Vídeo: Consulta informal: Uma doença fatal que pode ser prevenida

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sabia que o aneurisma da horta abdominal afeta sobretudo homens a partir dos 65 anos é uma doença silenciosa e potencialmente fatal se não for detetada a tempo através de uma simples ecografia é possível identificar precocemente esta doença e em caso de selecionados tratar através de cirurgia é sobre esta doença desconhecida que vamos falar neste consulta informal um programa que faz parte do arterial a secção do Observador totalmente dedicada às doenças cérebro cardiovasculares como Habit convidamos um médico e um doente Ricardo Castro Ferreira é cirurgião vascular e professor da faculdade de medicina do Porto e talvez Conheça o doente Jú Isidro um dos mais relevantes nomes da televisão portuguesa descobriu por acaso que tinha esta doença num exame de rotina tendo sido submetido a uma cirurgia em 2019 então obrigada aos dois por terem aceitado o nosso convite começo aqui pelo Ricardo Castro Ferreira h para que nos explique que doença é esta O que é o isma da Orto abdominal e quem é que afeta mais muito bom dia Cláudia Bom dia jul Isidro de facto o unisma da Orto abdominal é uma doença muito peculiar em que a principal artéria do nosso corpo por diversas razões patológicas começa a dilatar e vai dilatando ao longo dos anos e à medida que vai dilatando as suas paredes vão enfraquecendo a tensão na parede vai aumentando e o risco de rotura vai aumentar aumentar de forma exponencial até um ponto em que ele acaba por ser proibitivo e rebenta e ao rebentar temos um uma catástrofe da Medicina com uma mortalidade muito alta eh e a peculiaridade desta doença é o facto à medida que a artéria vai dilatando não dá qualquer sintoma mas tá tá ali para o médico detetar para o médico ver e para o médico seguir atempadamente e depis há diversos critérios muito objetivos que nos fazem em determinado ponto decidir Ok é para tratar e temos tratamentos muito efetivos e de baixa morbilidade que são eficazes a resolver o problema morbilidade que significa e complicações Ok acima de tudo associadas a associadas ao tratamento a intervenção H isto não dá sintomas então leva-nos a a pensar que podemos estar a passear e a ter a vida tranquila sem qualquer indício de que possamos ter esta doença dúvida a peculiaridade desta doença eh enquanto que quando falamos em doença estamos habituados a falar em sinais sintomas e e a estar atentos esses sinais e esses sintomas com nisma da Orto abdominal eles não existem nós podemos estar 5 10 15 anos com esta com este assassino entre aspas dentro de nós e não fazemos a menor ideia não temos qualquer sintoma estamos a andar estamos a guiar estamos a fazer a nossa vida completamente normal e quando aparece o primeiro sintoma normalmente é um sinal de rotura ou pré rotura iminente é uma das maiores emergências da Medicina e uma dos dos dos problemas com maior taxa de mortalidade e se acontecer essa essa essa esse cenário que nós queremos que não aconteça e temos muitas formas em que ele de facto não aconteça se estivermos atentos e estivermos conscientes para para a doença e como é que fazemos isso ou seja eh imaginando que as pessoas vão ver este programa e que vão ficar e naturalmente assustadas chegam ao médico de família e falam sobre isto o médico de família ou medicina geral e familiar deverá pedir um exame em específico ou seja como é que se reverte esta situação exatamente pelas características desta doença que nós estamos acabar de falar não dar sintomas mas ter esta evolução temporal em que nos permite diagnosticar a doença com alguma facilidade existem critérios muito bem definidos e critérios escritos e com recomendações fortíssimas da sociedade europeia de cirurgia vascular e de Cardiologia que nos dizem que em homens com mais com idade igual ou superior a 65 anos uma simples ecografia abdominal realizada uma vez permite-nos diagnosticar e orientar para seguimento ou então ter simplesmente Ok não tem o diagnóstico e as pessoas com com com a doença e está recomendado para homens com 65 ou mais anos porque a doença é oito vezes mais frequente em homens do que em mulheres então o custo benefício de rastrear a população é está muito estabelecido nos homens nas mulheres só mesmo Se tiverem familiares em primeiro grau com a doença uhum muito bem eh Júlio Isidro muito obrigada por por ter eh prontamente eh aceitado este convite no seu caso foi uma autêntica surpresa e segundo julgo saber num exame de rotina eh foi eh tive tive uma cólica renal uhum numa uma pedra no rim e e quando cheguei ao hospital para além de dos procedimentos que fizeram para a cólica renal que passou em poucas horas e mandaram fazer um um ataque e com com contraste e no final o médico veio ter comigo assim olha no que respeita à pedra ela está já a desfazer-se e irá por aí abaixo e vai sair e no que respeita a um an norisma da horta quer dizer que tem o an norisma da horta não fique comos cabelos em pé não se assuste porque que a a dimensão do do anismo Não não é ainda de SOS Então qual é a dimensão é de 4 cm tinha 4 cm e tinha já ouvido falar na na doença alguma vez não depois porque aneurisma também suamos muito ao cérebro Correto sim foi muito quer dizer o aneurisma por natureza já se sabe que é a dilatação de uma artéria não é e e como ainda por cima a horta Como dizia o doutor e com razão é é é uma Peça fundamental no nosso organismo é penso que a a maior artéria do corpo se não estou em erro não é e mas ele disse-me que tinha 4 cm de de dilatação e eu e pode ir fazendo a sua vida mas vá controlando isso eu deixei passar 1 ano 2 anos 3 anos Ah nunca nunca voltou ou seja recebeu nocia foi Desc passou pela uma fase Bamba voluntariamente Ok então não não não procura um médico da especialidade nos próximos depois depois falei com o naquela altura com o com o diretor da da Cruz Vermelha e ele disse ó Júlio Vamos lá fazer outro taque E então e recomendou-me depois um médico cirurgião vascular especialista exatamente também em em aneurismas o Dr António González e ele disse-me Olhe e fizeram o exame o gilo está com 5,8 5,8 portanto em 3 anos ou 4 anos tinha progredir de 1 cm8 se tivesse acima dos seis já não o deixava sair daqui ok e pronto depois foi só tirar as medidas Porque isto é feito à medida as aortas não são todas iguais não têm todas a mesma dimensão tirar as medidas e e mandaram fazer e a prótese na Alemanha uma uma prótese quádrupla porque ia não só para a a horta como também para as artérias renais e as artérias mesentéricas Exatamente exatamente são sãoas que vão para para para os intestinos que dão permitem a digestão examente e e portanto foi só esperar que a entretanto ele recomendou-me uma coisa que eu penso que é importante era que a minha pressão arterial se mantivesse baixa uhum porque com a pressão arterial isso é aliás dig é uma questão de física isso é conhecimentos física há há um balão que está a arrebentar ou que está com as paredes finas se começa a ter muita pressão por fora pode arrebentar mais de pressa Felizmente eu ainda hoje ainda ontem me min pressão arterial tenho 120 20 70 e 65 processões por minuto que é uma pressão arterial ótima sim para um para um senhor da minha idade é de certeza absoluta para um senhor jovem é é uma e depois a cirurgia foi operado mas foi operado ou seja primeiro há uma há uma primeira fase em que espera até pedir uma uma opinião ou ou vigiar mas depois a partir do momento em que dizem e já estamos aqui perto do limite A cirurgia é uma opção como é que recebe essa notícia e depois como é que foi interiorizar essa ideia há há duas hipóteses h o hipoc como eu sou que é o hipocondrio da Imaginação uhum e há o hipocondria que fica curado no momento em que sabe tem uma coisa eu sou eu sou aquele que sabe quando sabe que tem uma coisa agora tenho pronto eh agora quando estou a inventar a inventar é que é um bocado preocupante E se o ponto de vista psicológico não é agradável mas Portanto o médico também disse com ainda por cima com com um um um espanhol ou um português um portunhol algo engraçado e com uma particularidade ele não fazia a mínima ideia quem eu era ah ok que que mima que é interessante e e o que aconteceu foi que na outra consulta ele vai dizer ai Júlio agora soube Quem O Júlio é eu não posso falhar porque senão vou preso isto mesmo bem com senso de humor pronto e quando quando Demorou uns meses mesmo assim Demorou uns meses a vir a a a prótese e depois fi fui operado ele disse-me logo que já tinha feito várias operações que tinham todas corrido bem que naquelas situações de de limite em que tinha conseguido salvar uma vida ou outra mas não muitas uhum eh quando acontece o episódio subito pronto o tal Episódio limite e e portanto depois eh fui operado eh eh evidentemente as técnicas evoluíram muito não tenho nem uma única cicatriz nem a das virilhas às vezes and ali à procura e não nem sei onde estão e também no braço e acordei passado umas horas ele veio ter comigo estava nos cuidados intensivos e disse Olhe correu tudo muito bem bateu-me o record pessoal a última intervenção tinha demorado 8 horas a fazer e agora demorei 4 horas me não sei se passados estes 5 anos já é fantástico passados 5 anos já está ainda operar mais depressa e pronto e e e a partir daí ele disse olha agora faça uma foi passado um mês e tal faça a outro ataque e e foi me explicando que realmente a horta que está dilatada que é um balão entra um tubo por dentro que eu eu ainda por cima sou ricol sei o que é que é é fibra de carbono e e e e mais materiais relacionados com materiais de epoxi com alguma dilatação e que a horta ia começar uma vez estava dilatada e começar a encostar-se à própria prótese para Portanto o fluxo sanguínio ser feito só já através da prótese pronto e eh entretanto de de 2019 até agora fiz eh quatro Taques porque ele disse-me para ir fazendo mas não é preciso estar a sujeitar-me ao contraste e e também às radiações e tal e todas as todos os resultados têm dito que está a aproximar-se e portanto eu penso que a minha prótese queé fibra de carbono Vai resistir A mim próprio Ricardo ouvimos aqui a questão da da cirurgia e da duração tem algum receio que as pessoas se assustem em casa se por acaso já tiverem algum diagnóstico de aneurisma da horta abdominal como é que funciona a cirurgia para que casos é que é que está recomendada é sempre assim complexo não é já é mais simples como é que tem evoluída esse nível de tratamento exatamente o o o caso do do julo Isidro pela pelo mediatismo da personalidade e foi muito falado entre nós da cirurgia vascular e e é um caso particularmente complexo um caso que exigiu uma prótese ramificada é um caso raro A grande maioria dos anismos nós conseguimos fazer com próteses simples e uma cirurgia que no caso do Júlio correu bem e durou 4 horas hoje em dia nós conseguimos fazer nos casos mais lineares que são os 90% 95% dos casos conseguimos fazer com uma cirurgia de 1 hora e me 2 horas e que e que também é feita de forma minimamente invasiva com com acesso só paraa pelas virilhas e que muito pela Europa fora está a caminhar mesmo para a cirurgia de ambulatório em que os doentes entram de manhã fazem a cirurgia e no próprio dia ao final da tarde vão para casa ou seja em termos de critérios para tratar nós temos isto também muito bem estudado a partir dos 5.5 cm na nos homens e 5 cm na mulher há uma indicação formal para corrigir e 90% das vezes dá para corrigir desta forma minimamente invasiva com uma cirurgia muitas vezes com a própria pessoa acordada eh concia local e que e que lá está põ uma endoprótese que separa o sangue da parede do anismo e a prótese também é personalizada ou seja adaptada a cada caso a a prótese há a prótese todas as pessoas têm uma prótese adaptada ao seu unisma mas às vezes tem que ser mesmo feita à medida customizada que foi o caso do juliz pesso dos Buraquinhos para as artérias renais e para as artérias mesentéricas no sítio certo cada artéria é diferente e E aí demor as Tais dois às vezes dois meses a ser feita à medida na Alemanha e e vem a própria prótese para jul Isidro neste tipo de anoris masas mais complexos quando as pessoas são entr Como foi o caso do Júlio ele já nos vai contar isso penso que passado 24 horas já estava a andar Correto sim sim passado 24 horas e não foi contrariando os médicos foi contrariando e digamos algum pessimismo que eu pudesse ter eu quero testar então levantei-me fui para os corredores fora encostado à parede fui andando mas no outro dia uma vez que a sintomatologia já não era nenhuma e pedi para me darem alta e deram uma alta portanto eu saí e passado 48 Horas ok que é também é bom para uma cirurgia longa excelente é Excelente excelente e como é que se tranquiliza o doente e o Júlio há pouco dizia que teve alguns meses à espera que a prótese tivesse pronta sendo que e E hoje há muito o Dr Google portanto as pesquisas não são muito favoráveis para quem quem decide investigar por si próprio como é que se tranquiliza o doente neste tempo de espera ou seja sabemos que pode haver este este Episódio súbito ainda não é possível operar temos uns meses de espera como é que se tranquiliza e se gera o medo exatamente iso é uma excelente pergunta mas temos que ver que há aqui alguma margem Ou seja quando nós dizemos que há uma indicação para tratar a partir de determinado tempo achamos que com esse tamanho o risco ou seja a indicação é para tratar mas não há um risco iminente de rotura ou seja há aqui uma margem de tempo em que a partir deste tempo o risco benefício favorece tratar mas não é um tamanho que temos que internar foi como o Júlio disse a partir de determinado tempo já não saia do hospital ficava a esses critérios de diâmetro que no caso de acharmos que temos tempo para pedir uma prótese e para fazer a prótese é porque achamos mesmo porque senão Há outras formas de tratar imediatamente Ok nem sempre podemos esperar porel uma prótese deste género e temos outras opções para resolver o o o problema o Júlio neste caso apesar de ter esperado alguns anos desde o primeiro episódio de urgência por outro motivo chega mesmo num num limite de em termos de volume e diâmetro por aquilo que eu sei os limites foram foram apertando como também tem a ver com com com os limites do colesterol por E fora a porque o Dr Gonzales disse-me que noutros tempos o limite era até 8 cm mas com 8 cm já era mesmo no limite de risco de autêntico risco mas ele próprio tinha operado um senhor com 90 anos que tinha 8 cm e tinha 90 anos e ele optou por por operar o senhor e salvou-o não sei quantos anos é que o senhor terá durado mas espero que tenha chegado aos 100 pelo menos mas eh o facto é que ele disse-me que se fosse 6 cm naquela altura eu tinha que ser intervencionado o mais de pressa possível mas portanto aqueles dois ou três meses que eu estive À Espera da da prótese não andava sob tensão o melhor era não pensar nisso portanto também é uma questão de cálculo de probabilidades quer dizer também não é uma coisa era preciso ter muito azar não é e felizmente e Graças a Deus não tive uhum eh Ricardo a sua tese de doutoramento fez a comparação com os números que existem eh em relação a duentes tratados em Portugal em comparação com outros países europeus e h os resultados não foram propriamente benéficos quer resumir as principais conclusões da tese do doutoramento exatamente nós procuramos eh havia uma perceção pouco subjetiva de congressos e de conversas com colegas nós íamos a um congresso e víamos os dados apresentados pelo Hospital de Hamburgo com números incríveis de Anor ismas tratados e depois era uma conta simples que quer dizer se aquele Hospital serve uma população de 500.000 pessoas e nós temos muitos hospitais que servem a populações de 500.000 pessoas como é que eles tratam tantos Senior ismas e nós tratamos tão poucos e eu tentei ver isso de forma concreta colher os dados nacionais avaliar os dados publicados de outros países e conseguimos dados umas dezenas de países e de facto Portugal eh tá a tratar por exemplo por habitante por 100.000 habitantes cinco vezes menos anaris masas que a Alemanha eh praticamente Metade dos anismos da Espanha país que está aqui ao nosso lado e e esta diferença de números e foi tão chocante que me levou a ir tentar procurar então razões será que temos menos anismo Será que o nosso clima temos menos Anor ismas que os outros então procuramos fazer um um rastreio experimental tentar perceber se é de facto T tratamos menos porque temos menos aneurismas ou porque há desconhecimento em relação a diagnóstico isso isso então fizemos o rastreio tentamos perceber os nossos números e imos que de facto não são diferentes dos outros países ou seja não é porque termos menos aneris que estamos a tratar eh menos anaris masas o que vimos também quando estávamos a fazer o rastreio é que 85% das pessoas não fazia ideia nunca tinha ouvido falar da doença e o que é um é é é um é impactante 85% das pessoas não conhecem uma doença que é que tem estas características de letalidade e de fácil diagnóstico eh e e de facto Com estes dados nós procuramos ter alguma alguns dados concretos para chegar a às pessoas de decisão e dizer de facto temos aqui este temos um problema um problema que não é assim tão difícil de resolver eh e Com estes dados concretos procuramos alertar e consciencializar as pessoas não há nenhum dado que seja tão importante como o caso por exemplo do do jul Isidro que foi muito mediatizado e e que contribuiu tanto para para a consciencialização da doença ou seja há parte dos dados e há parte das conversas que nós estamos aqui a ter que que devem caminhar no sentido de alertar as pessoas para este para este cenário então para terminar e que já estamos a a chegar ao fim da nossa conversa que mensagens podem podem ser dadas por um lado ao cidadão comum hh porque depois também há aquela questão Eu agora vou ao médico e e peço um exame e ele pode não receber bem essa minha eh pode achar que é uma pesquisa aleatória por outro lado hos Profissionais de Saúde que podem realmente recomendar este rastreio Claro é assim há há há dados muito objetivos que nos dizem aquilo que é homens com idade igual ou superior a 65 anos devem ter uma ecografia abdominal para excluir a doença uma isolada o exame que é rápido é barato e que nós temos capacidade de o fazer Ok no caso de haver um familiar de primeiro grau com a doença um irmão um pai um tio a partir dos 60 a partir dos 50 anos homens ou mulheres devem fazer o diagnóstico é uma ecografia abdominal um exemp simples se nós não o fizermos dessa forma estamos sujeitos à sorte de o encontrar de forma acidental como o caso do juling quando estamos a a Pesquisar outras doenças e e é é sempre uma aleatoriedade qu vez não H essa sorte porque Pois é uma questão de sorte o azar acha que foi uma questão de sorte Júlio e realmente eu não tenho dúvidas nenhumas foi uma questão de sorte e particularmente depois de ter tido conhecimento que tinha o anoris e até a ao momento em que fui operado mesmo assim esperi quase 4 anos e viajei e fiz tudo o que tinha a fazer e e não sentia nada Era óbvio portanto a minha recomendação se é que me pede uma recomendação assim Não esperem por uma crise de rins para resolver um problema que não tem nada a ver com os rins eu penso que é é o recado que temos que dar porque normalmente é sempre por Acidente um bom acidente neste caso é um bom acidente que determina e um diagnóstico de algo que não me passava pela cabeça não é aliás a única coisa que me passava pela cabeça eram aneurismas cerebrais isso sim disso eu sabia Agora embora haja um outro muito mais complicado que é o da crossa da horta Esse é muito mais complic mes da horta mas em anatomias diferente são anatomias diferentes portanto fico eh fico agradecido à à Divina Providência Não há dúvida nenhuma por ter eh enfim ter sido minha cúmplice nos Riscos que eu corri durante 4 anos eh e a recuperação foi relativamente tranquila e em termos depois da da vigilância faz uma vigilância agora que é anual e que é suficiente dois dois em do anos fazer um ataque eh ou uma ecografia só para ver se realmente a horta está a enfim em harmonia com o tubo que foi metido lá no meio não é mas acho que sim acho acho que tem que estar tudo a correr bem não se eu não sentia nada antes também não sinto nada agora não é isso é que é um facto e portanto sinto-me bem antes de terminar que fiquei só aqui com uma questão que é aqui o Júlio esperou 4 anos as pessoas que que em casa já tenham e esta indicação não vão esperar 4ro anos depois depois de verem esta conversa mas que que especialidade é que devem procurar Quem segue e trata estes cenarios Mas a partir do momento em que eles crescem deve ser um cirugião vascular durante muitos anos eles podem não atingir também os que assustem ao ponto de uma pessoa precisar de um seguimento especializado ou seja entre se nós chamamos an arisma a partir dos dos 30 mm ou 3 cm mas até chegar aos 4.5 4.6 uma ecografia a cada 2 anos pode e é simples e pode vigiar o tamanho e a seguir a partir do momento em que cresce uma opinião de cirurgia vascular será será muito importante no público é referenciado no privado podemos procurar a partir do momento em que ISO H partida é sempre referenciado para cirurgia vascular cirurgia vascular é especialidade que trata destes Senor ismos muito bem em termos de números não existem eh números muito concretos em Portugal porque também há muitos des conhecimento da doença existe os números que nós conseguimos e eh eh captar para para para determinados trabalhos e neste caso no meu doutoramento conseguimos alguns dados e a estimativa é que grosso modo haja haja 26.000 pessoas em Portugal que não sabem que tem T que não sabem que têm esta esta doença e em termos de mortalidade em termos de mortalidade se não for tratado Se romper Ok grosso modo fácil de perceber Metade das pessoas morre antes de chegar ao Hospital e metade morre no hospital se for detetado e tratado a mortalidade é inferior a 1,5 por. são números que não são de desprezar daí nós também temos que lhid estee tema para este Episódio muito obrigada aos dois todos os episódios da consulta informal estão disponíveis em vídeo e em podcast no site do Observador e nas plataformas habituais pode ouvi-los também na rádio observador muito obrigada por ter estado connosco