Vídeo: A guerra em Kursk deixa Putin em risco?

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Esta é a história do dia da Rádio observador a guerra em curso que [Música] deixa 12 40 edor quando o governador de cur revela numa reunião que a Ucrânia já assumi de 28 localidades e pelo menos 2000 Russos estão desaparecidos Putin corta-lhe a palavra ninguém sabe ao certo Qual o Real avanço das tropas de Kev mas há uma certeza pela primeira vez desde a Segunda Guerra Mundial território Russo foi invadido e tomado pelo inimigo em que posição fica Vladimir Putin e o que dizem os sinais públicos sobre a estratégia privada do presidente russo para lidar com a ameaça vou conversar com Cátia Bruno editora de Internacional e uma das enviadas do Observador à guerra na Ucrânia em 2022 Eu sou a Sara Antunes de Oliveira e esta é a história do dia de segunda-feira 2 de setembro bem-vinda Cátia Olá como é que Vladimir Putin habitualmente reage perante uma crise bom normalmente Aquilo é que temos assistido ao longo dos anos e já são muitos Vladimir Putin está no poder desde o ano 2000 é que quando acontece uma crise h o presidente desaparece durante alguns tempos H do Olhar público não não reage de imediato não faz logo um discurso hum mantém a sua agenda habitual h e só fala sobre a crise que está de facto a acontecer H alguns dias ou até semanas depois E porque é que sabemos que há esse padrão porque os assistir a a esse comportamento várias vezes H ao longo de de muitos anos basta pensar por exemplo quando foi o sequestro na escola de beslan H em que centenas de crianças acabaram H mortas por por terroristas chechenos eh Putin não reagiu logo esteve eh desaparecido durante alguns tempos h e depois apareceu mais tarde com um discurso muito forte e a dizer que iria usar isto para h fazer alterações na forma de eleições de de governadores locais Por exemplo quando e quando começou a crise da pandemia de covid-19 Putin também desapareceu e foram os governadores regionais que anunciaram as primeiras medidas do país e mais recentemente quando o yevgeni progin o o líder da da milícia Wagner h Tentou um motim para derrubar Putin eh tentando entrar com os seus soldados por Moscovo dentro eh Putin também não reagiu eh logo eh só depois da da rebelião estar com contida é que falou em público h e e e disse eh que a rebelião teria que ser H castigada é uma forma de só se associar a uma crise quando ela já está a caminho de ser resolvida e ele pode sair com uma imagem de força Sim há um especialista na Rússia muito conhecido o Marco galiotti eh que dizia recentemente bom H Putin desaparece faz este ato de desaparecer espera para ver o que é que os subordinados fazem se correr bem aparece para colher os Louros se correr mal aparece para castigar quem errou e portanto e eh ele acaba sempre por sair bem na fotografia acontece o que acontecer é isso que tem acontecido agora com esta invasão de território Russo por parte do Exército de Kiev parece-me que sim eh tivemos nos primeiros dias eh um presidente russo a não falar em público sobre o que estava a acontecer até as autoridades russas demoraram a confirmar como as próprias autoridades ucranianas a confirmar que estava uma ofensiva de facto em curso em território Russo H depois Putin foi aparecendo mas na sua agenda habitual sem sem falar sobre o tema e depois à medida que hh as semanas foram avançando e e Era óbvio aquilo que estava a acontecer e já havia uma resposta no terreno por parte da Rússia eh Putin apareceu eh na reunião que ouvimos no início deste Episódio h a abordar o o assunto e a a repreender o governador da região de kursk eh por este estar a revelar dados potencialmente sensíveis sobre eh perdas russas eh na zona de fronteira com a Ucrânia bom se este é o comportamento público de Vladimir Putin sabemos que em privado ele sabe que há uma crise e está a reagir como costuma reagir por é que há uma crise Bom Há uma crise porque H basta resumiremos nesta simples frase e é a primeira vez que território Russo é invadido por um país estrangeiro desde a Segunda Guerra Mundial portanto logo aí é óbvio que H uma crise hum se pensarmos que ainda por cima essa invasão é feita pelo país que tem sido atacado pela Rússia Há dois anos uma inversão de papéis uma Total inversão de papéis e que tem aqui um efeito e no moral das tropas ucranianas e da própria sociedade ucraniana muito forte Hum é é evidente que é uma crise depois é ainda mais evidente que é uma crise quando surgem relatos no terreno de que a a resposta das autoridades russas Demorou de que a a resposta militar durante os primeiros dias H assentou apenas nos recrutas que estavam na região e não em militares experientes recrutas que supostamente nem iriam eh ser postos a combater nãoé precisamente Putin tinha dado essa garantia às famílias de que eh eles nunca estariam eh numa Linha da Frente numa zona de combate ativa Mas a partir do momento em que a Ucrânia invade a Rússia eh em resposta a uma invasão da Rússia Eh esses recrutas eh foram foram apanhados desprevenidos e de repente H são feridos são mortos são feitos prisioneiros de guerra já voltamos à conversa com a Cátia Bruno na segunda parte Vamos tentar perceber Exatamente porque é que Curse que se tornou uma das batalhas desta guerra e do impacto que os civis agora os russos podem [Música] ter esta é a história de como os nazis tentaram raptar em Cascais o rei inglês que abdicou do Trono por amor e os alemães dizem Ok Fantástico torna-te a gente alemão e dão-lhe um curso rápido de tinta invisível códigos etc Episódio 5 o James Bond nazi um rei na boca do inferno é uma série para ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim Soraia Chaves com banda sonora original de Cláudia Pascoal um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador têm acesso anticipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio daquia estamos de regresso à conversa com Katia Bruno editora de internacional do Observador Katia vamos voltar aqui um bocadinho atrás onde é que fica csk E porque é que de repente é um dos pontos mais quentes da guerra na Ucrânia sendo que Curse que é na Rússia bom eh Curse que fica eh numa zona de fronteira entre a Rússia e Ucrânia eh faz parte da de uma das zonas mais ocidentais da Rússia eh e de uma das zonas mais orientais a norte e da Ucrânia e é uma zona que eh apesar de ser uma região de Fronteira não tinha tido ainda grande contacto H com esta guerra como outras por exemplo belgorod tinha tinham tido eh belgorod já tinha sido alvo de vários ataques com drones os ucranianos já tinha tido ataques militares por eh milícias de voluntários Russos para ucranianos Hum e desta vez kursk que fica mais eh digamos para dentro do território Russo do que belgorod eh sentiu pela primeira vez o impacto eh da guerra que acontece ali ao lado eh é preciso lembrar que esta esta ofensiva começou a 6 de agosto em volta num completo secretismo hh foram preciso dias para a própria Ucrânia confirmar que ela estava a acontecer segundo a Ucrânia eh os aliados ocidentais nem sequer foram avisados ou teram sido avisados muito à última da hora Hum e portanto isto e apanhou completamente de surpresa hh não só os líderes Russos como obviamente os civis eh sendo que estes são civis que embora vivam perto da Fronteira da Ucrânia com a Ucrânia continuavam a sentir a Guerra ainda como uma realidade muito distante eh porque ao contrário de belgorod por exemplo não não tinham sido alvo de qualquer ataque h e portanto e isto tem um impacto na na psique dos russos eh obviamente muito grande e ainda para mais estamos a falar de civis que eh de repente lidaram não apenas com um ataque de um drone uma vez mas com bombardeamentos eh repetidos com tropas a entrarem eh pela cidade adentro com terem de se refugiar e em cavos e abrigos subterrâneos com a falta de bens e portanto aquilo que os ucranianos sentiram ao longo dos últimos 2 anos de repente cidadãos Russos em curso eh sentiram exatamente o mesmo mas em público os russos foram garantindo que não se passava nada estava tudo controlado sim eh ao longo do tempo era inevitável reconhecer que algo se passava ou seja nos primeiros dias não não houve reação mas a certa altura quando começou a haver algum tipo de resposta Ou seja quando a Rússia nomeou a um comandante para o terreno h para além das tropas que lá estavam e escolheu Hã o líder das forças especiais de chenas neste caso atio a laudin hum ao enviar este Comandante para o terreno eh ele começou a a funcionar como uma espécie de relações públicas a falar sobre a situação no terreno e foi repetidamente eh garantindo aos Russos que tudo estava sob controlo das primeiras declarações que fez foi hh que aconselhava as pessoas a comerem pipocas enquanto viam a Rússia a destruir o inimigo eh e depois ao longo dos dias seguintes foi dizendo eh está tudo sob Controlo a situação está e totalmente acalmada a Rússia está a responder e portanto nada temam quando na verdade aquilo que íamos vendo eh das imagens por exemplo que que eram divulgadas nas redes sociais e das mensagens que eram divulgadas não só pelos ucranianos mas pelos próprios civis Russos e era um relato um pouco diferente H daquil do que o que o comandante fazia em público esses relatos dão conta de que até este fim de semana são quais as estimativas a a Ucrânia diz que já controla 100 localidades eh na região de kursk hh os russos não falam em números oficialmente H mas a a a famosa reunião de Putin com o governador da região H trouxe aqui algumas luzes quando o governador fala em pelo menos 28 localidades conquistadas claro que é um uma diferença muito grande de números Face aqueles que a Ucrânia disse Mas esta reunião também já aconteceu há mais tempo hum e o governador também falou em mais de 2.000 pessoas desaparecidas H cidadãos Russos cidadãos Russos alguns militares alguns civis não sabemos exatamente sabemos por exemplo que uma publicação russa independente que é o i Stories conseguiu eh identificar 130 recrutas Russos que terão sido feitos prisioneiros eh pela Ucrânia eh que estão dados como desaparecidos mas que eles conseguiram identificar o seu paradeiro h e sabemos que a Rússia e a Ucrânia fizeram uma troca de prisioneiros com 150 para cada lado H sendo que ISO significa que a que a Ucrânia fez pelo menos 150 prisioneiros de guerra Muito provavelmente terá feito mais na na primeira parte e também há pouco já nesta segunda parte falavas do impacto para os civis de repente Russos que estão a viver a mesma coisa que vimos ucranianos viver escondidos em buncar durante Dias semanas eh neste momento os civis russos são as vítimas colaterais da Guerra nesta batalha específica eh esta mudança pode virar a opinião pública russa contra Putin há aqui e h elementos que temos que ter em conta que são por um lado a fase e do conflito e por outro a a dimensão geográfica da Rússia ou seja o que é que eu quero dizer com isto e num primeiro momento hh aquilo que por exemplo várias empresas de sondagens e e empresas que fazem monitorização de redes sociais têm detetado é que H há um nível de eh raiva desilusão H por parte de de muitos civis em relação Russos em relação às suas próprias autoridades H há há queixas sobre a demora a retirar pessoas da da zona de cur há queixas sobre o facto e os recrutas estarem a ser mandados para a linha da frente Hum mas aquilo que muitos especialistas apontam e até fontes do Klin têm revelado alguns jornais de que têm confiança Nisso porque costuma ser esse o padrão de comportamento dos russos é que ao longo do tempo à medida que a situação for sendo controlada esta e esta revolta poderá eh diminuir e depois por outro lado hh temos a temos também de pensar no facto de que esta é a sensação eh dos habitantes de kursk a Rússia é um país enorme é um país com com mais de 10 fusos horários eh e para a maior maior parte dos russos a guerra continua a ser uma realidade distante tudo deixou de ser Para os habitantes de kursk Mas eles são H uma minoria eh da população e a isto junta-se o facto de eh h a raiva que muitos sentem até em kursk neste momento é em grande parte direcionada às autoridades para as autoridades Russas mas também pelos relatos que que temos ouvido já de jornalistas no terreno eh Há também muitos Russos que se sentem muito revoltados com a Ucrânia e com o ataque vindo eh do lado ucraniano h e portanto é é é quase expectável que ao longo do tempo à medida que as autoridades russas vão resolvendo e vão controlando a ofensiva essa raiva possa direcionar-se não necessariamente para o kremlin a mas para o inimigo a que que o kremlin tem apontado a Ucrânia e e portanto quem sabe se não poderá ter até ter um efeito h de galvanizar os russos em torno de uma guerra que as sondagens mostram os tem mantido muito adormecidos muito pouco importados com com o decorrer dela o que significa Cátia que Curse que é um contratempo sim mas não deixa putino propriamente em dificuldade Muito provavelmente não eh Porque como dizíamos no início deste Episódio o o padrão não é novo hum Putin tem a habilidade de saber H responder eh servir a vingança sempre de forma fria e portanto foi o que aconteceu precisamente com prigogine hum inicialmente parecia uma resposta tosca H esta aquela ideia da amnistia para alguns e tal e depois uns tempos depois H progin teve um acidente um acidente num avião um pouco inexplicável Hum e e todas todo esse tipo de reação cria sempre uma imagem de um putino fortalecido que no momento em que todos pensam se calhar agora ele não vai saber lidar com isto ele tem a capacidade de dar uma resposta eh dura tão dura mais tarde que H cria a perceção bom ele continua a ser um homem forte e isso tem uma influência não só dentro do kremlin que faz com que ninguém eh tenha coragem de de de lhe apontar o dedo mas faz também com que essa ideia se mantenha muito firme na cabeça da maioria dos russos e portanto Muito provavelmente curso que não será diferente Obrigada Cátia obrigada eu Katia Bruno é editora de internacional do Observador em 2022 foi um dos nossos enviados especiais à Ucrânia quando começou a guerra esta foi a história do dia a sonoplastia da Mariana Agar a música do genérico É do João Ribeiro Eu sou a Sara antos de Oliveira boa semana e até amanhã [Música]