Vídeo: O Telegram é uma ameaça à segurança pública?

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Esta é a história do dia da Rádio observador a aplicação de telegram representa uma ameaça à segurança pública há milhares de utilizadores do telegrama em Portugal e em todo o mundo serão cerca de 960 milhões mas muito provavelmente até ao passado fim de semana a esmagadora maioria nunca tinha ouvido falar deste homem Pavel durov um dos criadores da plataforma e atual CEO da empresa durov de origem russa mas que também tem nacionalidade Francesa foi agora notícia por ter sido preso em Paris a aplicação telegram uma espécie de cruzamento entre aplicação de mensagens e rede social está a ser investigada por conivência na prática de crimes como divulgação de pornografia infantil tráfico de droga transações Ilegais e Apologia do terrorismo o responsável da plataforma pode ser responsabilizado por eventuais crimes nela cometidos Quais as fronteiras entre a liberdade de expressão e a segurança pública e o telegram é mesmo uma ferramenta tão segura Como diz ser são questões para a conversa com Cátia Rocha jornalista do Observador especialista em tecnologia eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de quarta-feira 28 de Agosto Olá Cátia bem-vinda Obrigada João Cátia vamos começar por perceber quem é este homem do qual agora ouvimos falar por causa destas notícias não é quem é o Pavel durov bem é é um magnata que nasceu na Rússia e que se tornou multimilionário no setor da da tecnologia criou a maior rede social da da Rússia que é a v contact em 2006 e por isso ganhou logo ali o apelido de Mark Zuckerberg da da Rússia na verdade eles têm pontos em comuns nasceram os dois em 1984 tem a mesma idade hum criaram os dois redes sociais quando eram muito novos Hum E tornaram-se também muito ricos com com com essas criações h o património estimado do Pavel doov de cerca de 15.000 milhões de de Dólares portanto é uma fortuna bastante significativa só que H há 10 anos aqui esta justamente esta maior rede social da da Rússia que também se tornou muito popular na na Ucrânia H gerou ali um um braço de ferro com o com o kremlin hh o CEO foi pressionado a a divulgar dados de utilizadores que tivessem estado em em manifestações eh na altura a propósito da da ocupação da Crimeia Hum e e aqui o o drove recusou e e o desfecho não não foi feliz eh vendeu as ações que tinha da empresa abandonou o cargo de de CEO eh foi substituído por por pessoas que são consideradas Aliados ou próximas de de Vladimir Putin h e saiu mesmo da da Rússia em 2014 teve ali Um percurso de andar passar uns dias em Paris estar outros em Singapura falava em algumas conferências mas decid o sair ali do do radar um bocadinho um exílio autoimposto quase hum agora é mais conhecido por ser o ce do do zram que é a aplicação que nos últimos dias H se tem mais ouvido falar que é uma plataforma de de mensagens que em muitos casos é vista como uma alternativa ao WhatsApp Uhum E lá está é uma é uma aplicação de mensagens mas ao mesmo tempo é também uma rede social o que é que é o certo ou és duas coisas ao mesmo tempo no fundo é um pouco uma mistura é usado principalmente para trocar mensagens fazer chamadas eh é é muito popular eh na Rússia por exemplo curiosamente e na Ucrânia também na na Índia Hum é é é o habitual deste de uma aplicação deste tipo permite comunicar eh criar grupos H permite criar grupos muito grandes eh até 200.000 pessoas que é um grupo enorme Hum mas tem também aqui outra parte que é parte dos canais em que já funciona de uma forma diferente e daí já haver um bocadinho uma componente de de rede social já é possível aver alguém que que partilha fotografias imagens comunicações h e que tem um canal onde é possível ser ser seguido por Possivelmente milhões de de pessoas o próprio doov tem um canal onde vai fazendo anúncios sobre o telegram onde partilha algumas fotografias da da vida dele das viagens h e nesse canal por exemplo tem 11 milhões de de inscritos é um número muito considerável ah os canais podem ser públicos ou seja qualquer pessoa pode pode aderir estes estes canais um bocadinho como se fosse um moral do Facebook lá vamos nós às às comparações novamente S sim e e e e e continuando na nas comparações bem a referência que nós temos é sempre o WhatsApp Mas quais as diferenças em relação H do do telegram em relação a Outras aplicações como precisamente o WhatsApp há há algumas diferenças no no próprio posicionamento eh o promove-se muito como um espaço de de liberdade de expressão dá aqui muito foco também à questão da da segurança eh e privacidade o WhatsApp também o faz é certo cada pessoa que envia uma mensagem no WhatsApp recebe logo aquele reminders que conversa está a ser encriptada e só há eh supostamente só as pessoas que estão a enviar e receber as mensagens que as podem ver hum e mas o telegram vai ainda mais longe e também aqui um bocadinho já pegando na própria personalidade do fundador que diz que gosta de de fazer piadas e é um troll aart time hum faz aqui e eles tem aqui uma uma parte que diz que é fazem a proteção das conversas privadas e de terceiros que sejam boleteiras e e aqui incluem e nomeiam diretamente autoridades e mesmo entidades empregadoras por exemplo eh portanto é uma é uma postura completamente diferente e daquela que há no no WhatsApp e depois lá está como já referi há pouco à questão dos grupos com 200.000 200.000 pessoas muita gente eh e no no WhatsApp o limite é muito é muito menor são cerca de 1024 pessoas não estão em erro eh porque no passado o WhatsApp e vimos isto vimos isto muito durante a pandemia o WhatsApp teve aqui eh alguns constrangimentos com o reencaminhamento de mensagens desinformação e teve de tomar aqui algumas algumas medidas para tentar controlar isso uhum eh mas há aqui também uma questão em relação à encriptação das mensagens no telegram que que gostava de esclarecer é que no Telegrama encriptação ponta a ponta não está ativa por definição no fundo é o que garante que apenas o emissor e o recetor tem acesso à aquelas informações É uma opção que pode ser ativada mas porque percebe Não é um processo assim tão direto e eh Quanto isso e só está disponível para conversas entre duas pessoas e não entre grupos ora o o telegram gaba-se muito será aplicação para mensagens mais segura há que ou não um desfasamento entre aquilo que a empresa nos vende e a realidade eh o professor Paulo Mateus técnico com quem falei para este para este trabalho eh explicou aqui que há há há diferenças eh para já porque o telegram usa um protocolo de encriptação próprio eh que é o MT proto eh para os tais chat secretos que têm de ser eh ativados por norma eh as conversas por exemplo se abrirmos agora um chat os dois no no telegram a conversa vai ser normal portanto vai ser cifrada entre o cliente e o servidor não sendo de de ponta a ponta lá testado os dois da da comunicação lá está vamos sempre bater ao mesmo Ponto provavelmente isto está nos termos e condições que as pessoas normalmente não não querem ler ou não querem estar a passar muito tempo no na página de ajuda do telegram eh é esta questão é um bocadinho a diferença entre o que o que uma empresa está disposta a promover e E focar aqui muito na questão da privacidade para tentar atrair mais utilizadores e o que acontece na na realidade uhum então indo eh diretamente a este caso porque é que o fundador do telegram Pavel durov acaba agora detido em França que investigação é que está em curso eh Demorou algum tempo até haver uma oficialização ou e um comunicado da própria procuradoria eh Ele foi detido no no sábado à noite no no aeroporto nos arredores de Paris Hum e e só na na segunda-feira é que houve um comunicado da da procuradoria Hum mas está detido no âmbito de uma investigação eh que é feita contra uma pessoa não identificada hh são aqui enumerados vários vários crimes basicamente as autoridades querem saber eh mais sobre que papel é que o telegram e e e de chamarem eh o próprio CEO hum pode ter tido numa série de possíveis crimes como distribuição de pornografia infantil venda de droga lavagem de dinheiro h e até à recusa de de cooperação com as autoridades eh o telegram é usado por pessoas normais Até nós aqui no observador o telegram por exemplo para acompanhar as questões exatamente para acompanhar as questões da Ucrânia etc eh mas também eh cada vez mais há notícias sobre o uso do telegram e dos grupos do telegram que passam um bocadinho à margem da da moderação a própria empresa diz que não olha para para a questão dos dos grupos hum passa aqui um bocadinho à margem e há notícias sobre como está a ser usado para estes fins que não são assim tão tão normais já regressamos à conversa com Cátia Rocha jornalista do Observador na segunda parte vamos perceber mais a fundo as implicações deste caso e falar também das Fronteiras entre a liberdade de expressão e a segurança pública Esta é a história de como os nazis tentaram raptar em Cascais o rei inglês que abdicou do Trono por amor e os alemães dizem Ok Fantástico Torn gente alemão e dão-lhe um curso rápido de tinta invisível códigos etc Episódio 5 o James Bond nazi um rei na boca do inferno é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim Soraia Chaves com banda sonora original de Cláudia Pascoal um novo episódio aada os assinantes do Observador têm acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com Cátia Rocha como é que a empresa reagiu à notícia da Detenção do seu CEO e fundador com um comunicado partilhado justamente no tel disse que o CEO não tinha nada esconder e considerou mesmo que que era absurdo alegar que a plataforma ou o respectivo dono eh são responsáveis por por abusos hum Além disso também disse que estavam a cumprir com a lei europeia dos serviços digitais eh e que a moderação na na plataforma está está de acordo com o que é feito e com os parâmetros de de outros concorrentes na na indústria uhum esta Detenção levanta também aqui h a questão do equilíbrio entre o que é por um lado a liberdade de expressão no Inter internet e por outro a necessidade de moderar os conteúdos eh e a segurança pública não é onde é que estão aqui as fronteiras Entre uma e outra é justamente essa essa a questão que chama mais a atenção neste caso e que é é reconhecido que é um equilíbrio que é muito difícil de de atingir e é é um debate que se vê até cada vez agora mais por exemplo no x com com Elen musk hum o telegram diz que faz alguma moderação de conteúdos eh mas que aquilo que está nos grupos é privado é reservado às pessoas que estão naqueles grupos Hum e como já referi há pouco há várias notícias sobre grupos do do telegram que são usados para para partilhar desinformação para partilhar conteúdos Ilegais há notícias sobre sobre grupos que já foram e canais que já foram bloqueados no no telegram hum portanto Essa é é questão a que muita gente quer responder mas que até agora parece que é uma resposta cada vez mais difícil de atingir uhum falaste a em moderação como é que se pode fazer moderação de conteúdos em plataformas como o WhatsApp ou telegram eh bem voltando aqui à à diferença entre as duas plataformas eh o WhatsApp é essencialmente uma aplicação de mensagens e normalmente implica a comunicação entre uma uma duas pessoas os grupos eh pouco mais h e em que informação em teoria só é visível entre quem manda e a mensagem e quem a recebe h no telegram como temos aqui os canais públicos e acessíveis a toda a gente já há um debate um debate diferente e o telegram já diz que se houver alguém que que encontre informação que seja considerada ilegal nesses nesses canais que estão públicos e e e disponíveis que pode fazer um contacto para que haja aqui uma tentativa de bloquear esse esse esse conteúdo mas é é é uma questão lá está que é é difícil e e e depois implica tamb també aqui haver a própria colaboração ou não da da empresa nesse sentido uhum este caso a Detenção de um CEO de uma tecnológica com base nestes fundamentos é algo muito invulgar Tu ouviste alguns advogados para o trabalho que que publicas no observador que análise é que fazem este caso é possível responsabilizar o dono da plataforma por eventuais crimes que possam ser cometidos nela e percebi que há há muita curiosidade em torno desta desta Detenção e porque na Europa é uma distenção deste género é algo que é invulgar H nos últimos nos últimos anos sempre que tem havido aqui esta questão eh ou dúvidas sobre a moderação de conteúdos ou ou conteúdos que sejam considerados mais perigosos nas plataformas digitais Tem havido outra tem sido feito de outra forma tem por exemplo chamar os ceos ao ao Parlamento e mesmo nos Estados Unidos Isto é muito é muito visível tivemos Há uns meses Mark Zuckerberg a responder sim eh por questões ligadas à à aos conteúdos para para menores na no Instagram e no no Facebook por exemplo Eh agora haver uma Detenção é algo que é que é invulgar eh ainda mais havendo aqui uma uma investigação contra uma pessoa que não que não é identificada Hum mas um dos advogados do David Silva Ramalho eh refere que a a Detenção de um CEO de uma empresa por crimes dos quais ele provavelmente não tem não tem o mínimo conhecimento é é algo que é que é estranho H já outra das advogadas a Joana Mota Agostinho explica que que esta questão poderá evoluir aqui para um duelo entre os princípios e os direitos fundamentais ou seja o que é que pode valer mais se é a liberdade de expressão online ou ou aqui a a defesa de direitos como a segurança nacional ou manter aqui a a privacidade das das pessoas que utilizam estas plataformas é é uma questão para para os próximos tempos caso de resto já saiu da esfera também da Justiça está a ganhar uma dimensão política não é o kremlin já reagiu e o presidente francês também foi obrigado a falar sobre ele o caso ganhou rapidamente dimensão mediática e levou mesmo Emmanuel macron a vir a público dizer que que isto não era uma questão uma questão política H que França continua a defender a liberdade de expressão mas que há aqui eh um motivo para fazer esta esta investigação e e e depois também também contribuiu muito para dar relevo a este a este caso vários comentários à volta aqui da desta figura de de Pavel durov incluindo de de Elon musk que veio logo em em defesa eh lá está porque também está muito envolvido neste debate da da moderação conteúdo e da liberdade de de expressão ele que é um um um defensor da liberdade de expressão mas também um defensor de haver uma menor moderação nas nas plataformas éum em certa de certa forma há aqui também alguns pontos em comum entre Pavel durov e e Alan musk aqui nesta Nesta parte da da defesa da da liberdade de expressão Obrigado Cátia Obrigada João Cátia Rocha é jornalista da secção de economia do Observador especializada em tecnologia esta foi a história do dia neste Episódio usamos um som da televisão norte-americana nbc a sonoplastia é da Mariana Sousa Aguiar a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até amanhã