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a Secretaria Geral do Ministério da administração interna foi assaltada esta semana os ladrões remexeram os gabinetes levaram oito computadores incluindo de dois secretários Gerais as câmaras de vigilância não estavam a funcionar para este tir temas convidamos os deputados António Rodrigues do PSD e Isabela oneto do PS ambos integram o conselho superior de segurança interna sejam bem-vindos e já vamos falar sobre este assalto mas a atualidade impõe-se e portanto permitam-me começar aqui pela notícia que está a marcar esta tarde confrontamo-nos hoje com a queda de um helicóptero de combate a incêndios Isabela oneto foi secretária de estado da administração interna também ainda vão ser investigadas as causas deste acidente as operações de busca e salvamento ainda estão em curso em termos de coordenação das autoridades e das operações de resgate que avaliação é que consegue fazer até agora Boa tarde antes deais e cumprimentar o António Rodrigues e cumprimentar também a tomos eh e dizer que antes deais e a lamentar as mortes dos militares da GNR e apresentar sentidas condolências não só à GNR como as famílias porque de facto é uma é uma é uma atividade de risco e e lamentamos sempre este tipo de incidentes eu também tenho estado a acompanhar como todos como todos os cidadãos acompan ar as operações de de resgate e creio que os trabalhos estão a decorrer e esperemos eh pelo pelo desfecho relativamente ao militar ainda desaparecido Oxalá que seja encontrado com vida como todos esperaríamos não é como todos Gostaríamos que acontecesse em todo o caso obviamente que as causas do acidente vão ser averiguadas mas lamentar ser da Morte destes militares e a mesma pergunta António Rodrigues se o que é que avaliação que faz desta coordenação e já agora acrescento outra se a presença do primeiro-ministro e do Presidente da República é uma ajuda necessária Boa tarde eh quer para os ouvintes principalmente para a Isabel onet minha colega e querida amiga e para vocês que coordenam a emissão e também não posso deixar as minhas primeiras palavras para as famílias e para a instituição GNR pela tragédia que estamos neste momento a viver é um um drama terrível aqueles que arriscam a vida para eh servir a toda uma comunidade e é importante reconhecer o papel que todos estes agentes desempenham e que por vezes acontece estas situações que todos nós lamentamos naturalmente que a presença do Presidente da República do primeiro-ministro e da senhora ministra da administração interna e o senhor secretário de estado da Proteção Civil eh representa também este sequência de palavras ou seja o o o o reconhecer o momento difícil que se está a viver que a instituição está a passar e as famílias também estão passar seguramente e em primeiro lugar as famílias daqueles que são os desaparecidos ou os mortos já confirmados relativamente a esta situação pelo que consegui apurar e tal como a Isabel dizia todos nós acompanhamos esta situação com a preocupação desde a hora de almoço desde que foi notícia eh julo que não há reparos a fazer relativamente à coordenação dos agentes da Proteção Civil tudo aquilo que eu vi até agora foi uma ação imediata uma intervenção quase que instantânea uma capacidade e nós temos a consciência que os mergulhadores portugueses também são das mhor do mundo que automaticamente se apresentaram para poder realizar as operações que eram necessárias para tentar encontrar pessoas com vida na sequência do lamentável desastre e esperemos que de facto rapidamente se consiga perceber Quais foram as razões que levaram a que o helicóptero caísse e que desse desenlace e tivéssemos esta situação que todos nós agora lamentamos e a a pergunta que lhe tinha feito sobre a presença do primeiro-ministro e do Presidente da República nestas situações em que as operações ainda estão em curso é é uma presença que vem ajudar o ou desajudar claro que ajuda ajuda porque não só chama a atenção para o trabalho daqueles daqueles homens que ali estão E como eu eu respondi dizendo que e e e e e é é é é importante que todos aqueles que são os outos dignatários do Estado Presidente da República primeiro-ministro ministra da administração interna possam estar presentes o o primeiro-ministro inclusivamente foi junto dos homens e navegou também dentro de de um de um de uma embarcação junto dos homens para se entrar não só daquilo que estava a ser feito Mas acima também acima tudo para dar uma palavra de conforto à aqueles que também vivem nestes momentos de eh eh de tentativa de salvação eh de de salvamento das pessoas vivem estes momentos com algum dramatismo e portanto é importante que todos eles possam sentir que estão a ser acompanhados pelos dignatários do poder político independentemente de partidos independentemente de posições aqu o que está aqui ortant são as vidas humanas que se perderam mas também o reconhecimento e a capacitação de todos aqueles que Essas funções no terreno hum António Rodrigues pelo que sabemos vamos ao tema agora deste tirat mas os ladrões eh que assaltaram a Secretaria Geral do Ministério da administração interna terão usado um andaime do edifício ao lado que está em obras para entrarem por uma janela do sexto andar há uma vigilância permanente durante a noite que não deu conta do assalto até porque as câmaras de videovigilância estão E avariadas H já conseguiu ver o que é que falhou eh neste neste enfim o que é que falhou do ponto de vista do Ministério da administração interna e da segurança eh da informação que poderá ter sido forada eu eu eu eu eu eu consegui porar algumas coisas que são relevantes relativamente a essas questões a primeira as câmaras não estão avariadas as câmaras funcionam e portanto no âmbito de um inquérito Seará de apurar todas as circunstâncias em que se deu o assalto em em primeiro em segundo seg lugar obviamente que houve aqui um risco de segurança dentro um edifício em obras ao lado e Houve aqui uma facilidade de penetração dentro do espaço Daia geral Ministério da administração interna mas também importa dizer eh que este Edifício é diferente e é localizado em Sítio diferente a próprias instalações dos membros do Governo da administração interna e portanto as questões não se colocam em termos de segurança diretas relativamente a questões de estado mas diria mais do que isso tanto quanto também soube os computadores e naturalmente como acontec em múltiplas situações nomeadamente em presenças de estado os computadores não guardam informação os computadores acedem a uma rede e apenas com o username e com as palavras passo é que se tem acesso à informação que Estão guardadas dentro das estruturas próprias do Ministério da administração interna no caso da Secretaria Geral da administração interna e portanto em princípio não foi cortada qualquer tipo de informação aliás é público já seis dos oito computadores nem sequer estavam a uso nunca tinham sido utilizados e apenas dois terão sido ligados à rede como andonio Rodrigues Mas isso é um acaso não é eh em termos de segurança não o acaso não é esse o acaso é que a informação não está no computador eh propositadamente a a a informação está dentro dos próprios serviços do sistema a que se tem acesso ligando o computador Aquele ou outro qualquer e portanto não são os computadores que têm nunca essa informação a informação está guardada precisamente por causa disso por razões de segurança de modo a que ninguém pudesse ftar um computador ou levá-lo Como já aconteceu num passado próximo de levar computadores com informação que é restrita confidencial e que pode de alguma forma estar classificada e neste caso tal não ocorreu porque não havia informação alguma nesses computadores como não deverá normalmente a ver nesses computadores porque o que se deve fazer é aceder em em rede na nuvem na informação que está apenas acessível a quem tem acesso a essa mesma informação de acordo com as próprias classificações de de acesso que as pessoas têm hum eh Isabela oneto já que António Rodrigues estava aqui a falar sobre essa questão da da informação que está nos computadores ou ou na nas clouds e pela experiência governativa que que que teve enquanto secretária de estado da administração interna eh Que tipo de informação é que é guardada e e pergunto-lhe se a segurança do estado pode estar aqui em causa Depois deste assalto or bem h o assalto à Secretaria Geral do ministério daa interna não H um assalto a uma qualquer entidade tem particular eh eh cuidado né Tem tem particular eh eh questões associadas é evidente que eu acredito acima de tudo porque conheci os secretários Gerais adjuntos eh nomeadamente da área da informática e acredito que dificilmente Quem levou os computadores terá acesso a qualquer informação mesmo que a informação estivesse no computador porque toda ela tem um conjunto de eh de alguma é encriptada o outra at passo ordos enfim a dificilmente um acesso aos sistemas mas a verdade é que quem foi ao sexto andar do e da secaria geral da administração interna eh vai com sentido provavelmente de obter informação eh não é uma escolha arbitrária aquele aquele e eh aquele assalto e portanto eu creio que tendo sido vasculhado como é como é referido nas notícias os gabinetes tem sido verif eh analisada Enfim tudo o que estivesse nas secretárias ou isso e sabendo nós que os secretários Gerais prestam o apoio direto à ação governativa e onde passam onde passam os contratos que estão em execução enfim um conjunto de informações algumas mais delicadas ouas menos delicadas eu creio que talvez fosse importante acima de tudo que o ministério daação interna neste momento viesse referir exatamente e dissesse aos cidadãos atenção que eh o ponto de situação é este relativamente a a questões que possam eh suscitar pelo menos algum alarme social relativamente a qualquer informação que possa ou não possa ter sido eh eh eh a vista retirada enfim eh que pudesse eh eh ou que não devesse entrar no conhecimento de terceiros e Portanto acho que pelo menos esse esclarecimento não apenas a confirmação do que houve de facto o furto dos computadores mas que houvesse também uma informação aos cidadãos sobre atenção a a a investigação preliminar determinou que o digamos o o a amplitude do risco é diminuta por isto isto isto isto eu creio que tranquilizara aos cidadãos na medida em que ficaríamos todos mais descansados que apesar do inusitado que é este tipo de assalto de facto não há eh não há uma situação que nos possa alarmar e isso acho que ia ser feito pelas autoridades António Rodrigues falta Falta informação ao público tanto quant sei e uma das questões que a deputada Isabela onet referiu foi uma das minhas preocupações ontem exatamente saber se haveria algum tipo de contratos ou procedimentos concursais que pudessem estar ali disponíveis se pudesse alguém ter informação sabemos que a informação que é tratada no âmbito do Maio da s Maio é sensível e foi-me desde logo afirmado que não e também sou de que entretanto naturalmente as autoridades de invação criminal foram chamadas começaram por fazer uma detentiva de apuramento do que se passa obviamente que ninguém pode divulgar o que quer que seja relativamente a isso até porque é uma investigação em curso mas a mim o que garantiram foi que não havia qualquer tipo de risco nem qualquer tipo de documento que tivesse sido fortado e que numa perspectiva muito Inicial teria sido um crime de oportunidade apenas e só com um móbil de frutar bens e poder eventualmente vendê-los agora e apenas e só a investigação criminal vai apar isto mas que fique claro a mim garantiram que não havia qualquer tipo de risco nem qualquer tipo de acesso a qualquer informação Contrato ou qualquer documento sensível que podesse ter sido desviado ou qualquer situação que não estivesse apenas e só dentro da rede própria do da Secretaria Geral do Ministério da administração interna naturalmente que as investigações terão que ser urgentes as açõ nesta matéria têm que ser clarificadas situação e concordo ainda com o que a deputada isabelo disse que naturalmente esta situação carece de um esclarecimento público mas aquilo que as notícias disseram até agora e foram naturalmente fontes de mais quees promoveram é de que apenas e só tinham sido os computadores forados computadores esses de acesso são meros terminais de acesso à rede própria da secaria geral ministri administração interna isab era Secreta de estado a interna Quando aconteceu o assalto a tancos agora voltamos a assistir um assalto diferente com características diferentes mas também a um organismo do estado e o último governo do PS que fez parte H preocupou-se com a segurança dos edifícios públicos eh sim é evidente que a segurança dos edifícios públicos é sempre eh uma das preocupações por por por razões de vária ordem não é H E existe obviamente um planeamento relativamente e as forças de segurança têm esse planeamento em todo o país relativamente àquilo que são edifícios públicos infraestruturas críticas pontos sensíveis e isso obviamente que está pres ISO e não é por acaso que o ministério da administração interna no caso particular tem segurança 24 so 24 horas feita pela própria PSP e agora é inusitado esta situação é inusitada e eu se me permite Com todo o respeito que tenho pelo meu colega António Rodrigues que é muito e acho que que ele tem devia ser a informação que devia ser dada a aos cidadãos em geral Ou seja todos os cidadãos deviam ter de imediato acesso à informação que o senhor Deputado teve para que todos ficássemos também sossegados a ministra da administração interna devia ter falado publicamente devia ter devia ter vindo publicamente a dizer exatamente atenção ao que foi apurado até agora o ponto de situação é este Eu acho que isso acalmava e e ajudava a serenar a a o o à apreensão que as pessoas têm relativamente a este incidente e não foi por falta de não foi por falta de tentativa aqui na rádio observador tentamos naturalmente uma entrevista com a ministra da administração interna ou com alguma das secretárias de estado e h estamos com Setembro mesmo aí à porta mes em que são retomadas as negociações do orçamento do estado para o próximo ano como estamos a a aproximarnos do final da entrevista e deste debate aliás queria ainda falar convosco sobre isto o chega anunciou na última hora que abandona as negociações porque diz André Ventura há conversas secretas entre PS e PSD é o que está a acontecer António Rodrigues e podemos dizer que a AD está oficialmente nas mãos do PS o o o líder do do do chega normalmente tenta nos criar cenários que não são realistas nós e o governo anunciou várias vezes estava aberto a negociar com todos os partidos o cha ti literalmente abandonar negociações porque quis tal como a semana passada tinha feito chantagem com a situação do referendo à imigração portanto sejamos Claros relativamente a isto nós nunca sabemos o que é que o cha vai fazer a seguir seja ou não seja real seja ou não seja verdadeiro e portanto nós estamos abertos a negociar com todos todos aqueles que estiveram disponíveis a bem do país e da estabilidade governativa relativamente a isto quer seja com o chia quer seja com o partido socialista todos aqueles que de boa fé querem contribuir para a governação do país e portanto nada há de novo relativamente a esta matéria que não seja propagado já nos órgãos de comunicação social e portanto se o líder do CH o deputado André Ventura entendeu ir por esse caminho é um caminho que só é dele Eh quero ouvi-la também assim Isabela oneto Pedro Nuno Santos deve seguir os conselhos do presidente socialista Carlos César negociar tentar melhorar o orçamento e e a responsabilidade até agora aumenta tendo em conta esta postura do chega Ora bem eh sobre essa matéria eu acho que é preciso separar aí algumas águas a posição do chega é a posição do chega partido socialista não não altera a sua posição em função daquilo que é a posição dos outros grupos parlamentares na Assembleia da República agora obviamente que o partido socialistas e o secretário Geral do do partido socialista já disse que está disponível para negociar desde que tenha os elementos necessários para poder e eh negociar o orçamento e é essa a questão que nós temos vindo a referir eh nos últimos tempos relativamente à questão da informação reparem que no no no início do ano ainda em campanha eleitoral AD apresentou a a sua projeção macro para os 4 anos da legislatura e portanto Nessa altura fez contas seguramente e fez os seus a sua projeção macro Ora bem todos nós sabemos que nesta altura do do do do ano os plafons para os vários ministérios já foram distribuídos e já os orçamentos estão praticamente os programas orçamentais de cada Ministério estão praticamente fechados e portanto o governo já sabe quanto é que vai distribuir a cada Ministério Qual é a projeção que tem em termos de despesa e em termos de receita já tem um conjunto de informação que pode disponibilizar para que quem de boa fé quer negociar possa olhar para esses números e ponderar as próprias propostas e ver se de facto não há desequilíbrio orçamental entre aquilo que está projetado e aquilo que se pretende também eh negociar e portanto é muito difícil eh eh tentar negociar e dizer que a pressão é do PS aliás quem tem feito essa pressão todos os domingos é o Dr Marques Mendes que dizer faz os cenários todos para que o PS eh Assuma a responsabilidade agora isto é uma responsabilidade acima de tudo de quem precisa do orçamento aprovado e que está disponível também para negociar é é isso que nós pretendemos é é a informação para que se possa negociar fica esse apelo do partido socialista Isabela oneto muito obrigada por ter estado neste tirate mas com António Rodrigues do PSD a quem Agradeço também a presença um tirat mas a propósito do orçamento do Estado desse assalto à secretaria-geral do Ministério da administração interna e ainda deste acidente com um helicóptero que tentou uma amaragem no Rio Douro eh Há pelo menos quatro vítimas Mortais e uma pessoa desaparecida o pil foi resgatado com vida