Vídeo: “Kamala não quer um tsunami na segurança europeia”

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começa agora mais uma comissão de inquérito das manhãs 360 hoje é nosso convidado o economista António Nogueira leit antigo secretário de estado do Tesouro e das Finanças bem-vindo Bom dia estava no Google estava no Google já à procura das respostas com o Google aberto já está aí à procura de saber as perguntas bem-vindo e obrigada por ter aceitado o convite obrigado não sei é o que venho mas não sa não sabe Oi vai ser muito complicado isso é de uma enorme ência Ao todo são cinco perguntas porque cada resposta certa recebe cinco pontos se tiver a nossa ajuda recebe dois se acertar e por uma resposta errada não tem direito a nada claro preparado vamos a isto Então vamos começar pelo início António no gar Leite nasceu em Aveiro aliás cidade onde continua a ter família e raízes eh é uma cidade com uma longa história mais recentemente nesta longa história em aveira em 19 Foi aí que se realizou um importante congresso da oposição ao regime ao estado novo a pergunta é em que lugar de Aveiro é que ocorreu esse congresso bem eu na altura vivia em Cintra e também não teria não teria idade ainda digo eu para andar nestas mol vers queijadinhas ainda não tinha idade eu penso que foi no teatro avense Tá certo Avenida sim eu por acaso estava a pensar no Avenida quando disse aveirense mas mudou de nome h É verdade foi aí Aliás foi um Marco na na em frente ao café zigzag exato essas refer não dá mais cinco pontos e Aveiro está com saúde em termos económicos e sociais Julgo que sim eh eh este ano é a capital eh europeia não porque é nacional da cultura não é europeia é nacional eh tem tido muitas atividades eh eu passo a maior parte do tempo quando lá estou não é propriamente em aveira é um bocadinho retirado mas é concelho de Aveiro ainda concelho de Aveiro a cidade está eh extraordinariamente cheia de turismo como boa parte do do litoral português tem eh enfim a sua zona Mas tem uma vantagem é que eh não se nota alguma sobrecarga que o turismo traz sobre a cidade como se vi por exemplo em Lisboa seja Aveiro continua uma cidade imaculadamente limpa uhum a o que enfim é uma tradição antiga que houve ali uns tempos em que se perdeu um pouco e mas que voltou eh mesmo com esta sobrecarga enorme é evidente para quem vive nas zonas mais enfim a zona talvez mais conhecida que é a zona da Beiramar que é a antiga zona popular da cidade eh as pessoas dizem-me que hoje em dia é relativamente difícil e enfim conseguir uma habitação nessa zona porque os pros também os preços e o alojamento local domina claramente naquela zona pergun pergunto-lhe se o o turismo aproveitando esta conversa sobre sobre Aveiro e o turismo em Aveiro se o turismo tem um peso excessivo na nossa economia bem Tem um peso muito grande eh e eu acho que o principal problema eu diria mas não para fugir à pergunta é é que se calhar o resto da economia devia ser maior Eh Ou seja eh nós beneficiamos na recuperação a quer da crise de 2011 quer depois da covid da enfim do Sucesso da atividade turística o o turismo é uma atividade que é de relativo baixo valor acrescentado e portanto não queremos um país totalmente especializado em turismo longe disso eh mas eu acho que o principal problema para além de algumas questões que não tê tanto a ver com o turismo tem mais a ver com e o o a falta de planeamento em Portugal e o não investimento na algo enfim na gestão do património eh e na gestão dos serviços públicos a que enfim que é patente nos últimos 10 anos 15 anos e o que o o grande problema é que nós precisamos de uma economia robusta noutras áreas e portanto não é matar o turismo é fazer o resto crescer mais e agora se eu acho que devemos almejar a ter mais uma percentagem do Turismo maior e na economia Eu acho que já chegamos a um valor e que nos torna eh relativamente dependentes de uma atividade que é cíclica temos a sorte de Portugal estar muito na moda sobretudo tudo em grandes mercados emissores como por exemplo os Estados Unidos eh mas como sabemos as modas não são eternas passageiras estarmos preparados para isso fazer aqui um atalho descarado falamos da oposição na pergunta Eh o atalho descarado para a atualidade e a oposição atual o PS deve aprovar o orçamento ou não eh bom eu não vou entrar muito em considerações de natureza tátic ou política eh eu ainda sou daqu da Velha Guarda em que acho que as pessoas devem se especializar a comentar aquilo que sabem eh que é uma coisa que passou completamente de moda eh mas de qualquer até os os jovens que escolhem são aqueles que ecoam e o enfim e o conhecimento generalista dos mais velhos que são comentadores de sucesso eh e portanto eu não quero para o país para o país eu acho que era importante que o orçamento fosse aprovado eh porquê Porque tivemos eleições há muito pouco tempo há uma série de coisas que é preciso fazer eh mas diria a e poderia ir um pouco mais longe dizendo que a o que eu acho que não faz sentido é pensar que o país pode ser gerido em Du démos para o próximo ano eh mais uma vez numa perspectiva técnica porque nós temos a administração pública absolutamente pau Prada os problemas não são apenas na saúde e na educação se nós olharmos a parte administrativa do Estado está a funcionar bastante mal o que é consequência de uma compão de de uma década de custos operacionais e um total desinvestimento e no setor público administrativo eh e e depois não há nenhum esforço e também não se fala muito disso eh de melhoria da organização e dos métodos de gestão e da e e da própria gestão dos recursos humanos continuamos sempre a falar nos recursos humanos da administração pública como se tivéssemos a falar da Tropa portanto as pessoas são promovidas por antiguidade tem uma espécie de uns exames que não são exames eh que é basicamente estar presente aparecer fazer e as pessoas vão sendo promovidas um bocadinho como a tropa em tempo de paz eh e e eu penso que era preciso para que as coisas funcionassem fazer algo muito mais isso não se faz se calhar com um novo orçamento mas certamente não se faz com um orçamento aprovado em novembro de 2023 muito bem cinco pontos cinco pontinhos arr no meu tempo passava-se com 10 ainda ainda chega lá ainda chega lá o António Nogueira leite é licenciado aem economia pela Universidade Católica já o mestrado e doutoramento foi na universidade de elenis que animal faz parte da bandeira de este estado eu acho o Estado ao lado é o é o cardinal que é um pássaro não é lado ah é um é um urso não quer uma ajuda aud auda uns kil nó temos ajud não quer mesmo uma ajuda sempre são dois p então vá um urso um ou uma águia é uma águia ah dois pontos dois pontos É verdade a maior cidade do estado de ilinois é Chicago foi lá à convenção Democrata eh o líder parlamentar do PSD Ugo Soares começou há dias ter muita dificuldade em escolher entre camela Harris e Donald trump no seu caso a escolha é obvia ou há prós e contras eh eu enfim eh eu acho extraordinário que em Portugal pessoas que nunca viveram nos Estados Unidos que não seguem a política americana seguem pelo Twitter mas não enfim não tem conhecimento eh próprio espec é diferente a nossa perceção cá não é sim e toda a gente vai votar e toda a gente já tem opiniões até um grande comentador já zuru no Dr Hugo Soares por ele est hesitante entre uma candidata tão fascinante e e um candidato que é absolutamente inpres quem seguiu em tempos quando eu era ativo nas redes sociais eu tenho uma péssima opinião do sh trump essa opinião já era má nos anos 80 quando ele e a sua ivanca eh eram figuras enfim desculpa expressão do mais possidónio que se pode imaginar e mas estava muito presente e e a sua vida é uma vida de uma pessoa enfim com pouco caráter que mudou de posições frequentemente por eh sem que os os tenha alguma vez consubstanciado tem ideias para os Estados Unidos que são muito mais para a Europa eh a senhora camala eh enfim não tem grandes aliás onde reparar eh que eu eu votaria nela eh por exclusão sendo português se eu vivesse na América não sei em quem é que votava é isso que queria perguntar porque é que nós temos existem estas duas perceções tão diferentes porque a maior parte Como disse até dos comentadores criticou o Hugo Soares sobre essa hesitação é muitos porque são profundamente ignorantes sobre o que se passa na América quer dizer eles têm lugar cativo nas televisões em Portugal mas não conhecem os Estados Unidos não viveram não têm amigos não têm referências nunca trabalharam em empresas Americanas em instituições Americanas foram lá umas vezes uns foram levados pela flado outros foram fazer uns cursos de executivos na IV League outros foram fazer uns cursos de blá blá blá numa universidade qualquer e e acham-se de repente especialistas num país que é extraordinariamente complexo e onde e os próprios clá estão TM dificuldade em perceber o que é que está a passar neste momento eh para além daquilo que é óbvio que é uma divisão brutal que não existia e uma certa subação enfim alteração de valores porque por exemplo uma personagem como trump era impossível ser Eleita nos anos 80 Onde por exemplo eh a Matriz anglos saxónia do na altura do apelo à da importância da Verdade da importância da palavra do compromisso é algo que está completamente afastado mas como é que alguém como trump conseguiu dominar desta forma o Partido Republicano que era um que um partido ou mesmo assim tinha tinha outras forças a equilibrar ele ele surfou a onda ou seja ele e o partido começou a mudar eu eu diria logo nos anos 90 no final dos anos 90 aspectos de reação a coisas que se estavam a passar na academia e na sociedade eh mas muito também pela importância de movimentos conf filiação religiosa eh e e que trouxeram um certo fundamentalismo para dentro do Partido Republicano e e depois isso foi muito eh enfim foi muito ampliado eh pelo facto de que nem os Democratas nem os republicanos fizeram uma coisa que é óbvia que é quando há uma quando há digamos alterações estruturais na economia neste caso na economia mundial e na presença do nos Estados Unidos na economia mundial e há regiões que são naturalmente perdedoras há uma obrigação de fazer alguns exercícios de compensação esses exercícios não foram feitos e portanto estava ali terreno fértil para que para que se juntasse a este algum fundamentalismo eh eh nalguns aspectos e alguma reação e digamos ao movimento que a gente di à pessoas chama-lhe o movimento Wok que tá muito muito importante nas escolas e que foi sendo transposto eh para a sociedade de uma forma progressiva mas muitas destas coisas já existiam antes da desse desse movimento eh o que acontece é que eh eh Há muita gente desesperada e estamos a falar Sobretudo o uma classe importante de novos pobres brancos na América que são digamos as vítimas da globalização da indústria despedidos da indústria muito na indústria e depois também se olharmos para a zona rural quer dizer hoje em dia a pior coisa que pode acontecer nos Estados Unidos é uma pessoa ser branca e pobre e viver numa zona rural porque para além do estigma que sempre existiu eh eh enfim em igualdade de circunstâncias é posto atrás na fila eh para arranjar emprego eh eh tem enfim um país que tem uma grande eh enfim são alv são alv de chacota permanente que é uma coisa que não é simpática para ninguém porque se não é se não é simpática para um negro ou um asiático também não há de ser simpático para um branco imagino eu eh e e por outro lado também eh forou ser atacado por isto porque uma pessoa tem que se dizer sempre mal dos brancos mas é o que é eh e e e eh agora isto não justifica tudo eh acontece também que eh eh houve um conjunto de think Tanks de forças digamos umas mais orgânicas do que outras que tomaram o partido e que foram isolando eh aquilo que são que eram as que era o pensamento tradicional do partido eh do Partido Republicano tradicional ou seja dos anos 70 para cá porque o Partido Republicano e o partido Democrata foram o António Nira Leite dizia que votaria na na camela Harris em termos europeus porquê Porque ela não ia causar um tsunami na segurança europeia imediata embora não nos possamos esquecer que a Camel haris é uma pessoa da minha idade e os americanos da minha idade foram educados a olhar para o Pacífico e portanto aquela ligação EUR Alias com o Obama essa mudança também é um bocadinho mais velho mas é mais ou menos da nossa idade eh tem exatamente essa essa questão os americanos estão muito centrados na oposição à China e e e e a América foi um país que se fez sempre a olhar para o Oeste não é e no oeste está o Pacífico e tão zonas de crescimento muito grandes e existe muito esta ideia de que a Europa eh não deixará de ser aliada eh masdo eh tá garantido mas não é digamos onde eles vem eh o futuro da uhum nas próximas décadas vem no Pacífico e portanto camala Nunca será defensora da Europa agora não criará um tsunami eh na seguran europeia como trump eh não e e provavelmente tomará medidas económicas que serão mais para os americanos mas não serão tão mais para os europeus como aquelas que trump quer tomar e portanto numa perspectiva perfeitamente egoísta eh europeia eu diria que que votaria nela eh se eu fosse americano enfim tinha que olhar com mais cuidado para as coisas eh e dependeria também na minha enfim que nós votamos sempre em função também daquilo que pensamos que é bom para o país e daquilo que pensamos que é bom para nós eh não conheço ninguém que vote contra a sua posição pessoal enfim alo podem dizê-lo mas ninguém eu não acredito eh e e portanto eh mas nesta posição não tenho dúvidas agora acho que eh enfim os comentários que alguns comentadores que têm um um conhecimento fraquíssimo daquilo que é a realidade dos Estados Unidos fizeram em relação ao pobre do Dr hulo Soares parece que foi claramente Parece que foi claramente um exagero na minha perspectiva mas sei que não é a perspectiva do português comum porque o português comum sabe perfeitamente em quem é que há de votar nos Estados Unidos a pena é que não vai poder votar Mas isso é um detalhe são são por menores sete pontos sete pontos Vamos à Terceira pergunta vamos agora aqui para para a política Paroquial e e para o passado quantos deputados elegeu o PS n nas eleições legislativas de 1999 ol lá 114 ó era bem eu sei que houve O limiano não é e o limiano era o 115 115 estava no limar limiano foi metade foi foi secretário de estado do Tesouro e das Finanças no no governo de António Guterres o segundo e que resultou dessas eleições foi o pior erro da sua vida político ou profissional foi eh acho que sim porquê porque tinha uma perspectiva de que podíamos fazer uma série de coisas que não aconteceram aliás as conversas quando fui para o governo as pessoas não se lembram talvez e o o Paulo lembra de certeza mas Há muitas pessoas que não se lembram mas nós tínhamos entrado no Euro E mais uma vez com aquela de peito feito portanto Portugal estava extraordinário tinha conseguido uma melhoria enorme das finanças públicas nós sabíamos que as Finanças e quem estava no governo sabia que vinha do governo anterior que as Finanças Públicas estavam numa situação muito difícil tinham incluído a barriga para a fotografia não é completamente não e nós eu e outros tínhamos explicado o que é que estava a acontecer que era o estado tinha vendido ativos nós não podemos esquecer que o maior privatizador da economia portuguesa foi o ps com o engenheiro António Guterres e em termos Absolut em termos acumulados foi um grande privatizador e e e e e portanto tinha vendido muito muitos ativos eh e tinha eh eh abatido imensa dívida pública e como os juros estavam na descida na perspectiva de que Portugal Estava a fazer um esforço para entrar no Euro e havia um aumento brutal da receita fiscal porque estavam a começar a funcionar os mecanismos que hoje em dia são conhecidos de grande intrusão da máquina fiscal na vida dos portugueses Face e a uma relativa eh pouca atuação até essa altura eh o o que aconteceu foi que houve um grande aumento da receita fiscal houve uma grande redução dos jures e portanto Portugal entrou e as pessoas esqueceram-se que a despesa pública estava descontrolada aliás eu lembro-me que a primeira coisa que esse governo fez foi um orçamento retificativo para eh um buraco com enfim em linguagem menos técnica que existia na saúde na altura de 200 milhões de contos portanto 1000 milhões de euros eh e aquilo que aconteceu para 2024 e foi aí que eu decidi não vou ficar aqui muito tempo foi que havia havia um orçamento Que nós tínhamos proposto das Finanças e o e o anterior e o então primeiro-ministro hoou secretário-geral das Nações Unidas pá com um golpe de caneta meteu noos mais 400 milhões de contos portanto 2000 milhões de euros de de despesa e e e esse orçamento foi um orçamento Teve um aumento de despesa de 10% portanto a mim eu disse eu não vou estar aqui associado a uma série de orçamentos que vão rebentar de vez porque as condições todas que está o vento todo que estava por trás agora está de frente e e e e enfim e bolinar é muito mais difícil do que ter o vento de trás estava estava já a avistar o pân e portanto e houve tensões logo com o Ministro das Finanças tensões tambémm e out enfim deveria ter um bocado mais de papel nas nas privatizações e não tinha nenhum eh as coisas enfim sabia das coisas quando a comunicação social as punha cá fora o que não é muito normal e e portanto achei que embora tivesse conseguido fazer algumas coisas já agora que que eu acho que são importantes que na as pessoas não gostaram mas que funcionaram desde então e que são fundamentais para o controle atual foi foi nesse período que se fez a centralização de tesouraria do Estado Hum que era cada Ministério tinha a sua caixa basicamente cada departamento hum eh isso foi foi deixou a banca muito chateada foram lá a fazer queixa de mim e na altura porque e e nós eh e end divida-os ao custo Marginal da dívida pública e depois com juros mais baixos do que o custo Marginal da dívida e na altura o que estava aplicado na banca era uma enormidade de dinheiro hoje em dia seriam algumas poucas mas eram na casa dos dezenas de milhões de euros de milhares de milhões de euros portanto é uma brutalidade de dinheiro foi dinheiro que se tirou à banca mas foi dinheiro que os contribuintes deixaram de havia ali uma Margem Não é que é a diferença entre o que a banca pagava e o que nós pagávamos que era mais para para nos endividarmos para nos financi armos eh e e e e e isso foi desaparecendo e foi foi muito importante mas as pessoas na altura houve assim umas conversas com o ministro em que pediram que eu não estivesse presente portanto como não sou mosca não sei o que disseram mas sei que o ministro não eram conversas simpáticas E por falar em banca o António neir Leite Foi vice-presidente da caixa fedal de depósitos a pergunta é quem antecedeu Paulo Macedo na presidência da Caixa só Ant Domingues dizer que esta tem um truque porque António Domingues praticamente não seu exatamente sim muito tempo mas enfim fo foi formalmente ainda foi como aquela história do houve aquele processo da falta de compreensão mútua examente que que tornou essa essa passagem indelevelmente inesquecível ex e como como é que avalia Paulo Macedo à frente da Caixa tem colocado a caixa de dar lucros Record é mais mérito do gestor ou também é mérito da conjuntura eh enfim eh eu não quero que ser mal interpretado o o o gestor tem feito um trabalho extraordin hum há duas coisas que ajudaram imenso esse trabalho e que é a caixa Foi capitalizada em muito mais do que aquilo que era necessário isso foi mérito do Dr António Domingues conseguiu convencer a comissão europeia a aceitar uma capitalização que depois lhe permitiria e fazer um enfim como diz diz na gíria umas flores e e e portanto essa capitalização faz com que muitas vendas de ativos que foram entretanto feitas geraram mais valias brutais que não se teriam acontecido se não tivesse havido um aumento de Capital tão grande porque elas não teriam sido desvalorizadas ou seja emp parizad tanto não era preciso eh eh e esse um ponto e depois a conjuntura dos jures também Foi útil mas eu gostava que dis que se dissesse que independentemente disso eh eu acho que a Caixa tem sido extraordinariamente bem gerida em em geral em geral eh e e é importante manter-se na na Esfera do Estado quer dizer o problema hoje é que eu não vejo quem é que esteja interessado em comprar a caixa eh eu acho que sim a a acho que é é muito importante que se assegure uma administração a independente eh eu penso que com exceção de uma outra operação que não eram enfim eu estou a dizer isto porque já o disse em público eh que não eram operações de crédito quando eue Estive o governo não interagia em em operações de crédito eu continuo a achar que antes havia intervenção e não é só achar houve pessoas que me disseram embora depois tenham dito que não Mas enfim e os isso acho que foi muito patente E durante muitos anos e portanto Mas se for uma caixa gerida profissionalmente e de forma independente Acho que sim e porque Qual é que a alternativa não há Capital em Portugal para comprar a caixa e e e e o capitalismo Popular nunca nunca funciona durante muito tempo como nós sabemos sobretudo numa entidade daquela dimensão os espanhóis já têm que chegue para o país do lado quem é que nos vai comprar o Dubai não sei se seria uma grande ideia eh e e ó e Portanto acho que está muito bem como está e é engraçado só agora isto é uma nota eh ele vai ficar zangado se se ouvir isto e mas Emil e quando o passo coalho foi candidato pela primeira vez à liderança do PSD prop a última pergunta é s é precisamente sobre isso Ele propôs a privatização da caixa e isso foi o resultado eh e ele Pedro P Coelho P Coelho de uma de uma conversa entre várias pessoas em que eu era o único que defendia que a caixa eh devia permanecer na esfera pública portanto perdi essa discussão vamos ú para os 22 em 2010 precisamente Pedro passos colho ganhou as eleições no PSD Qual o candidado que ficou em segundo lugar nessas eleições eh deixa-me pensar El já foi há tanto tempo era o Aguiar branco e havia um terceo pangel muito bem 22 apoi o passos e Coelho nessas nessas eleições em particular depositou grandes esperanças nele para liderar o país desiludiu superou as suas expectativas acha que ainda há lugar para pass escoelho na política portuguesa um lugar executivo eu acho que sim quer dier eu não saí desiludido com P escoelho eu saí da caixa porque estava montado aquilo que aconteceu aliás eu mostrei isso na comissão de inquérito onde mostrei uma apresentação minha feita aos diretores da caixa e em setembro de 2012 eh onde ficava claro que com o aumento de Capital que tinha sido dado que era ínfimo que eram 750 milhões de euros e com cocos que no caso dos outros bancos era ir ao mercado substituí-los por capital no caso da Caixa eh não era possível não é quando quando depois se disse os outros foram os outros devolveram os cocos e a caixa não é de uma injustiça brutal e com a perspectiva de redução de deeds o que eu disse foi Olhe com a carteira de crédito que temos com a carteira de participação que temos mas sobretudo a carteira de crédito em condições que não são impossíveis de acontecer isto não vai isto não vai acontecer e como ninguém vai dizer nada e o e o presidente da caixa é um é uma pessoa magnífica da altura e uma pessoa inteligentíssima um um cavalheiro Como já não existe eh mas estava sempre Calado e portanto o que eu disse diz isto aqui por uns anos vão dizer que fomos nós que fomos uns navos portanto eu não faço parte deste filme e vou-me embora e foi o que eu fiz mas em relação à governação E é só para dizer portanto não não teve nada a ver com pass coalho em relação à governação eu já disse as pessoas não gostam mas eu acho que foi um esforço titânico acho que ele teve bastante bem acho que podia ter comunicado um pouco melhor a explicar e a explicar eh porque é que as coisas tinham que ser feitas eh e eu acho que ele nisso foi muito travado pela ideia que lhe passaram de que os alemães não iam cstar que se batesse mais no Engenheiro Sócrates e na comissão europeia e no banco de Portugal do passado porque não foi só o governo que foi olou quem supervisionava ao governo a nível europeu e a nível Nacional também enfim não não viu bem as coisas e portanto não ter explicado isso foi negativo agora dito isto eu acho que ficou Claro que ele foi um dos poucos estadistas que nós tivemos em Portugal eu acho que enfim tivemos três grandes estadistas do meu ponto de vista desde o 25 de Abril foram e que foi Mário Soares e foi foi e o primeiro-ministro Cavaco Silva e foi Passos coalho sendo que enfim eu não estava cá e portanto posso estar a ser injusto com o general Ramalho Anes mas era ou muito novo ou vivia fora portanto não o avaliei na altura anira Leite 22 pontos é o terceiro convidado a ter esta pontuação a mais alta de sempre a mais alta de sempre fiz minha obri amanhã novo episódio com José Vieira da Silva muito obrigada por ter ait gostem obrigado