Vídeo: Puigdemont aparece e desaparece em Barcelona

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador aparece e desaparece em [Música] Barcelona dia benvolgut compatriotes molt Bon dia Fa set anys que ens [Aplausos] persegue quinta-feira no passeio Luís compan muito perto do Parlamento de Barcelona Carlos pmon subiu a um palco e discursou durante cerca de 5 minutos fez uma prova de vida do independentismo Catalão o ex-presidente do Governo da Catalunha fugiu há 7 anos para evitar a prisão depois de ter convocado um referendo ilegal e declarado a independência da região é um dos homens mais procurados em Espanha mas chegou descurou e desapareceu como é que tudo isto aconteceu e que leituras políticas podemos fazer deste caso São perguntas para a conversa com José Carlos Duarte jornalista da secção de internacional do Observador eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do dia de sexta-feira 9 de [Música] agosto bem-vindos a Carlos Olá Ricardo Carlos fugiu há anos de Espanha foi 29 de outubro de 2017 O que é que levou a esta fuga que puid desmon classifica de exílio Sim tudo tudo remonta a outubro de 2017 quando pidm convocou enquanto era presidente do governo Regional Catalão h quando convocou um referendo de autodeterminação da Catalunha esse referendo previa a separação da Catalunha do restante território espanhol e foi organizado sem o aval de Madrid de la llei OB cometes Celebrar una sessi ordinria per efectuar una declaració formal de la independncia proc ora em reação o antigo chefe de governo espanhol Mari ry acionou o artigo 155 da Constituição espanhola e dissolveu o governo Catalão neste sentido e depois também de de ser de ser de de de começar aqui um processo judicial Carlos depis Demon Foz para o estrangeiro primeiro para a Bélgica portanto é o seu primeiro destino e depois mais recentemente estava no sul de França pmon ainda foi eurodeputado ainda chegou a ser detido na Alemanha também Itália mas na prática nunca foi extraditado para para Espanha a pergunta José Carlos se ele alguma vez segou a ser condenado pela justiça espanhola não Carlos pemon nunca foi condenado pela pela justiça espanhola para isso contou realmente a fuga para o para o estrangeiro e também eram crimes eh bastante complexos e portanto os processos judiciais foram-se arrastando ao longo dos anos caros pmon foi acusado de Dois crimes dois grandes crimes O primeiro é sedição uma espécie de rebelião que implica uso da violência para alterar a ordem constitucional e também desvio de fundos públicos devido e ao dinheiro que foi gasto para organização exato para a organização do referendo daí que este processo tenha arrastado mas depois há aqui algo que muda tudo que são as eleições de julho de 2023 uhum o partido Popular Vence as eleições Pedro Sanchez fica em segundo mas eh forma-se aqui uma mega Coligação e Pedro Sanchez consegue chegar a acordo com os juntos per catalúnia o partido de pmon também com a esquerda republicana catalã e em troca estes seis partidos exigem a lei da amnistia Ou seja que todos os responsáveis políticos que estavam acusados e que estavam a ser julgados fossem ilibados de todos os crimes que tinham cometido Então mas espera aí se há essa amnistia que causou uma polémica enorme e continua a causar grande polémica em Espanha a amnistia não abrange todos os crimes relacionados com o referendo sobre a independência da Catalunha em princípio seria essa seria a grande ideia em princípio sim mas talvez não Pedro Sanchez mas o Supremo Tribunal teve um entendimento diferente o suem espanhol declarou que o crime desvio de fundos não era passível de ser e de ter uma amnistia hum portanto só a sedição é anistiada e não aquilo que podemos chamar Peculato porque um abuso de de bens públicos é isso exato e era por isso que Carlos depis Deon não poderia voltar a Espanha corria o risco de ser tido precisamente por este crime que o Supremo Tribunal se pronunciou dizendo que a lém da amnistia não previa este crime ou seja eh perante essa decisão perante essa posição do do supremo mantém-se válida a ordem de Detenção é isso sim exato E isso está a frustrar Carlos pojem e e também está a levar aqui alguma pressão para o governo Pedro Santos é que não está a conseguir chegar ao acordo com este partido e este acordo entre juntos e e pó é muito importante porque sem este acordo do governo acaba mesmo por cair e o juntos tem sete deputados e esses sete deputados são essenciais para Pedro Santos sem maioria no Congresso dos deputados Aqui estamos a falar do Parlamento de Madrid e não do Parlamento de Barcelona tudo isto Às vezes pode ser um pouco complicado mas como explicava Zé Carlos Sim foi essa essa esse acordo que permitiu a Sanchez governar e já regressamos à conversa com o jornalista José Carlos Duarte Vamos tentar perceber como é que afinal puid desmon aparece e desaparece em Barcelona [Música] vossa Majestade terá que enfrentar a corte parcial se não se apresentar Neste País é uma carta humilhante Esta é a história de como os nazis tentaram raptar em Cascais o rei inglês que abdicou do Trono por amor Episódio 2 um chá com Hitler um rei na boca do inferno é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim suraia Chaves com banda sonora original de Cláudia Pascoal um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador têm acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com o jornalista da secção de internacional do Observador José Carlos Duarte Zé pmon anunciou na quarta-feira que na quinta de manhã estaria em Barcelona numa praça num jardim neste caso cheio de gente ele não apareceu de surpresa mas como é que desaparece causando tanta surpresa Sim essa é a grande Pergunta Carlos pjm regressou a Barcelona não se sabe ainda bem quando os jornais espanhóis já escrevem que poderá ter sido alguns dias ou poderá ter sido mesmo esta na madrugada desta quinta-feira uhum ainda assim o que é claro é que tudo apontaria para que ele fosse detido para que ele realmente tivesse a polícia os moços de esquadra neste caso as autoridades catalãs tivesse polícia catalã não é são os moços de esquadra exato exato havia aqui Houve aqui algumas especulação de que haveria um acordo entre os advogados Carlos PM e os moços quadra E este acordo serviria para que Carlos pjm pudesse discursar no Arco do Triunfo no no monumento onde ele falou esta quinta-feira hh mas em troca a polícia detel luia após o discurso e de forma a ser uma Detenção pacífica sem desacatos Porque se o tivessem que não estivesse a discursar poderia haver aqui problemas para não causar tumulto exato mas depois eh este acordo foi negado pela polícia catalã mas o que é facto é que Carlos pois de m acabou mesmo por fugir H porque ele ele sai do palco ele sai do palco exatamente ele onde discursou ainda caminha pelas ruas ainda caminha e desaparece existia uma grande multidão muita gente e depois de momento para o outro desaparece e ao que tudo indica terá entrado num onda Branco num carro e E terá S nesse carro que terá ido para para deir desconhecido isto após a polícia ter dado conta de que ele desapareceu motivou e acionou uma operação a operação jaula que já estava a ser planeada alguns dias para tentar localizá-lo em Barcelona ou mesmo depois percebendo que se Talvez ele não estaria em Barcelona em toda a Catalunha principalmente perto da fronteira com França perto da autoestrada que liga Barcelona e à Fronteira com França para tentar evidentemente impedir que Carlos pois mão fugisse mas os carros foram quê revistados um a um sim sim foram Espeon foram revistados e até havia aqui um cuidado especial para ver as bagageiras do carro porque há cerca de 7 anos caros depis demão fugiu mesmo dentro de uma bagageira portanto era importante perceber se ele teria replicado o método que usou no passado isso isso quando saiu de Rona para para Marselha quando fugiu em outubro de 2017 não é sim sim e portanto a opera a polícia desencadeou esta operação que foi ativada que foi desativada durante o dia foi assim uma operação um pouco estranha E também há aqui uma especulação que depois Ganhou alguma solidez de que alguns membros da do moços quadros teriam envolvidos haveria aqui um com luio com eh com Carlos punj de mão neste sentido dois agentes já foram cidos um dos detidos é um polícia dos moços esquadra que eh será proprietário do onda branco em caros pois M terá fugido e este desaparecimento imagino terá provocado AL além do Espanto indignação em Espanha sim principalmente os partidos de direita e o partido Popular fala mesmo num Delírio e o partido Popular que é o o maior partido em Espanha o opositor do partido socialista e em Espanha fala num num Delírio diz que diz que é uma humilhação é uma situação vergonhosa e aponta diretamente o da Pedro Sanchez acusando o chefe do governo espanhol de estar por trás desta confusão toda também o Vox de direita eh critica todo este todo este este circo como como lhe chamam e portanto a direita está aqui concertada em críticas da parte da esquerda tem havido apenas silêncio hum o pso o partido do governo Sanchez ainda não falou não reagiu oficialmente não disse nada e não só não disse nada a pso como também não disse o sumar o partido coligado partid de Alanda Dias ligado com o sumar no no Congresso dos deputados nem o podemos por exemplo a esquerda mantém silêncio sobre o que está a acontecer na Catalunha fica aqui a nota de que estamos a gravar esta conversa eh ao início da noite de quinta-feira se entretanto houver alguma declaração de algum destes partidos obviamente daremos conta dela no site observador e na rádio observador e o que disse Afinal pidm neste discurso em Barcelona de onde tinha saído há 7 anos não disse nem deu grande novidade voltou a apelar ao sentimento independentista voltou a a dizer que não está morto que ainda existe e também voltou a abordar a violenta repressão vários apoiantes da casa independentista sofreram nos últimos anos e também criticou diretamente quer o partido Popular quer o Box El partit Popular controlar la salaa del tribunal suprem per la porta del darr ment permeti que Vox exerce acusação polí no caso partido Popular acusou de de subverter a justiça e de comprometer a causa independentista através da justiça e acusou o box também de fazer isso e e e o box ser uma espécie de de Correia transmissão daquilo que o PP está a fazer nos Bastidores e voltou lá está insistir que a Catalunha tem o direito de se tornar independente voltou a lembrar a autodeterminação dos povos que é a bandeira de de Carlos punes de m e também referiu no seu discurso a lei da amnistia e dizendo que se não for aprovada em toda a sua extensão incluindo lá está a questão do Peculato eh mostra que existe um problema de naturalidade democrática em Espanha no discurso é bastante curioso Carlos pmon nunca refere nem o pso nem Pedro Sanchez apenas aponta à Mira eh no PP e no box esta aparição acaba por ocorrer no dia em que o novo presidente do governo Regional um socialista tomava posse eh no Parlamento Catalão que é muito perto do Arco do Triunfo de de onde foi feito esse discurso Sim sim e não foi de todda uma coincidência foi aliás programado roubou-lhe a cena exato isto Tudo começa quando o psi e a esquerda republicana catalã chegam a acordo para que haja uma Coligação no Parlamento Catalão excluem o juntos o juntos é o partido de pidm exato esse partido fica excluído desta Coligação entre os dois partidos e portanto fica aqui sem qualquer qualquer qualquer impacto na governação da Catalunha e portanto estes dois partidos juntam-se e caros PM reclama diz que a esquerda republicana traiu a causa independentista porque no entender do do do ex-líder da Catalunha o psi é um partido que não defende o independentismo e portanto há aqui uma traição que Carlos pmon quis Mesmo deixar bem claro depois também se quis mostrar como o verdadeiro líder do independentismo acho que este foi realmente um dos seus principais objetivos ou seja assumir-se como o rosto da oposição como o rosto de quem ainda luta pelo pelo pela independência da Catalunha ao contrário do que acontece com a esquerda republicana e também neste momento o que é facto é que a Catalunha viveu aqui em uma espécie de transição o sentimento independentista está esmorecer se não existe tanto eh uma um um apoio um afinco eh por esta causa e portanto eu eu Julgo que Carlos pormor está aqui a tentar reacender a chama do independentismo e acho que esta presença em Barcelona é para provar que as suas ideias ainda não morreram e que ainda TM adesão e entre os catalães Obrigado Zé Carlos Obrigado José Carlos Duarte é jornalista da secção de internacional do Observador esta foi a história do dia os sons que ouvimos neste Episódio foram retirados do X aproveito para deixar a aquele pedido especial que para nós faz mesmo a diferença clicar onde diz seguir a história do dia na aplicação que habitualmente utiliza para ouvir podcasts para nós faz mesmo meso mesma diferença e por isso aqui fica o nosso obrigado e já agora porque não partilhar este ou outro episódio da história do dia a sonoplastia da Beatriz Martel Garcia a música do genérico do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição bom fim de semana e boas is