorecimento por parte das autoridades públicas como e fechar dos olhos a muitos mecanismos que lhes permitiram assegurar uma uma posição no capital do banco pagando menos pagando menos por exemplo através de de de fo aconteceu muito na altura das privatizações não tou a dizer que foi o único caso mas havia ações para os clientes do banco havia ações para os trabalhadores do banco e depois houve esquemas ações a desconto portanto valores mais baixos e houve esquemas para na prática a família financiar essas compras para depois a seguir ficar com as ações eh e tinha ali uma espécie de cavalos de Troia e os próprios enfim as próprias delegações do banco faziam isso eh porque muitos dos se dos seus quadros ainda se Lem lembravam da da família Espírito Santo bem foi assim que a coisa começou mas o mais complicado disso não é mais complicado eu diria que não é isso o mais complicado é a forma como partir daí o banco e está no coração de um grupo e esse grupo vai usando por um lado de grande proximidade do poder em alguns outros momentos o caso mais Evidente é a história deept e noutras alturas e quando enfim quando quando a falta de dinheiro levantar muitos muitos problemas vai encontrando engenharias financeiras que começa começam a andar cada vez mais fora da lei portanto com as operações em múltiplas eh Luxemburgo Suíça mas sobretudo Luxemburgo eh operações eh falsificação de contabilidade enfim é difícil recontar isso tudo são são muitos osé Manuel deixa-me só dizer que o facto do grupo estar geograficamente muito espo com muitas operações tinha empresas sediadas no urgo como referiste mas também tinha operações dos Estados Unidos na Venezuela em Angola e na Líbia e isto tornou muito mais difícil controlar o que é que se estava a passar Exatamente exatamente portanto eh e agora quando Olhas para trás eu acho que aqui várias coisas que vale a pena perceber primeiro uma parte tem a ver com a relação do do do banco em particular com os roladores e e com uma última não é op um uma última oferta de dívida que foi feita e que levantou Mita celeuma portanto aqui relação com a comissão de mercad dos valores Imobiliários a cmvm relação com o banco de Portugal há muito controvérsia sobre estas matérias seja lá como for há uma coisa que já se já se sabe nos processos que envolvem e o o banco e o banco de Portugal o banco de Portugal ganhou todos e alguns penso que todos mesmo já estão transitados em julgado portanto é o tribunal de santaré portanto foram os primeiros os únicos processos que transam apesar de tudo alguma coisa fechou não é não não deu prisão Mas alguma coisa fechou e tem a ver com essas condenações dos processos abertos pelo banco Portugal é eu diria pelo menos aqui temos um sinal positivo e os processos do banco de Portugal foram fundamentais para para o inquérito crime Claro claro e agora repara esta e este processo e eu ontem tive a ver depoimentos alguns banqueiros sobre isto todas as pessoas dizem a regulação hoje o enquadramento não permitiria que acontecesse o mesmo vamos acreditar que sim mas isto é uma parte apenas do problema porque o resto do problema tem a ver quando se dizia que Ricardo salgado era o dono disto tudo só se é o dono dist tudo numa democracia quando há uma relação por Mía com o poder político e essa relação por mcoa esta frase do António seguro tem muito significado porque de facto a relação de Ricardo salgado era e do grupo foi com os partidos de poder que até à geringonça tinham nomes era o PS PSD e o c DS portanto eh E isso não tem muito não tem a ver se financiou mais ou menos esta campanha porque até muitas as coisas são conhecidas são públicas os partidos até estes grupos às vezes financiam os partidos todos dão mais a um dão mais a outros não é por aqui não é aqui que tá o essencial não é aqui que tá o o nó do problema o nó do problema está quando algumas opções de política pública são feitas em função dos interesses particulares dos grupos e nós eh Uma das coisas que muitas vezes contava e dizia P menos nas redações por onde eu andei era muito comum dizer-se era quem é que é o ministro ou quem é que é o secretário de estado do Ricardo salgado do BS e havia sempre alguém que tinha vindo que era antigo gestor do grupo que era antigo quadro do grupo e nós encontramos não vou dar aqui a dizer nomes mas encontramos variadas figuras nestas nestas discuções em vários governos vários governos nunca tínhamos encontrado Ou pelo menos nunca tínhamos descoberto ninguém como Manuel Pinho não é portanto alguém que estava no governo e que recebia uma avença do grupo que várias vezes superior que que era vári não era várias ve enfim era para quatro ou cinco vezes ou seis vezes aquilo que era o seu ordenado Ministro portanto e depositada numa conta offshore eh exenta de impostos portanto um quadro eh muito muito bem eles já tá condenados por isso em primeira instância não chegou ao fim mas é um sinal de como e não e e havia e houve deliberações que eu não sei se alguma vez se vai-se conseguir provar alguma coisa ou se tem quer dizer se é suficiente para mas houve claramente decisões tomadas por esse governo que na altura ninguém as conseguia entender a não ser porque ah Pinho está ligado ao grupo Espírito Santo pá eu lembro uma que enfim é anedótica mas que é houve uma altura em que Portugal concorreu aquelas Manias que havia na altura concorreu a fazer cá o penso que era o Master de de golf portanto e Portugal tem no Algar bí e é que tá o bilios Portugal Tem alguns Campos de golfo que são muito bem classificados a nível Internacional e mos do Algar mas também aqui na região de Lisboa e porventura outros eu não jogo Golf portanto não os conheço e de repente o campo de golf selecionado não estava construído sequer ainda era um campo de Golfo grupo que o Espírito Santo ia construir na Comporta e é esse que fica que é selecionado quer dizer é uma coisa daquelas que é mesmo gato escondido com rapo de fora como se costuma a dizer não é pronto eh e este era isto teve momentos a meu ver trágicos porventura o momento mais trágico de todos foi a forma onde eu eu aí até diria que porventura a responsabilidade do grupo é menor foi mais a responsabilidade política que é a forma como a pt não compra a Vivo e é obrigada a comprar ai no Brasil portanto Como sabe não comprou a Vivo na altura a Vivo a compra de vivo a melhor a venda de vivo teria sido um balão de oxigénio para o grupo eh porque o grupo estava desesperado por capital o por razões políticas José Sócrates fez a cena que fez impediu isso e obrigou à compra de uma deve ter sido a operação financeira mais rápida da história naturalmente de de correu tudo muito mal foi a entrada na Oi e que levou à destruição da PT o problema o problema a condição que Sócrates impôs para aprovar essa operação que ele primeiro recusou o estado tinha uma Golden Sher tinha poder era de que a pt mantivesse uma presença muito forte no Brasil e a fórmula encontrada foi então vamos vender a Vivo que é uma empresa Espetacular que toda a gente quer e vamos comprar a Oi que er uma empresa com muita dificuldades e com muitos problemas comprar um doente quando temos a o o campeão olímpico temos um campeão olímpico e vamos comprar um pal lítico quer dizer é mais ou menos isto que aconteceu e isso foi fatal para para PT mas a eu coloco maior responsabilidade do lado do José Sócrates e das cois da forma foram os acionistas que aceitaram e quiseram lados por R mas aquele era uma aquilo que tinha um lado também de desespero por capital não é portanto havia um desespero porque dinheiro os acionistas receberam uma importante da Mais valia que a Portugal Telecom teve nesta operação eh houve um dividendo extraordinário muito generoso paga aos acionistas portanto ganharam com isto CL portanto e isso foi eh pronto eh na altura há já há bastantes anos portanto isto não começou nesta altura há quem diga que começou em 2003 2004 2005 até antes disso a comissão parlamentar de inquérito permitiu recuar até mais ou menos à viragem do do Milénio Milo quando grup começa a ficar muito afit dinheiro para encontrar operações em que de facto a área não financeira tinha dificuldades e havia já planos estratégicos e havia já eh algumas dificuldades e e não esqueças por exemplo que venderam a portugália o grupo Espírito Santo vendeu portugália à Tap nos anos no início do dos anos 2004 2005 já também com com dificuldades financeiras Nessa altura portanto eh e isto andou se quer dizer só essa Por exemplo essa operação isto andou sempre com a mão por baixo dos dos poderes políticos que de facto foram eh evoluindo e havia a perceção de que aquele grupo não sobrevivia sem complicidade dos governos