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saldos de verão observador até 31 de Julho assinaturas a partir de 3€ por mês em observador.pt tenha acesso a todos os conteúdos do Observador para ler onde quiser até na praia apoio o jornalismo independente [Música] está no ar o explicador das manhãs 360 hoje sobre a situação na Venezuela depois da contestação aos resultados eleitorais de domingo e para falar do tema convidamos para estar connosco o eurodeputado socialista Francisco Assis que é também coordenador dos socialistas e Democratas no Parlamento europeu para os direitos humanos a moderação é da Carla Jorge de Carvalho e do Bruno viir Amaral Francisco Assis muito bem-vindo a este explicador Apelou recentemente à pressão po e diplomática para que se evite um banho de sangue na Venezuela temo que a situação esteja particularmente delicada neste momento muito obrigado pelo convite que me fizeram para participar neste programa creio que a situação já é já está muito e delicada parece-me agora cada vez mais evidente que estamos perante uma gigantesca operação de fraude eleitoral e o as autoridades venezuelanas continuam sem enviar as atas dos eh das das eleições várias entidades internacionais começam a alertar para isso o o centro Carter acabou de emitir um comunicado em que considera que a que que as eleições não podem ser consideradas eleições democráticas à luz dos padrões eh internacionais eh os aqueles que ganharam de facto as eleições não aceitam estes resultados e t vindo a manifestar-se eh nas ruas e tem havido uma uma reação repressiva por parte das autoridades eh policiais os militares ontem manifestaram uma vez mais o apoio a maduro portanto está criado aqui um clima eh muito preocupante eh e creio que tem que haver agora uma ação concertada a nível internacional para evitar precisamente esse banho de sangue recordemos que maduro disse ou eu ganho as eleições ou haverá um banho e de sangue ora ele não ganhou eh as eleições como é cada vez mais Evidente e agora está a postar numa via que pode de facto conduzir ir a esse banho de sangue e queria que todos temos que fazer tudo quando estiver ao nosso alcance para evitar que tal suceda e e Francisco Assis como é que se pode traduzir Então essa tal ação concertada Eu juro que essa ação concertada já se está a desenvolver Há de haver uma atividade diplomática muito intensa neste momento ontem mesmo o presidente biden falou ao telefone com o presidente eh Lula o Brasil pode ter aqui um papel fundamental primeiro porque é o Brasil é uma potência eh eh Regional segundo Porque neste momento tem na presidência lua da Silva que historicamente teve ligações com eh o os o maduro e com o chadas com com o socialismo bolivariano e portanto mantinha um bom relacionamento com eles e não há muito tempo e Francisco cias Lula da Silva elogiou e veio defender o regime venezuelano de Nicolás maduro a dizer que era alvo eh de uma concertação internacional para para o derrubar Por isso mesmo neste momento estará em melhores condições até do ponto de vista puramente pragmático para ter um papel eh ativo neste nesta fase ontem houve um dard muito negativo mas que entretanto teve algumas evoluções que foi o o PT o partido Lula o partido dos trabalhadores reconheceu a eleição de eh de maduro mas as informações que estão a chegar também vão no sentido que isso gerou uma grande eh inquietação e uma grande discussão no interior do próprio PT e alguns deputados e figuras relevantes do PT vieram já a fazer declarações públicas a condenar essa posição do seu partido is está a dividir o próprio eh eh PT Lula fez ontem também uma declaração eh que não é que stivel de uma interpretação e muito clara mas a verdade é que falou depois eu creio que já depois disse com com com o presidente dos Estados Unidos e e o biden certamente que Apelou ao Lula para que ele tivesse aqui um papel eh ativo no sentido de favorecer uma eh solução que terá que passar creio eu não parece-me que isso hoje é mais mais Evidente terá que passar pela saída de maduro da presidência porventura pela saída para outro país e por uma esp espécie de exílio eh político e o Brasil terá em condições crio eu de de o de o garantir não Não mas eh terá que passar por aí porque na verdade julgo eu que ao contrário do que se passou em ocasiões anteriores eh a população da Venezuela desta vez não vai não vai desistir as pessoas TM a certeza absoluta que estas eleições foram eh roubadas têm atas têm formas de demonstrar que estas eleições foram eh roubadas que isto é de facto isto H havia já um processo de grande eh desencantamento com o regime há muitos anos eh que se tem vindo a uar depois há aqui alguns momentos em que a oposição não foi capaz de se unir e eles aproveitaram isso para para se manter no poder Mas neste momento o que significa que houve há uma uma uma vaga de mudança uma vontade de pôr fim este regime Francisco mas mas isso ainda não está a chegar às Forças Armadas venezuelanas pois não porque Aparentemente a reação é que estão com maduro enquanto isso acontecer acha que pode haver mesmo mudança Nós também não sabemos exatamente qual é o o que se passa no interior das Forças Armadas e venezuelanas que há setores profundamente ligados a ao Maduro e ao e ao e ao partido no poder que são aqueles que se têm manifestados conhecemos em absoluto o que se passa no resto este tipo de regimes tê essas características que são muito fechados circula pouco a a a informação mas Admito que neste momento haja gente no no no exército venezuelano que também e olhe para tudo isto e se interrogue sobre o sentido que faz manterem esta atitude a verdade é que esta força Popular o que creio que está a mudar radicalmente acontecimentos são duas coisas primeiro foi uma votação que agora se percebe que foi uma votação muitíssima expressiva eh no candidato da oposição que ganhou e as eleições Creo que neste momento já podemos afirmar isto sem grandes sem grandes dúvidas e em segundo lugar é a vontade popular e é uma vontade que não é e há aqui também outro dado novo que é este segmentos da população oriundos dos bairros e mais pobres de de Caracas que até há muito pouco tempo apesar de tudo constitui uma base social de apoio do do xavis e do maduro eh mudaram de de posição e neste momento eles próprios estão a manifestar estão a pronunciar-se manifestant nas ruas de Caracas isto significa que há uma mudança profunda da situação política e na na na Venezuela e estou e e e é esta é esta é esta vontade Popular esta força eh do povo a manifestar-se nas nas ruas que torna a situação completamente diferente de das circunstâncias anteriores Francisco Assis é sabido que existe uma grande comunidade portuguesa na Venezuela isto obriga o governo português a ter mais cautelas quando se trata de assumir uma posição relativamente às eleições deve trabalhar apenas dentro da União Europeia E pergunto-lhe também o que pode fazer a união europeia para intensificar a pressão sobre eh o regime venezuelano a união europeia já não tem feito o barrel fez declarações muito Claras nesse domínio no sentido de dizer que eh não era possível reconhecer e o resultado eleitoral sem que fossem apresentadas as eh as provas da da desses mesmos dos resultados que estão a ser eh a afirmados pelo pelo pelo Maduro e pela administração da Venezuela Portugal pode ter aqui um papel dentro da União Europeia e pode ter um papel se por acaso Se as circunstâncias o permitirem Portugal Tem uma boa eh relação com aquela zona eh do mundo temos uma boa relação desde logo com o Brasil temos uma boa relação o Brasil não só aquela zona toda evidentemente Portugal e tem essa questão nós temos uma grande comunidade na Venezuela como é sab eu Creo que a nossa intervenção se fará sobretudo no contexto da união e europeia Eh agora Portugal tendo a comunidade que tem na na Venezuela é um dos primeiros e países interessados eh até por esse motivo em evitar que haja o tal bem de sangue que pode eventualmente ocorrer se a situação não for rapidamente resolvida Isso significa que Portugal seguramente eh já está neste momento eh e o e o ministro de gócios estrangeiros o Dr Paulo regel conhece muitíssimo bem eh o assunto acompanhou muito de perto até também como Deputado europeu durante muitos anos que Portugal neste momento também está a fazer as diligências eh que se impõem eh tendo em vista a obtenção de uma solução que evite precisamente esse bemco de sang e essa solução passará do meu ponto de vista inevitavelmente pela saída de de de de maduro da presidência da da Venezuela vê o Parlamento eh europeu unido eh nesta nesta intenção de de de pressionar maduro a abandonar o poder O parlamento europeu nunca está unido por uma razão que os parlamentos nunca estão Unidos não eh os governos devem estar Unidos e eu e eu creio que o que que as estão e acho que a comissão europeia tem sido Clara o borrel tem sido muito claro e contundente e portanto aí não há não há dúvida nenhuma no Parlamento europeu naturalmente que há agora o Parlamento Europeu também creio eu que de uma forma absolutamente maioritária eh é a favor desta e posição e o Parlamento europeu aprovou ao longo dos últimos 10 15 anos muitas resoluções de Condenação a da Venezuela do regime do regime da Venezuela porque isto não é de agora isto já vem de há muitos anos eh atrás já tivemos episódios muito recules cosos uma eleição que eles perderam para a assembleia nacional e a seguir desvalorizaram a assembleia nacional Eleita criaram uma outra eh à margem eh portanto estes processos todos estas estas estas fraudes eleitorais eh quando não houve fraudes eleitorais não respeitaram os resultados a seguir promoveram fraudes eleitorais todo este processo é um processo que já decorre há muitos anos não é nenhuma novidade A novidade é que agora de facto há uma reação Popular que me parece que me parece impar e nesse sentido Tem que haver uma uma uma e e por outro lado isso também está a Gerar uma reação do do do governo pela via repressiva que se pode intensificar há que evitar isso e creio que a cuidade internacional tem algum cuidade internacional alguns países em particular têm um papel fundamental e Neste contexto de um certo consenso a nível europeu e a nível Nacional em Portugal como é que olha para a posição do PCP relativamente às eleições na Venezuela bom o PCP Teve sempre essa essa essa posição recordo-me ter tido vários debates no Parlamento europeu entre 2014 e 2019 eu participei Praticamente em todas as discussões em torno da questão venezuelana e os deputados eh do PCP tinham sempre essa posição mas também é bom dizer que no próprio grupo em que o PCP Se integra eh o left há divergências e nomeadamente divergências com o bloco de esquerda porque o bloco de esquerda tem felizmente uma posição eh completamente diferente da posição eh do PCP diria que não é uma coisa que me eh Surpreenda infelizmente Essa tem sido posi do PCP ao longo dos dos anos hum a Rússia já veio reconhecer a vitória de Nicolás maduro Este é um novo capítulo que se abre também nas relações tensas entre o regime de Putin e o ocidente não não não acentua nada as relações não ficam alteradas por isso pela razão simples de que eh Esta esta esta posição da Rússia é conhecida há muito tempo a Rússia neste momento procura ligar-se e a todos os regimes que estão em colisão com com os países europeus e com os Estados Unidos isto aí é um no campo da da geopolítica mais mais mais mais simples não das relações do do relacionamento internacional mais simples os inimigos do dos países ocidentais são obviamente neste momento amigos da Rússia como tal tratados mas é curioso verificar quem é que reconheceu até à data a eleição de e de maduro porque foram países como a Rússia e a China o irão não sei se a Coreia do Norte já o fez mas se não o fez deve estar prestes a fazer fazê-lo e depois no contexto Regional países como a Nicarágua que é outra ditadura por exemplo há um dado muito importante neste processo é que o Chile que é hoje presidido por um presidente um jovem presidente de esquerda boric o Chile e foi dos primeiros países a manifestar reservas e a ter uma posição contundente de tal modo que o que o pessoal da Embaixada do chil também foi expulso da da da da Venezuela assim como outros países da região portanto a própria Colômbia tem tido uma atitude também com presidente esquerda portanto há aqui uma uma uma mudança muito grande quer em termos internos quer no quadro eh internacional situação mudou radicalmente mudou se substancialmente até dos dos países trad tradicionalmente Aliados da Venezuela Francisco sabemos que estará que está seguramente muito centrado no que está a acontecer na Venezuela mas também na qualidade de coordenador do dos socialistas e Democratas do Parlamento europeu não podemos deixar de lhe fazer uma pergunta sobre o que está a acontecer no médio Oriente esta madrugada com a morte de um líder político do do amaz que estava no irão eh depois dos ataques eh eh do Líbano de ontem eh é é possível travar esta escalada neste momento Francisco Assis pois esse é neste momento um dos maiores uma das maiores preocupações que que nós temos que me parece eh começa a ser Evidente também para toda a gente que há uma reação eh completamente desproporcionada da parte de Israel que está a passar em Gaza ultrapassa tudo o que é eh aceitável nós não podemos ignorar e e esquecer o que se passou a 7 de outubro eh a do ano passado a e o insidioso ignóbil ataque a Israel por parte do ramas mas a verdade é que depois a resposta foi uma resposta que eh ultrapassou todos os os os limites e e que está a suscitar uma reações negativas e em todo o lado e que está até a prejudicar o próprio relacionamento dos países ocidentais com o chamado Sul Global porque o sul Global tende a ver nos países ocidentais e apoiantes e indefectíveis e de Israel o que não é o caso nós apoiamos Israel mas não de forma indefectível quando o Israel ultrapassa determinados o governo de Israel este governo ultrapassa determinados e limites nós tem havido a parte de vários governos europeus eh posições bastante críticas e a própria administração americana dá sinais de algum afastamento e agora é de facto uma situação trágica aquela que se está a viver e no médio Oriente e particularmente em Gaza e e nos próximos e não se vislumbra uma melhoria significativa da mesma nos próximos nos próximos tempos Francisco Assis eurodeputado socialista hoje no explicador para nos ajudar a perceber a situação na Venezuela também com um comentário sobre A Escalada da tensão no médio oriente muito obrigado pela sua participação uma boa semana obri obrig Muito obrigado [Música]