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é de bior regiões que vamos falar como dizias Filipe sendo que idanha nova foi eleita a melhor bior região da Europa em 2023 São convidados para esta conversa André Rafael representante da bior região de idanha Nova aliás é o contrário Rafael André representante da bior região de idanha Nova e organizador do congresso viva Rafael Olá boa tarde também Miguel Freitas foi antigo secretário de estado das florestas e do desenvolvimento Rural portanto a importância das biori Miguel Freitas começava talvez por si o que é isto de uma bior região e de que forma é que este selo pode alavancar a economia das regiões nomeadamente das das regiões chamadas de baixa densidade bom uma bi região é desde logo uma marca distintiva de uma região Isto é a ideia de que existem regiões onde os modos de produção biológico se prevalecem e que naturalmente é preciso eh este modo de produção por forma a que por um lado se possam constituir parcerias locais para fortalecer aquilo que é o trabalho dos produtores Mas por outro lado também que se possam organizar para levar esta mensagem para fora das das bior regiões e e e é isso mesmo isso eu acho que acima de tudo desculpa é agrupar eh todas as pessoas que fazem produção biológica também também isso é mais do que isso é juntar a Quem produz a quem transforma a quem vende a quem investiga eh depois desenvolvemos esta esta questão da Inovação como uma um aspecto essencial mas também olhar para para a bior região como uma forma das dos territórios rurais saberem comunicar aquilo que nós temos sentido quem trabalha no domínio do desenvolvimento Rural é que se faz muitas coisas bem feitas mas temos muita dificuldade de comunicar isto esta relação entre o rural e o urbano tem aqui uma barreira do ponto de vista da comunicação que é necessário ultrapassar Evidente program está a fazer um trabalho um trabalho notável de nos ajudar a comunicar aquilo que é um bom exemplo da bior região deha para o resto do país respond à minha provocação esse trabalho de comunicação não pode ser feito agência de comunicação não não não e este trabalho é um trabalho que para ter profundidade Isto é para fazer perceber-se compreender às pessoas exatamente aquilo que é esta dimensão este valor porque há aqui uma questão um conceito de valor que vai muito para lá do preço eh nós estamos habituados que vamos quando quando vamos comprar um produto como pagamos um preço e quando falamos de um produto biológico ou de um modo de produção lógico ou de uma bior região enquanto forma de atrair pessoas para investir e para e para visitar nós estamos a dizer que há aqui um valor que se foi acrescentado portanto há mais valor do que o preço que pagamos quando as pessoas que H vêm as pessoas vêm à procura não apenas daquilo que normalmente procuram eh em territórios rurais Mas vem encontrar aqui uma série de outras coisas deixa-me vou vou ser muito rápido nós temos cinco regiões no em em em Portugal as bior regiões estão associadas essencialmente a muito património natural nós temos por um lado a bior região de idanha que é um geoparque temos a bior região do alto tamga que é um cpam sistema importante de património agrícola Mundial Isto é reconhecido pela fau outra marca distintiva importante para trabalhar em conjunto com com a com a a bior região temos o alto sabor que é extraordinário temos a serra de Freita e São Pedro do Sul portanto nós temos temos a margem esquerda do guadiana que está também a fazer um trabalho notável portanto este este património natural ligado aos Rios ligado às à à à geodiversidade ligada à biodiversidade portanto todo este património natural É valorizado pela ideia da bior região e e hoje já ferramentas que permitem medir e o retorno e que Ger para a sociedade para a economia uma ferramenta como é esta bior região Sem dúvida é mesmo isso uma ferramenta Hum eu Julgo que olhando para para essa imagem da ferramenta é essa marca distintiva que se pode construir em rede para podermos potenciar aquilo que é por um lado o modo de produção Mas acima de tudo potenciar Os territórios Isto é a ideia de que estes territórios têm energia suficiente para se impor do ponto de vista nacional para isso é preciso políticas públicas devidamente direcionadas para para estes territórios e essa pode ser digamos uma uma segunda provocação que eu deixo para uma uma segunda pergunta que é como é que há o enquadramento político destas questões para que estas regiões que são regiões apesar de tudo excêntricas do ponto de vista daquilo que é o desenvolvimento regional não é que se que em Portugal todos sabemos assente essencialmente no litoral Qual é o contributo que estas regiões dão à economia Nacional mas muito mais do que à economia Nacional dão a um conjunto de outros elementos essenciais para o nosso desenvolvimento muito bem então o Miguel Freitas antigo secretário de estado das florestas que que responde ao Miguel Freitas que aqui está hoje muito bem não dizer que as bior regiões foram criadas exatamente quando eu era secretário de estado da das florestas e do desenvolvimento Rural porque senti que esta era uma ideia muito forte para transportar uma mens apoiamos esta esta iniciativa não é mais uma camada que se adiciona políticas públicas do território não a questão das camadas é uma questão muito interessante porque o que nós temos é que trabalhar em mútiplos múltiplos níveis para ser capazes de construir um território um território é aliás um conjunto de camadas nós temos as neste caso temos o geoparque neste caso temos o o a bior região neste caso temos a a a a região da mús temos uma srie níveis de trabalho para fortalecer para robustecer aquilo que é este território e portanto aqui as políticas públicas precisam essencialmente de olhar para estes territórios de uma forma diferente eu Julgo que nós devemos discutir com muita profundidade duas questões essencialmente duas questões do ponto de vista político que é aquilo que o mercado paga e aquilo que o mercado não paga eu dou o exemplo aquilo que nós chamamos a remuneração dos serviços de ecossistemas Isto é o mercado não paga a biodiversidade Isto é ter territórios que preservam a biodiversidade e a geodiversidade o mercado não paga o mercado não paga aqu o mercado é é o país no fundo não o mercado não já vamos a já é porque nós temos mercado e depois temos políticas públicas e portanto as políticas públicas precisam de compensar aquilo que os mercados não pagam Vamos ouvir aqui o o o Rafael primeiro depois já vamos essa questão do do do dos serviços de ecossistema que não são pagos e de que forma é que eles podem ser enfim remunerados é É uma longa discussão vamos ver se se temos tempo para ela Rafael André porque é que este congresso mundial das bior regiões decorre aqui em idanha à Nova porque eh a bior reggi de idanha eh conseguiu foi galer doada com o prémio em 2023 da melhor bior região da Europa fruto do trabalho e e efetuado na promoção dos valores que estão Associados às bior regiões e e isso deu-nos uma uma força e uma capacidade de atrair e de chamar cá todas as bior regiões do mundo e eu tenho aqui os números e para não me enganar eh vou dizer e portanto estão cá 124 pessoas de todo o mundo de de 124 bior regiões de não não Exatamente porque algumas bior regiões ti trouxeram mais do que uma pessoa ainda bem porque algumas vieram mesmo muito longe e mas são 23 países e e s cerca de 90 participações e 90 apresentações que foram feitas e nós a nós a bior região de idanha teve essa perceção de que seria importante reunir aqui e e e partir para um outro passo no paradigma daquilo que são as bior regiões a nível mundial e até a nível Nacional eu venho de um de um de um sítio em em que Portugal de de um momento em que Portugal se resolve muita coisa que é o almoço e em que estava também o o Miguel Freitas obviamente eh em que ficou dado um primeiro passo para a criação estruturada da rede de bior regiões de Portugal eh e isso é que eu acho que é importante esse funcionamento em rede em que nós podemos aprender mutuamente eu quero dar só aqui um exemplo muito rapidamente a minha a minha experiência pessoal no no no na questão do da produção biológica e dos produtos biológicos foi eh teve e teve um um aumento de 100% basicamente eh este ano e onde na biofac que é a feira eh Mundial por por Excelência da produção biológica em nuremberga e quando nós chegamos já vi faac o que é que nós vemos vemos quatro ou cinco pavilhões enormes gigantes todos eles completamente cheios alguns deles em que os países por exemplo Espanha eh por Bi por por regiões autonómicas ocupam uma grande parte muito bem estruturado e o que é que tem Portugal e e honra seja feita aqui ao Miguel fras porque são se calhar não estávamos lá tem aquele stand tá ali ao fundo do Portugal organics que é promovido pela câmara pela câmara de idanha e realmente aquilo choca um pouco eh porque há um mercado que já está estruturado em termos de procura e oferta aquilo que há pouco dizíamos quem é que paga Afinal este este custo adicional há mercado para isto e é óbvio que as políticas públicas têm um papel fundamental sobretudo nesta fte base Inicial mas há muita gente que quer pagar um extra para ter um produto que sabe de onde vem e e e e e já agora só só para terminar o a bior região e está no manual das bior regiões diz exatamente que a bio região é o sistema alimentar territorial sustentável portanto mas é muito mais do que isso na verdade is um bocadinho redutor Uhum E o Miguel Freitas falava há pouco da do papel das Universidades também é uma componente que é integrada na nas nas bior regiões que é investigação h no caso aqui de idanha isso passa por passa por um um laboratório colaborativo que é a a f4s food Force sustainability que está a desenvolver de facto um trabalho notável eh do ponto de vista da investigação em proximidade portanto numa relação de proximidade com os produtores locais temos a Universidade de mãos dadas com os produtores na procura de otimização process n caso podemos afirmar isso sim por exemplo uma das principais pessoas que que está na na na nossa bior região de idanha é uma investigadora e reputada e que participa em inúmeros eh eh projetos nomeadamente com a Universidade de cuimba eh e neste momento ela devia estar aqui mas est pelo mundo a a estudar minhocas que é o que ela faz e e porque a Regeneração dos solos é precisamente uma das questões essenciais na na na na questão da bi região Uhum E o que é que idanha nova já ganhou ao ser bior região e Rafael André a questão da referência da marca que dizia o Miguel Freitas é é é imediata mas é eu acho que é muito mais do que isso isto é uma forma de de de de viver e de ver o desenvolvimento territorial e essencial que não se não se extingue só pela marca por exemplo nós temos hoje aqui em na na feira Raiana dois exemplos de casas que são sustentáveis e que nós também se enquadra perfeitamente no espírito da bior região vamos conhecê-las mais mais exatamente e precisamente e portanto eh eh n eh o facto de nós termos a bior região além de nos permitir agora trabalhar em rede de estar na na biofac promover a produção biológica d e de estar agora nesta rede mundial em com o encontro aqui em que nós também definimos regras e participamos das regras do novo paradigma é é é essencial mas há um ponto em que nós temos que admitir que estamos H quem há dois aliás em que eu acho que nós temos que admitir que estamos à quem isto só faz sentido portanto só é concretizado e só podemos admitir que está a realmente bem bem realizado quando a produção responde a esses estímulos quando nós temos os produtores a produzir biológico de acordo com aquilo que são as normas que estão que são definidas e nós aí ainda estamos um pouco a quente temos que dar muito mais apoio à produção e temos que dar muito mais apoio na componente logística que era aquilo que há pouco dizíamos de levar o produto até ao consumidor essa é uma falha que é difícil de ultrapassar o biob bairro digital e porquê porque nós estamos aqui porque Como dizia hoje o José o José Manuel Fernandes eh hoje no Observador de manhã quando eu ouvi de madrugada ele dizia que vem cá e está tudo muito arranjadinho é verdade sem dúvida que está e isso é o sinal não só de preocupação pelas políticas urbanas que Saúda Mas também se calhar não há muita gente e é difícil nós não se nós não emos aqui pessoas dar esses passos que estão estão estão propostos aqui na nas bior regiões e as e o papel da bior região também é esse também é o de atrair é mais uma camada Como dizia o Miguel Freitas é mais um um instrumento é mais não é não é um fim mas é um meio é uma ferramenta que nós achamos que é muito Poderosa Não só a nível Nacional como a nível Mundial para este para este Miguel Freitas em idanha a atração de investimento tem sido a bior região enquanto atrator de de de de de investimento tem sido extraordinário do ponto de vista Nacional portanto na comparação e na dimensão falando de um de um território de baixa densidade e portanto aí não há nenhuma não não há nenhum nós não temos a bior região de idanha não tem aí qualquer problema de mostrar aquilo que tem feito o que o que Julgo que vale a pena passar como ideia é de que estes processos são processos lentos isto não se faz de um dia para o outro Isto é o importante é que de facto se consolide esta ideia que se trabalhe essencialmente o território Isto é que as pessoas aprendam a trabalhar umas com as outras porque isso é essencial aquilo que ainda falta é essa aprendizagem da entreajuda para fazer chegar ao mercado aquilo que são os produtos e portanto Esse trabalho é um trabalho importante mas nós a idanha somos capazes de ir desde o melhor hotel até ao restaurante mais humilde e encontrar o mesmo azeite e esse Azeite é vendido a 16 € portanto não é vendido a um preço qualquer é um produto biológico não vou fazer e aqui naturalmente a campanha da marca mas que é produzido neste território a partir de uma recuperação de um Olival que introduziu multifuncionalidade isto é nesse Olival que é um Olival tradicional não tem rega onde foi feita uma uma foram feitas sementeiras onde hoje têm ovelhas a pastar onde há todo um processo regenerativo do solo da água para para tudo isso é importante e era isso que eu queria chegar às questões das políticas públicas e dos serviços de ecossistema porque uma coisa é a remuneração do produto sim é verdade que os produtos têm remuneração remuneração que é mais ou menos justa essa é outra questão que nós podemos colocar mas há de facto serviços que são prestados à sociedade por estes produtores que não são pagos pelo mercado por exemplo por exemplo a captação e armazenamento de de de de carbono por exemplo certo ou o serviço sapador de um rebanho dohas por exemplo um a um eles são quatro no essencial é aquilo que eu cham ABC dos serviços de ecossistemas a água o o o a biodiversidade e o carbono a que naturalmente juntamos o solo mas este ABC é absolutamente essencial e portanto o que nós estamos a construir agora nós temos políticas públicas reguladas no carvono por exemplo o fundo ambiental tem 1.8000 milhões de euros quando eu era est de estado em 2018 tinha 145 milhões de euros Ora bem Ness essa altura para estas políticas dava 40 milhões de euros hoje continua a dar 40 milhões de euros Isto é aumentou mais do que 10 vezes aquilo que é o fundo mas aquilo que é o apoio aos serviços de ecossistemas manteve-se exatamente na mesma dimensão nós temos novos nós temos novas as digamos Bruxelas a política europeia tem vindo a dar pistas novas aprovou o mês passado a lei do restauro da natureza o lei de restauro da natureza é um elemento essencial em que as políticas públicas devem remunerar estes territórios para restaurar para regenerar a natureza portanto é este o caminho o caminho é perceber que há mercados que são privados E que esses naturalmente os os produtores têm que se organizar para ter acesso a esses mercados mas que existem mercados públicos que não estão a ser pagos e essa é uma questão essencial a sociedade tem que perceber que tem que pagar resta saber como e e e de que forma através através através da fiscalidade na próxima meia hora vamos lá ser Claros Mas essa é outra é é é uma discussão que posso certo as questões são questões fiscais é onde é que nós colocamos os nossos impostos essa que é a questão essencial dei o exemplo dei o exemplo em concreto do fundo ambiental que é uma taxa que está quase 70% é carbono e que é direcionado essencialmente para as cidades deixa-me só dizer hoje uma política essencialmente para as cidades seria B que o estado cumprisse o seu papel natural que é cumprir prazos e por exemplo na aprovação de candidaturas ao investimento muitas vezes não não isso não acontece mas o que diz o Miguel Freitas é totalmente verdade e com isto fez Rafael André Miguel Freitas muito obrigado agradeço aos dois por terem estado aqui na rádio observador vamos continuar aqui ao longo da tarde na 24ª edição da Raiana Rafael André vai encerrar o Congresso Mundial das meores regiões boa sorte no encerramento desse congresso quanto a nós Filipa daqui a pouco regressaremos aqui vou dizer-te O que é uma Lufa