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ai está tanto calor o que me ape mesmo era assim uma coisa fresca inovadora mas rigorosa uma sereia ó Rita o que tu queres é um observador fresquinho Ah era mesmo isso mas quanto é que isso me custa a partir de 70 cêntimos por semana mas só se assinar O Observador até dia 23 de agosto então é mais barato que um gelado e tuia já assinaste eu e uma semana já passou e o grande incêndio na madeira ainda está em curso a gestão política que tem sido feita está a resultar em trocas de acusações entre oposição e governo Regional liderado por Miguel albo kerque o líder do PS Mandeira queer uma comissão de inquérito para apurar responsabilidades políticas combate aos fogos na ponte do Sol Ribeira brava e Câmara de lobos palca Fofo é hoje o convidado do direto ao assunto bem-vindo obrigado pela disponibilidade eh palca fofo este já é o tempo para o combate político à volta deste caso eh muito obrigado pelo convite por estar aqui presente a conversar convosco eh numa matéria que tem sido de interesse nacional e que muito preocupa eh os madeirenses disse bem eh que os incêndios eh acontecem ou ocorrem já há uma semana eh e além dos incêndios aquilo que temos assistido por parte do presidente do governo Regional é a incendiar ainda mais com o seu discurso político ou com intervenções políticas que não beneficiam em nada aquela que devia ser a concentração neste momento que era o combate aos incêndios o partido socialista tem aqui feito críticas desde o início é verdade no nosso papel de defender os madeirenses porque o governo Regional desde a primeira hora desvalorizou este incêndio e de uma forma negligente não atuou como devia ter atuado e por isso a nossa intervenção e o tempo vem-nos a dar razão de que seja no que diz respeito à presença dos responsáveis políticos quando incêndio e se se iniciou é que não não tínhamos aqui nem o presidente do governo nem o secretário Regional da Proteção Civil mas acredita que o facto de não terem estado e na madeira no Funchal e estarem no Porto Santo de férias a coordenação do combate ao fogo foi prejudicada por causa disso há há uma há uma coordenação técnica mas há uma gestão política e há decisões políticas que importam ser adas estando no terreno e importa que quem é líder possa também estar junto da população porque há um papel como digo da gestão política mas um papel também de liderança de que as pessoas necessitam porque necessitam da presença do presidente do governo nomeadamente para gerar confiança e para as tranquilizar naquilo que está a ser feito e eu acho uma coisa surreal que o presidente do governo só tenha chegado ao fim do quarto dia do incêndio que tenha vindo a constatar o incêndio visitar as zonas afetadas e mandar farpas políticas eu diria lançar e mais lenha para este para este incêndio e depois ten novamente ausentado para as suas feiras no Porto Santo isto não é de quem é líder Porque não basta ser presidente para ser líder é preciso demonstrá-lo e e demonstrá-lo é estar nos bons mas particularmente dos maus momentos junto das pessoas portanto h o efeito também e não só da Solidariedade que deve ter um precedente quando os bombeiros que neste momento estão exatos estão a combater o incêndio quando tivemos mais de 200 pessoas que tiveram de sair de suas casas quando temos a nossa e galinha dos ovos douros que é a natureza que é a laur Silva que é património mundial e da Unesco afetada temos 14% da nossa área poal já ardida são mais de 8000 haar eh e aqui a floresta deixa-me dizer que não é só natureza não é só ambiente é também segurança da população Porque como sabemos temos uma eh ocupação do território e entre a parte da natureza a parte da floresta e a parte Urbana que quase se juntam ou se misturam eh e portanto defender a floresta é defender a segurança das pessoas mas aí economia é que a nossa economia que depende da do Turismo e portanto nós somos muito natureza um turismo de natureza um turismo de paisagem eh e isto obviamente tem Impacto e no nosso principal setor económico mas aí Miguel alcer que não tem razão quando tem destacado que não foram colocadas em causa a segurança de pessoas ou de infraestruturas e que isso e é sinal de que o combate está a ser feito com uma boa estratégia olha e eu eu não Considero que isso seja justificação para já está-se a desvalorizar eh o eh o impacto que isto tem em termos da nossa natureza da nossa Floresta eh e eh é preciso e por isso é que nós também Eh vamos constituir eh uma comissão de inquérito para o para momento das responsabilidades políticas porque é preciso H neste momento perceber eh Por que razão é que eh a presença eh dos responsáveis políticos presidente do governo secretário regional não se efetivou durante o o período do incêndio temos que avaliar a coordenação o planeamento e a e e a e a intervenção operacional no terreno avaliar as decisões políticas as medidas tomadas em que tempo foram tomadas e por quem foram tomadas e e questionar porque é que se recusou a ausência e se recusou e o apoio da República Logo no início seja de meios Aéreos seja mesmo de forças especiais de combate aos incêndios eh E porque é que se andou a zigzaguear e até mentir e relativamente a estas matérias da da da Ajuda e portanto e o facto de não ser felizmente eh mas por que diz que o governo andou a mentir olha nomeadamente na questão do do apoio da da da república como sabemos e fui noticiado por diversos órgãos na sexta-feira eh o ministro Paulo Rangel nos negócios estrangeiros enquanto primeiro ministro de exercício contactou o presidente do governo a desmobilizar ajuda que foi recusada por achar-se não ser necessário essa ajuda eh no sábado de manhã o secretário Regional V também de férias no Porto Santo afirmou mesmo que se justificava essa recusa eh porque tínhamos só estávamos só a utilizar 10% dos nossos meios que tínhamos mais de 750 bombeiros e portanto para tal não era necessário e e portanto não faz sentido esse discurso ou seja não tendo toda a capacidade a ser utilizada não faz sentido que seja recusada a ajuda externa não eu eu reparo só quem não conhece aqui os episódios de incentos da Madeira eh e não conhece o as as características do nosso território até por precaução eh Nunca se deve recusar ajuda porque toda a Cotel é pouca aliás como se está a verificar é preferível sempre ter mais meios e e e controlar o incêndio e a outra questão que é os incêndios controlam com uma outra eficácia a partir do momento da ignição se a atuação no momento da ignição é rápida com certeza que o o incêndio será a exterminado muito mais facilmente e mais rapidamente e portanto houve uma negligência uma desvalorização deste incêndio que tem obviamente não tenho dúvidas responsabilidades políticas é isso que seremos apurar após obviamente eh este incêndio estar estar extinto e porque até lá o foco como digo deve ser e o seu combate mas e sobre isso Miguel alquer que diz que este é o 25º incêndio com que tem que lidar que ninguém lhe dá lições e pede que se baixe a retórica alarmista eh isto deduz-se pelo discurso do presidente do governo Regional que o combate político está a sobrepor-se a uma análise mais fria da situação não eu que eu acho que é lamentável eh é são lamentáveis essas afirmações eh até porque ninguém se devia orgulhar de ter no seu currículo 25 incêndios isso só significa uma coisa significa que e a prevenção na região falhou e a toda a largura e repare é um que a culpa Aqui é do PSD porque até agora só o PSD que tem governado a região eu diria que não devia ser servir motivo de orgulho mas deveria ser servir de motivo de vergonha eh o facto desses 25 incêndios é precisamente por isso que o partido socialista também além da comissão de inquérito e sabe deixa-me dizer que nós temos levar disto mesmo com muita responsabilidade nós temos já Preparado um pacote de medidas legislativas eh para ser Integradas num gestão do espaço Florestal e salvaguarda do território e segurança das populações porque ao longo destes anos TSE desvalorizado os riscos tem-se apostado pouco na prevenção tem-se mesmo eh rejeitado soluções o partido socialista desde 2019 eh nomeado já antes mas particularmente desde 2019 apresentou uma série de medidas que foram todas chumbadas vou sublinhar todas chumbadas na Assembleia Regional e portanto rejeitam soluções e não se não aprendemos com os erros e portanto é por isso que nós apresentamos este vamos apresentar este pacote de medidas legislativas porque é muito importante desta tragédia mudar-se o paradigma é fundamental que a partir de agora as coisas nunca sejam iguais como T sido mas quer di dizer Paulo cafofo que há na madeira no que toca aos incêndios à prevenção fragilidades estruturais mas Claras e evidentes e a prova isso são estes incêndios e contínuos repar nos últimos 20 anos er deu 70% da área fal da madeira e e isto e deve enfim nós todos agora estamos preocupados com o combate a incêndio e bem Estamos preocupados com os meios ou a robustes dos meios e e dos meios Aéreos e outros meios e mas depois do ensino temos que olhar é precisamente para a prevenção repar a madeira nem está integrada no plano Naci anual H da de incêndio e quando deveria estar até por uma forma de articulação não é e relativamente a estas a estas matérias e portanto nós temos sido aqui e temos por exemplo um plano de defesa da da floresta que nunca foi colocada em prática e portanto temos sido mesmo negligentes a região e o governo tem sido negligentes nestas matérias e portanto e tem de haver alguma mudança no serviço Regional de Proteção Civil e esta tragédia não pode significar a mais um incêndio ou seja para no próximo ano o presidente do governo Dev dizer que tem 26 incêndios na sua carreira política quer dizer eh Isto é o desastre Total já que cita e novamente Miguel albo quer que vou citá-lo eu também agora recorreu hoje ao ao livro Alice do países das Maravilhas nas declarações que prestou aos jornalistas aludiu a uma frase da rainha de copas primeiro corta-se a cabeça depois faz-se o julgamento vê nestas palavras uma reação à comissão de inquérito que o senhor anunciou ontem ter intenção de avançar vejo vejo sim eh vejo eh e é bom que o presidente do governo tenha essa consciência mas repare a comissão de inquérito precisamente eh que vamos constituir eh será para depois destinto o fogo os fogos o incêndio apurar precisamente as responsabilidades eh porque eh no meio deste processo e é muito importante e nós uma peço desculpa se no meio deste processo é o timing certo para anunciar uma comissão de inquérito não eh repar que os dados que nós temos eh é o momento certo acomteceu o inquérito não vai acorrer agora eh mas é importante quando no nosso ponto de vista eh tem havido eh erros na gestão do deste processo que e e é exigível que ao partido socialista com as responsabilidades que tem eh que que obviamente possa atuar e possa obviamente comunicar que é muito importante que nada fique igual e para nada ficar igual a comissão de inquerito é no nosso entender o melhor mecanismo de efetivamente provocarmos uma mudança de paradigma que é que importa ouvir para além de Miguel alquerque e de Pedro Ramos que são as duas figuras que estão agora debaixo de dos holofotes importa ouvir também uma série de especialistas de entidades e ligadas a a estas matérias e relacionadas com o combate aos incêndios e portanto eh nós aqui temos de ouvir quem sabe eh e ouvir também os protagonistas no terreno eh nadamente os responsáveis políticos mas também os responsáveis pela votação civil Regional mas também responsáveis políticos H nacionais eh Porque é importante também ou ver membros do Governo da República eh no sentido de averiguar aquela que foi a articulação com o próprio Gover governo da República ouvir por exemplo o diretor do centro de estudos sobre incios florestais ouvir o presidente da agência para a gestão integrada de fogos rás ouvir o próprio secretário Geral do sindicato Nacional de Proteção Civil eh ouvir o presidente da autoridade Nacional de emergência e Proteção Civil e até o próprio Secret de estado da Proteção Civil portanto Ou seja eu estou-lhe aqui dizer uma série de entidades e pessoas mas que nos a nós nos parece importante porque e precisamos acima de tudo de como digo olhar para a prevenção através das medidas do pacote legislativo vamos apresentar mas também e isso é parte da prevenção mas também no combate aos incentos ver e avaliar o que é que correu bem e o que é que correu mal o juntos do Povo jun considera que as comissões de inquérito são uma perda de tempo e pede uma audição urgente de Miguel Albuquerque na Assembleia Legislativa da Madeira se essa audição for esclarecedora o partido socialista poderá prescindir da comissão de inquérito não nós não prendemos da comissão inquérito uma coisa é uma audição a que tem obviamente e e a audição houve neste caso o presidente do governo e o secretário Regional uma comissão de inquérito tem outra profundidade eh e outro nível de e escrutínio e avaliação eh não só por outras entidades que são envolvidas como por personalidades que dão seu contributo e portanto eu diria que uma coisa não invalida a outra nem anula a outra mas consideramos e da maior importância a esta comissão de inquérito já disse que há responsabilidades políticas neste caso Pedro Ramos ou Miguel boquer que devem tirar ilações eh políticas Também quem tem quem exercesse um cargo público e político eh deve sempre tirar ilações e da sua conduta e das suas responsabilidades eh obviamente acabará a eles e à sua consciência tirar essas e tirar essas ilações e essa responsabilidade e isso será admitir em-se não eh terá dees perguntar a eles O que é que acham E considerem que deve ser h a sua decisão e quando acabar e quando este F for extinto esse conjunto de iniciativas que estava a dizer que o PS madeira vai apresentar já há todo um pacote delineado e preparado ou vai ser preparado agora em cima do joelho por causa desta situação não não não não nós nós já temos repar temos uma vantagem muito grande que é ao longo destes últimos 5 anos termos já apresentado uma série de propostas que foram fumados e portanto nós não vamos partir do zero e e por isso nós temos já trabalho feito e porque o partido socialista tem levado muito a sério esta questão da prevenção e da defesa da floresta e e por essa razão e nós temos já um pacote de medidas posso dar alguns exemplos nós vamos requerer que haja uma avaliação das vulnerabilidades da floresta Regional e os os riscos estão Associados e comprometem a segurança do território mas também das AES a ser realizada pelo Observatório técnico Independente de incêndios vamos querer também um estudo da dinâmica dos fogos Mas vamos querer também atuar a outro nível nomeadamente com h a publicação do regime jurídico da atividade Silva pastoril porque é muito importante que por exemplo Pastoreio Tecnicamente planeado e dirigido Sirva como prevenção eh dos incêndios dos incentos rurais porque esta simbiose que tem sido quebrada ao longo dos últimos anos em que se possa valorizar a agricultura Madeirense mas também com medidas que possam inverter o despovoamento nomeadamente eh nos concelhos mais rurais eh onde se possa reverter espaço aa florestais através da da agricultura da pastorícia e da floresta que podem conviver umas com as outras e portanto is só para dar alguns exemplos de matérias que obviamente nós temos Preparadas e vamos apresentar na Assembleia Regional CL deixa-me só porque já estamos aqui a ultrapassar o nosso tempo pedia-lhe uma resposta o o mais sintética possível eh porque a questão do de adicionar um meio aéreo à capacidade da região autónoma tem sido muito falada eh isso deve acontecer deve ser financiado pelo Estado central ou deve o próprio governo Regional assumir o custo desse meio aéreo adicional eh em primeiro lugar Eh preciso ter a noção de que eh a Proteção Civil é eh regionalizada é matéria da responsabilidade da região segundo o estatuto político administrativo e portanto completa a região em primeiro lugar mas acho de todo o interesse que haja solidariedade nacional nomeadamente no apoio e no financiamento a meios equipamentos que dizem salvaguardar a população da regão aa da Madeira Paulo ca fofo obrigado pela disponibilidade para se juntar a nós no direto assunto do Observador