Vídeo: “O SNS está a ser destruído”

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está começar a comissão de inquérito desta quarta-feira hoje inquima Embaixadora Ana Gomes bem-vinda Ana Gomes Olá obrigado por ter aceitado o nosso convite vou fazer cara de mau cara de inquisitor para explicar as regras desta comissão de inquérito cada resposta certa Vale cinco pontos se recorrer à ajuda e acertar só recebe dois respostas erradas sem surpresas valem zero pontos vamos começar Bora vamos a isso está preparada Então vamos para a primeira para a primeira pergunta com uma sondagem que saiu esta semana para as presidenciais foi da intercampus para o Jornal de Negócios e para o correr da manhã já está aqui com uma reação e que coloca António C Terres como o preferido nas intenções de voto dos portugueses lembra-se que porcentagem não precisamos de ir às décimas que percentagem que António Guterres tinha nestas intenções de lato não há assim uns temas de Sil season que eu passo nem nem presta atenção nem presta atenção já estou numa idade em que uma pessoa tem que ser seletiva naquilo que naquilo não não é disparado mas não é não é tema neste momento quer dizer porque estar a falar em em eleições presidenciais ainda antes vamos ter autárquicas e se calhar até vamos ter a legislativas embora n é sua aposta é a sua aposta que haja legislativas ainda antes das presidenciais não acho que ninguém quer que haja legislativas as pessoas querem estabilidade queer em resolução dos problemas mas quando se vem os problemas a não ser resolvidos e até serem agravados Olha vê-se o que está a passar neste momento na saúde em particular com a saúde materna infantil e as grávidas e fica-se fica-se assustado e fica-se e e e eu e eu fico não se politicamente não não imagino como é que estarão as mulheres eh grávidas neste momento à espera de ter um filho e h não Não façam a problemas que são crónicos e que de ano para ano se agravam e em que o governo atual eh se empenhou em dizer que faria a diferença tinha um plano de 60 dias medidas de emergência e afal não resolve nada pelo contrário eh e assustador para mim politicamente porque eu penso que o serviço Nacional de saúde é a grande eh é uma das grandes realizações da da Democracia até em termos organizativos área em que nós portugueses não somos excelentes eh e e e é isso que está a ser destruído não é um problema essa essa degradação essa degradação não é responsabilidade também do do PS que esteve nos últimos o anos no clar que é e eu fui e fui fui o dizendo como é que vi agora uma delegação do PS a visitar os felizmente Sei Foi uma senhora presidente de um de um grupo privado hospitalar que disse que a saúde era o melhor negócio a seguir às armas à venda de armas e portanto há interesses e esses interesses infiltram-se nos partidos de poder e tendo o p sendo o PS um partido de poder e um partido que esteve no poder nos últimos 8 anos é evidente que essas tensões também foram sentidas na governação PS ao ponto de ceder ao setor privado Claro o quando quando quando nós vemos que ao longo destes últimos 8 anos não se estancou o processo de desvio de recursos do orçamento do Estado para a saúde do público para o privado quando cerca de quase agora quase 50% do orçamento da saúde é pago aos privados que fazem aquilo que se calhar o público também podia fazer eu não não não defendo que apenas o público funcione na saúde masa exemplo olha o esquema dos médicos tarefeiros não pagar bem aos médicos para depois ir pagar às empresas que organizam os tarefeiros que fornecem o serviço Nacional de estudo Isto é um absurdo do ponto vão dier que o PS tem duas caras na questão da saúde não o PS tem também tem elementos que sempre procuraram infiltrar os partidos de poder e não é por acaso que por exemplo um elemento eh que é presidente da associação dos prestadores de cuidados privados de saúde é um elemento que foi por exemplo do governo de G Sócrates não é por acaso ainda tem de responder à pergunta qual era a pergunta a pergunta era a percentagem que António Guterres recolhe nas intenções do votos portugueses podemos a perfeitamente perfeitamente eh perfeitamente pertinente e justificado Eh agora embora não tenha muita eh tradução prática na medida em que sabemos que o Mandato dele nas Nações Unidas não vai permitir que ele seja candidato mas quer quer arriscar um número posso dar uma ajuda para tentar localizar eu acho que era qualquer coisa à roda dos 20% não era pronto era acho que podemos considerar foi 19,3 Acho que podemos considerar correta dois pontos Ana GES Vamos à próxima próxima pergunta é esta aqui é um bocadinho é um bocadinho diferente em 1983 o ator Matthew brodrick interpretou o papel de um jovem ecar que acede ao sistema de defesa norte-americano e quase dá início a uma Terceira Guerra Mundial qual era o título desse filme eh seria sobre o NSA não sei eh não mas eu posso lhe dar aqui as três hipóteses Então diga jogos de guerra Doutor estranho amor ou Amanhecer Violento Doutor estranho amor não era de certeza e talvez Jogos de Guerra Jogos de Guerra vamos ver é a intuição intu dois pontos e aqui é o pertejo para lhe colocar uma questão sobre Rui Pinto Ana Gomes foi uma apoiante e tunha abonatória de de Rui Pinto o pirata informático que no ano passado foi condenado a 4 anos de prisão com pena suspensa defendeu que Rui Pinto deveria beneficiar do estatuto de denunciante existe uma alguma semelhança entre quem acede ilegalmente e e a informação e alguém que por exemplo em razão das funções que exerce tem acesso a essa informação e e depois decide divulgá-la Claro que sim e e a maior H diferença é que reside no facto da pessoa se pertencer a uma organização através da qual tem conhecimento de informação e denuncia ou não pertencer à organização nenhuma mas não é o único critério não pode ser o único critério eu estou-me a basear nas diretiva europeia de proteção de denunciantes e na qual de resto trabalhei eh e que queria ver mais ambiciosa até eh porquê porque nós sabemos que temos denunciantes que foram fundamentais para fazer revelações de grande interesse público que estão Aliás na origem da recuperação de ativos Fabulosos pelas autoridades de vários países infelizmente não do nosso eh h a que que e Nós não sabemos se esses quem são esses denunciantes ou se pertencem portanto alguma organização não estou-me a lembrar por exemplo dos Panamá papers sabemos que até hoje é um John doe John doe é obviamente um pseudónimo e não sabemos se essa pessoa é de dentro ou não Da Moss Fonseca que era o o escritório de advogados que fazia todos aqueles esquemas ou ou não portanto E no entanto ninguém nega a utilidade pública extraordiná mas essa essa essa utilidade pública haverá sempre quando há acesso a questão é como é que se acede essa informação alguém que acede individamente essa informação beneficiar do estatuto de denunciante não é eh prejudicar de alguma forma os verdadeiros denunciantes não é que sobretudo quando nós não sabemos perfeitamente enfim o tribunal apurou eh Suponho eu para tomar a decisão que tomou e e a verdade é que por exemplo há autoridades de diversos países que estão a a a ter até hoje a colaboração de Rui Pinto eu sei que Rui Pinto já esteve em Paris a colaborar com Os Procuradores franceses e e a justiça Portuguesa tem-se cartado de o utilizar porque tem atavismos eh que não sei em que é que se baseiam eh mas eu sei por exemplo que o próprio diretor da polícia judiciária foi uma das eh testemunhas importantes revelando a a o a o interesse nos contactos lembro-me por exemplo de um de um artigo que foi escrito logo ao princípio da prisão de Rui Pinto pela então procuradora Maria José Morgado que falava no amigo Ecker e portanto eh quando a justiça eh sobretudo nestas questões de grande criminalidade económica e financeira e eh e do branqueamento de capitais e financiamento terrorismo se tem que haver com Poderosas organizações que estão anos luz à frente dos meios da própria justiça para lidar com esse tipo de criminalidade e toda a criminalidade associada sobrejacente que é da pesada que é os tráficos de droga os tráficos de seres humanos os tráficos de armas tudo e mais alguma coisa é evidente que a justiça tem que socorrer daquilo que se tem que se recorrer então o o Estado deve recorrer a esses tem que ver caso a caso tem que ver caso a caso se o Rui Pinto fosse de uma organização criminosa mas não era um jovem que à conta do futebol e dos seus próprias capacidades foi investigando foi se incomodando foi fazendo denúncias dentro do próprio sistema e o sistema não atuou e ele ao ver que o sistema não atuava obviamente foi foi H endurecendo teve Depois eh eu eu até acho que a partida Rui Pinto não tinha qualquer intuito até de combate digamos à à criminalidade é mais a acha acha que procurava obter algum benefício não eu não sei mas acho que sobretudo estava estimulado pelo exato e pelo pelas coisas relacionadas com a verdade desportiva futebol etc e que quando quando ele ganha consciência política que é quando começa a trabalhar com os jornalistas do sple já na revelação do futebol le etc eh Eles já têm então ganhar consciência que aquilo é de facto serviço público e é isso que foi valorizado por alguns agentes da justiça e que não foi devidamente valorizado por outros por outros por um sistema de justiça que não quer valorizar porque no fundo em última análise acaba por preferir servir os esquemas eh perversos de que se serve a grande criminalidade organizada no plano financeir caso do de Rui Pinto e também outros casos judiciais a justiça portuguesa eh tem falta de humildade tem falta de humildade e sobretudo tem falta de resultados quando ainda recentemente tivemos eh estatísticas da própria justiça que diz que por exemplo os dos inquéritos abertos pelo tsap mais de 1000 parece que no ano passado eh só 2% é que foram para julgamento al vai muito podre no no reino da da digamos do processo do iniciador da Justiça que é o ministério público ainda por cima numa área que devia ser a mais especializada para lidar exatamente com este tipo de criminalidade económica financeira altamente sofisticada com meios informáticos e outros sofisticadíssimas que as próprias autoridades não têm e que e portanto se não atua e se não tem os meios incluindo humanos para atuar eh acaba por fazer o jogo da criminalidade e uma taxa de 2% de levar a julgamento nem sequer é eh resultados isto está quase que liga aqui com a com a terceira pergunta também o exemplo do Be eu Outro dia falei ainda há dias falei e organizar um esquema dos Mega processos no fundo para servir um processo de diferimento e e de inviabilização da Justiça através da demora da Justiça se tivessem ido aquelas casos do em que sabíamos que os esquemas de corrupção eram BS até podiam ter outros tipo de envolvimentos inclusivamente com complicidades políticas etc mas eram beas olhe os submarinos os Tales Navais de Viena do Castelo o apagão fiscal o apagão fiscal é mais de é 90% beas e o dinheiro do beas que estava a ser pedido às pessoas que viessem subscrever aos balcões estava Seme mandado paraos offshores isso é o apagão fiscal três processos que foram miseravelmente arquivados pelo SIAP e eu sei que fui assistente e que contestei sim pois foi vamos avançar esta esta pergunta é uma é uma citação sobre si e que consta de um perfil sobre Ana Gomes que foi feito em 2020 para a revista visão estava Ana Gomes ali candidata à presidência da república quem disse sobre si o seguinte afirma certezas absolutas que podem elamar a honra das pessoas a quem ela não deu a possibilidade de contraditório falso eu se sempre quem é dis não sei quem é que disse isso sei lá não faç ideia não não faz ideia vou-lhe dar três nomes Então diga Nuno Melo Isabel dos Santos ou José Sócrates pode ter sido José Sócrates foi mas não foi não talvez Nuno Melo foi Nuno Melo foi Nuno Melo Quem disse ISO neste neste perfil Ana assumo que às vezes é intempestiva ao ponto de poder e intempestiva no sentido que falo antes do tempo que podia ter evitado em tempestiva no sentido em que falo muitas vezes antes do tempo eh mas infelizmente o o tempo temme dado razão preferia não ter razão mas o tempo temme dado razão lamentavelmente e tem e teml dado muitos inimigos na política tem mas e eu há eh Há inimizades que são medalhas tem tem quantas dessas Pois várias algumas com decorações quer quer quer concretizar várias pessoas que não gostam de mim porque eu disse coisas inconvenientes olha Isabel dos Santos eu disse quando Era óbvio para toda a gente só não via quem não queria ver aquela era uma uma ladra que estava a roubar recursos do seu país e a investi-lo no nosso país com conivência de muita gente neste país incluindo de autoridades e e entidades bancárias etc só não havia quem não queria ver e ameaçaram Nessa altura tem cheio de chos que era presidente do banco dela o eurob que me punha um processo e 30 para uma linha depois pôs-me ela um processo e perdeu porque eu tinha razão como to essa vi imensa na na na hora de de marcar as suas ições e opiniões T valido inimizades dentro e do do do seu partido ou da área da sua área polí não tenha dúvida nenhuma pois eu acabo lhe dizer que os interesses estão infiltrados em tudo o que é poder portanto também estão infiltrados no PS sim e é por isso que eu tenho amigos mas também tenho inimigos também mas ainda assim continua continua militante do partido socialista não tem porque me identificou o ideário muitas vezes não me identifico com a prática e sou frontal e crítico e também não me Vale amigos e com esta liderança identifica-se com esta liderança identifico-me embora Nunca nenhum em relação a nenhuma liderança eu sou eh crente de pôr as mãos no fogo eu eu dou é o benefício da reserva sempre uma margem para para a crítica porque a experiência de vida me tem eh feito aprender eh ter sempre e e acho que a crítica é salutar e mais que é autocrítica também a salutar portanto eh mas dou o benefício da dúvida a Pedro Nuno Santos porque acho que é uma pessoa bem intencionada eh acho que é uma pessoa que no governo quis fazer coisas que estavam certas ele estava certo outros não Estavam certos não conseguiu muitas dessas coisas porque foi claramente boado e foi claramente boeiro ministro da altura Também também que tinha ali além das e não estou a negar as qualidades e os talentos de António Costa que agora vai pôr ao serviço europeu mas também sei que e conheço dire trabalhei com ele na direção do próprio PS Quando entrei para a direção do PS em 2002 depois no Parlamento europeu sai as suas qualidades e talentos também sai os seus defeitos e a sua e a sua o seu enfoque naquilo que são os seus objetivos pessoais eu não tenho dúvidas nenhumas ético António Costa quando tem um objetivo não olha não ol mas tem objetivos sim e determinados e fará as alianças todas que forem necessárias para esses objetivos e eu acho que o PS muito do muito doss socialistas têm que olhar que muitos dos problemas que levaram o PS até perder as últimas eleições por uma nesga eh t a ver com problemas que foram feitos por António Costa porque tinha que foram causados por ação ou inação de António Costa estou a lembrar por exemplo o problema dos professores ou o problema dos polícias que se podia ter resolvido só não foi por obstinação de António Costa e porque no fundo uma obstinação que era justificada pelos objetivos que ele cumpria que era obter o lugar em Bruxelas eção e que muita da governação ps foi orientada para isso até está a dizer que António Costa se demitiu do governo já a pensar no cargo não isso ele ele ter se admitido o governo Sem dúvida nenhuma chegado o momento de se escolher o próximo presidente europeu sim acredita que sim acredita que sim não tenho dúvida nenhuma aliás disse várias vezes antes cou pensar no mas depois é evidente que acho que não foi quando aconteceu a história do parágrafo e toda E se ele não contava como é óbvio Mas acabou por lhe fornecer mas que ele mais tarde iria ter que assumir que se ia embora eu não tenho dúvidas nenhumas que ele ia acontecer António Costa governou a pensar já no cargo no conselho europeu não tenho dúvidas nenhumas em muitas matérias sim e em relação por exemplo a questões eh orçamentais por exemplo eu obviamente sou uma das pessoas que concordo com a a importância das chamadas contas certas e eh mas acho que ISO podia ter feito a um outro ritmo de maneira a não sacrificar serviços públicos essenciais e estou a pensar olhe no SNS Olhe na questão dos professores que é uma questão essencial que tá para além dos próprios professores tem a ver com a qualidade do ensino Neste País e da preparação das novas eh gerações vamos avançar quarta pergunta é esta aqui eu acho que é muito fácil eh para para Homes com 280 milhões de habitantes que lugar ocupa a Indonésia na lista dos países mais populosos do mundo Suponho que é o quarto país mais populoso do mundo está certíssimo Ei uau muito bem EA foi fui lá Embaixador tenho estou a acabar de escrever com a jornalista Bárbara Reis um livro sobre o que se passou Há 29 anos quando para lá fui 25 anos como 25 anos em 99 essa experiência há pouco falávamos aqui antes de entrarmos no ar sobre um documentário que passou passou há pouco tempo na na rtp2 O que é que guarda dessa experiência como Diplomata na Indonésia foi foi foi Fantástico foi de tal maneira que eu achei que qualquer outro posto a seguir era anticlímax e por isso recusei as ofertas que tive Nessa altura do primeiro-ministro Durão Barroso e decidi passar para outro registo que foi o da intervenção política eh não na política externa mas na política interna não é eh eh mas eh sim fiquei sempre muito ligada à Indonésia com tanto quando como em relação a Timor nós na altura tínhamos os portugueses tínhamos muito ideia fazíamos aquela eh a Indonésia como o vilão da história eh conheceu de perto a Indonésia que ideia é que guarda que ficou é isso que eu conto no livro eh que vai sair ainda este ano eh e e nesse documentário eh eh encomendado pela RTP realizado o Francisco Manso que foi filmado o ano passado na Indonésia eu queria justamente dar esse outro lado do que a Indonésia para Portugal e não é só para nós agora a relação de 500 anos que faz com que por exemplo eh na Ilha das se fala português não é canta-se em português dá reza-se em português Dá 500 anos e e as pessoas têm orgulho em dizer que são cunam portuguis quer dizer que são descendentes de portugueses e este aspeto que justamente os portugueses precisavam de conhecer isto para não ficarem só com essa ideia negativa eh e perfeitamente incompleta e que não é de todo representativa do povo indonésio e não é também representativa da boa relação que hoje Timor e a Indonésia têm que precisam absolutamente de ter essa Boa Vizinhança para sobreviver Timor que vai celebrar agora os 25 anos do do referendo não é tem contao regular com os protagonistas da altura Ramos horta Chan Gusmão Mari al Catiri tenho regular e Olha acabei de receber um convite para lá ir agora aos 25 anos do à celebração dos 25 anos do referendo e obviamente vou com todo o gosto última pergunta muito bem vamos à última pergunta para para para ser mais leve aqui no final vive na serra de Cintra quem é que escreveu o policial mistério da estrada de Cintra essa de Queiroz Ramalho Ortigão ou os dois os dois os dois muito bem Tá certo o João Miguel é é muito generoso deu logo as ajudas deu logo as ajudas não mas eu sabia muito bem gosta de passear pela Serra de Cintra gosto eh e e em muitos aspectos está melhor alma Sim gosto de passear pela Serra de Cintra sobretudo a minha zona que é a zona do cabo da roca é fabulosa e é Telúrica mesmo e está melhor do ponto de vista da da da conservação ambiental eh embora na alguns lados H algumas aspectos H alguns fundamentalismos mas é mas sem dúvida que é uma zona privilegi do país e por isso eh Ainda Ontem por exemplo fui passear exatamente para o cabo da roca mesmo muitos turistas e fiquei um bocadinho apreensiva porque acho que tudo aquilo podia ser melhor mesmo para acomodar os turistas e também tem que se ter cuidado exatamente com aquele Impacto que já estamos a ver em certas zonas das Grand da nossa da de Lisboa do porto também e Sintra também de do impacto devastador do Turismo Portanto tem que ser cuidado e tinha que ali devia haver mais intervenção muito bem constou que tem uma bicicleta elétrica também pedala na serra de cinade é verdade é verdade tenho uma bicicleta elétrica e devia pedalar mais e leituras que foi o o enfim o o dispar aqui desta pergunta o que é que anda a ler Ana Gomes ah nos últimos tempos Ando a ler e revistas leio sempre e e jornais leio Sempre Com muito gosto eh e e e tenho andado a ler e a reler alguns livros relacionados exatamente com o que se passou em 99 porque estou Justamente na ponta final de da revisão do livro leituras trabalho ex não não de leituras de verão como exato e mas e agora tive um pequeno período de fora de Lisboa no Algarve e reli o A misericórdia da da Lídia Jorge ah Simom muito bom muito bem and Gomes antes de antes de nos despedirmos vamos recordar a pontuação obtida na comissão de inquérito de hoje 17 pontos muito bem B muito bem parabéns excelente resultado tem direito a aplaus tudo muito obrigado ter vindo à rádio observadora Muito obrigado [Música]