Vídeo: Edite Estrela | Dona da Casa | Antena 3

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há uma frase que se ouve com alguma frequência para se perceber o presente e se prever o futuro é Preciso olhar para o passado a história conta lições de avanços e recuos e de avanços novamente neles houve sempre protagonistas e é através deles e delas que conseguimos entender mais sobre o que fomos o que construímos e o que falta alcançar a experiência e o tempo levam a acumular histórias a formar opiniões e a trazer perspectivas especiais a história dos direitos das mulheres é também feita pelas próprias mulheres que estão no ativo e na missão da persistência há décadas é o caso da minha convidada de hoje Edit Estrela ex-vice-presidente da Assembleia da República até às últimas eleições bem-vinda E obrigada por estar connosco atualmente é presidente da Comissão da cultura comunicação Juventude e desporto entrou nos anos 80 para a política Portanto tem cerca de 40 anos de de vida política e por isso começo por lhe perguntar na sua análise a fórmula para hoje uma mulher se afirmar na política é muito diferente daquela que funcionou para si consigo há estes 40 anos quando começou muito boa tarde e muito obrigada pelo convite é um gosto estar a participar aqui neste programa eh para debater questões que são muito importantes para a nossa vida coletiva não apenas para as mulheres Porque diz a igualdade de género eh é uma questão de direitos humanos e di respeito a toda a sociedade foi mas em relação à pergunta que me fez eh Felizmente há diferenças e infelizmente eh não há tantas como deveria haver Ou seja quando eu entrei para para a política Eu costumava dizer que tinha entrado para o reino do masculino porque eh as mulheres estavam a representação feminina era mínima hh por exemplo no no partido socialista que até costuma ser vanguardista e Pioneiro eh no no pós-25 de Abril na legislação que foi adotada foi sempre por in para eh Reconhecer mais direitos às mulheres foi sempre por iniciativa do partido socialista mas dizia eu que mesmo já nos anos 80 eh havia um uma representação feminina era reduzida e um pouco mais do que por exemplo em 76 onde havia só 15 mulheres salvo erro 15 deputadas na na Assembleia da República eh portanto no a seguir às primeiras eleições Livres não havia cotas na altura não havia cotas aliás também foi o partido socialista no tempo do engenheiro António Guterres que introduziu o sistema de cotas internas não é no exato nos estatutos do partido socialista Ah e se mantém até hoje sim e não agora está já está ultrapassado pelas pela lei da paridade mas também foi o engenheiro António Guterres quando ele era primeiro ministro que apresentou à Assembleia da República a primeira lei da paridade que infelizmente não foi aprovada e porque ele não tinha uma maioria só em 2006 é que conseguimos aprovar essa lei Sim foram muitas vicissitudes muitos problemas e e está a precisar de ser melhorada aperfeiçoada porque por exemplo em relação não às últimas eleições mas às penúltimas eleições houve um partido o partido chega que elegeu 12 deputados e só uma mulher vamos já esse tema que era um dos temas que eu queria falar consigo mas só Para darmos aqui algum contexto portanto em 2006 foi aprovada a Lei da paridade que implicava uma representação mínima de 33% de cada sexo depois foi revista em 2019 para 40% de cada sexo por isso pergunto-lhe como é que é possível para entendermos se há esta lei de 40% de cada sexo de representação como é que depois um partido consegue ter só uma mulher Eh Ou seja agora já não não porque já elegeram 50 eh mas mas pelo seguinte porque nós quis quando foi introduzida essa alteração e que se passou para os 40% de representação de qualquer dos géneros também já tínhamos detetado que havia necessidade de haver alternância entre os dois nos dois primeiros lugares ou seja qualquer lista que fosse encabeçada por um homem tinha de ter em segundo lugar uma mulher mas essa não é regra agora ou seja o que é obrigatório agora é ser duas pessoas do mesmo ou seja a cada três lugares terceira tem que ser um sex diente sim mas há alternância nos dois primeiros Não Há sim exato precisamente por isso é que foi possível que o chega tivesse 12 uma representação de 12 Deão e só uma mulher porque os lugares cimeiros punham exatamente eram só homens e portanto só no círculo eleitoral em que elegeram três é que no terceiro tinha uma mulher portanto nos outros onde só elegeram um ou elegeram dois eh eram só homens H essa distorção a lei deve ser alterada não se ent exatamente aliás havia tínhamos intenção de fazer isso na na última legislatura que foi interrompida abruptamente e portanto muita coisa ficou por fazer porque íamos aproveitar o facto de haver uma maioria absoluta e poder introduzir essa correção porque é uma distorção que é inaceitável além desta questão da lei de forma prática e objetiva há também outras questões que são percebidas à posteriori por exemplo do de algum contacto que eu vou tendo com figuras políticas também é dito que muitas vezes são de facto postas mulheres nas listas porque há uma lei que que obriga lá está pode ser dois homens e em cima mas depois a seguir o terceiro elemento tem que ser uma mulher e elas estão lá efetivamente quando se candidatam quando as listas são apresentadas mas depois quando eh as listas quando as pessoas de facto vencem supostamente é a altura de pem mãos à obra depois muitas vezes essas mulheres que foram eleitas ou desistem eh e entra no seu lugar Um homem isto acontece também e cada vez menos eu acho que T cada vez mais e sim isso é possível Claro que sim mas eh cada vez menos porque as mulheres também tem tomam mais consciência da sua importância do seu papel eh e vão formando também a sua vontade de participar ativamente na vida política agora não digo que não possa haver um caso e ou outro o que é lamentável Mas podem ser condicionadas ou enfim que haja alguma pressão para aquelas próprias da das mulheres uma humilhação das mulheres e que são utilizadas como objetos apenas para cumprir uma lei ou seja e no fundo são a cometer uma fraude eh e que as mulheres se prestem a esse papel custa muito reconhecer isso e espero que se acontecer e que seja um caso único e e nunca visto mas mas já ouviu falar desses sim sim já ouvi inclusivamente houve numas eleições eh que foi isso foi referido designadamente eh num para umas eleições para o Parlamento europeu e que houve veio Pelo menos foi referido na comunicação social eh que eh haveria I uma ou outra mulher que iam integrar a lista mas que depois seriam substituídas por homens eh não aconteceu não aconteceu foi apenas referido mas não concretizado eh e ainda bem eh porque se isso tivesse acontecido como tinha sido falado na comunicação social as pessoas estavam muito atentas e iriam denunciar a situação uhum pergunto-lhe se eh além desta questão das leis e das partes mais objetivas se de facto esta fórmula para uma pessoa no caso uma mulher se destacar na política é muito diferente hoje da sua observação das mulheres que hoje vão aparecendo no espaço público e político e que vão tendo a algumas funções mais executivas ou dem mais de destaque eh o caminho para lá chegar eh é diferente Ou seja aquilo que era Que contava eh quando começou há 40 anos aquilo que eram os fatores que que eram eh vistos como fatores de destaque Por parte dos outros eh são fatores diferentes daqueles que hoje contam para as mulheres se destacarem e que fatores hoje é que existem que não existiam na altura bom eh hoje eh precisamente graças à lei da paridade eh Há Um maior número de mulheres que participam eh não apenas eh na na vida política não apenas com no no estão representadas em numa percentagem superior na do que antigamente na na no Parlamento na Assembleia da República mas também nas autarquias eh mas também eh inclusivamente na vida económica porque também a lei da paridade também eh foi eh digamos alargada ao setor da economia que é onde reside o verdadeiro poder mas dizia eu que há de facto uma maior Digamos que temos muitas mais mulheres a participar e havendo um maior número é evidente que haverá eh processos de escolha diferentes eh mas eh Há um escrutínio desde logo a nível dos partidos a nível das concelhias ao nível da da da das distritais dos diferentes partidos portanto é um processo democrático em que as mulheres participam eh São eleitas e representam eh não não não são mulheres que que se diga que estão ali para compor a lista e que seja apenas para cumprir a cota não hoje Digamos que a oferta é bastante superior à procura e é de qualidade à oferta e eu acho que sim eu acho que é justo reconhecer que não vamos eh pegar na exceção para generalizar eh porque e e e como dizia e uma sufragista eh Americana e só haverá verdadeira igualdade quando mulheres incompetentes acederem a lugares de poder porque em relação aos homens é um dado adquirido que são todos Geniais que são todos e extraordinariamente competentes eh que enfim razão para lá Estar não é e e portanto ninguém questiona quando se no meia uma mulher ou quando uma mulher é Eleita eh é muito escrutinada isto e há sempre quem faça o comentário e às vezes esse comentário infelizmente até vem da do lado da de outras mulheres Espero que seja competente mas em relação aos homens ninguém ninguém questiona o mérito é um dado adquirido que os homens têm todos mérito em relação às mulheres ora o e essa foi uma questão que não mudou nos 40 anos de vi política infelizmente infelizmente não mudou infelizmente não mudou e que e se e ainda os estereótipos continuam vigentes não é se se vê uma mulher jovem bonita eh que que que tem autoestima e tenta h muitos meios para e por um lado para AD denegrir para silenciar porque isso também é uma ou seja humilhação também sim quer através da da da do gesto não apenas verbalmente mas também através dos gestos para inibir a mulher para que ela não se sinta à vontade e para que fique silenciosa portanto eh eh eh a invisibilidade das mulheres Ah é um dado adquirido foi um dado adquirido ao longo de de séculos eh já na na própria eh Odisseia eh o filho de Penélope eh portanto e de Ulisses diz e para para a mãe Eh que mulher é ir recolher recolher-se ao genice eu porque eh o o falar é negócio de homens Portanto o silenciamento das mulheres eh tem séculos as tentativas de silenciar as mulheres e portanto há hoje mesmo hoje há quem não se sinta confortável quando as mulheres têm as suas opiniões e e que são sustentadas em argumentos e em estudos eh e que não cedem facilmente eh perante um uma uma tentativa de de silenciar aconteceu consigo tentarem usar a questão da beleza para de alguma forma tentar diminuir a sua inteligência ou a sua competência eh quer dizer e eh há coisas que há coisas que nós não não nos apercebemos no momento Hum mas que depois mais tarde quando fazemos a nossa reflexão podemos concluir que que sim e houve alguns sinais por exemplo eh quando eu me candidi até à Câmara de Cintra eh o Dr Mário Soares eh dois dias ou três dias antes das eleições disse-me t fenome e disse-me eh não sei se as coisas vão correr bem prepare-se porque podem não correr bem e e eu disse olha eu estou convencida de que vou ganhar porque acho que os censes percebem que T mais a ganhar sendo eu presidente do que sendo os outros concorrentes eh e ele disse-me é que eu tenho andado assim a falar com algumas pessoas e dizem-me dizem-me assim ai não nós até gostamos muito da da senhora ela é muito simpática é uma pessoa muito culta eh e e portanto faziam referência a determinados atributos e determinadas características minhas mas depois concluíam que ah mas seintra precisa e é de um homem que que trate de resolver os problemas das obras que estão a atrasadas e do saneamento básico eh dessa isso tem isso é trabalho de homem portanto ainda em 1993 ainda havia essa mentalidade e portanto achavam que eu por ser nessa altura Era Nova eh por ser nova por ser uma mulher eh que não por estar ligada a às letras e estar ligada à cultura não tinha capacidade para resolver esses problemas felizmente que depois e em 1997 Ah já as mesmas pessoas já diz final fo foi reeleita não é foi reeleita com a maioria absoluta Nessa altura e e e as pessoas já reconheciam que afinal eu tinha resolvido problemas que se arrastavam há 20 anos e até dizia usava uma expressão que também é machista afinal ela tem aquele fruto frut ah ok ok ok exato porque porque ti eu se no fundo masculinizado portanto usando na mesmo est fruto como sinónimo de poder e de capacidade Exatamente exatamente e como é que se supera essa preconcepção que existe sobre sobre si ou seja como fazer pedagogia através do exemplo através das boas práticas e da legislação também a legislação também ajuda a mudar as mentalidades mas não é suficiente porque uma coisa é lei depois outra coisa éuma lei que regula as mentalidades exatamente mas vai ajudando eh mas no seu caso foi com o seu trabalho prático na Câmara ter resultados Aliás o poder local é muito gratificante porque nós vemos o resultados da nossa ação e por exemplo mesmo aquilo que estava Que que foi digamos o maior investimento que eu fiz enquanto presidente da Câmara e que não tinha lá estava não não tinha visibilidade porque estava enterrado fori resolver os problemas da distribuição da água e do saneamento básico ó porque não se via não é não se via mas foram foram investidos milhões e e is se resolveram os problemas e eu lembro-me de quando em campanha de ir ao mç geme zona de almoçageme e do penedo só tinham água eh no verão a partir das 2as da manhã portanto as pessoas iam para a praia e depois tinham de aguardar Até final dos anos 90 princípio era uma coisa impensável para muitas pessoas né Sim e as pessoas diziam-me eh diziam-me ah se nos garantir que nos resolve o problema da água votamos em si eu dizia eu não posso não sei o que é que vou encontrar e não sei de que o que é que é necessário para resolver o problema tenho que fazer um diagnóstico da situação a única coisa que eu posso garantir é que farei Os Impossíveis para resolver este problema e resolvi e resolvi quando foi eleita a primeira eh quando foi Eleita presidente da Câmara só havia cinco mulheres presidentes nos 308 concelhos do país em 2021 destes 308 presidentes da câmara eleitos apenas 29 eram mulheres portanto de 5 para 29 passados estes anos 9% do total de autarcas a nível local diria que esta desigualdade de género ainda é pior do que a nível nacional e porquê é por causa do interior mais conservador ou não é necessariamente por essa razão ISS Não é só isso eu acho que por um mod porque eh se for verificar raros são os partidos e que eh tem aí a preocupação de também ao nível de cabeças de lista eh incluírem mulheres uhum eh vai-se fazendo um esforço mas e porque os homens têm Ou seja quando se deu 25 de Abril já os estavam detinham todo o poder e portanto por um lado ainda é essa questão da mentalidade portanto uma maior aceitação Por parte dos eleitores de que seja um homem a resolver os problemas do município da da região e por outro lado também porque as as funções autárquicas são muito exigentes não permitem não permitem eh que se concilie a vida o a vida política com a vida familiar e a vida pessoal eh São 24 horas por dia 7 dias por semana sem férias e portanto por um lado eh as mulheres eh que têm quando tê filhos pequenos também não têm essa disponibilidade não estão para fazer esses sacrifícios eh e por outro lado também porque os homens se chegam à frente também estão mais disp também s mais essa liberdade estão mais exatamente completa Liberdade aliás há estudos que revelam que os os homens com filhos progridem mais na carreira do que os homens sem filhos eh isso é muito curioso ao contrário das mulheres as mulheres com filhos têm de muitas vezes escolher entre serem diretoras eh serem dirigentes eh serem chefes eh ou serem mais e portanto porque ainda não há eh partilha da responsabilidades entre homem e mulher a nível familiar ainda as mulheres continuam a trabalhar o triplo dos homens em casa o triplo das horas dos homens e portanto claro que há exceções e hoje em dia eh já conhecemos eh eh uma partilha bastante equilibrada entre aquilo que são as tarefas e as responsabilidades de um e de outro mas ainda não é equitativo tá longe disso mas ainda não ainda falta Ainda temos de caminhar muito esse peso que depois é colocado na vida pessoal foi sentido por si por observação mas também pela sua própria experiência porque o seu primeiro casamento do qual resultaram as suas duas filhas depois entretanto terminou muito por causa da sua vida política É verdade sim porque nessa altura era muito difícil um homem eh eh aceitar eh que a mulher porque o o um eh eh as as os horários das reuniões não são feitos ou não são determinados em função daquilo que são as opções das mulheres são eh determinados e e e e e e praticados pelos homens portanto Eles é que também decidem t o poder de decisão e portanto o que acontece é que as as reuniões políticas Regra geral São pós laborais e a maior parte das vezes à noite eh naqu seu marido na altura naquele tempo porque temos de temos de recuar muitos anos para se perceber tem para se perceber eh Mais até do que isso tem de se perceber eh que para eh um homem que foi educado antes do 25 5 de Abril não é em que o homem tinha Detinha todo o poder era o chefe da família a aceitar que a mulher chegava a casa dias sucessivos porque tinha reuniões à noite e portanto chegar tarde a chegar tarde e não não estar em casa à hora de jantar não com para tomar a refeições fam mas era uma questão de sentir preterido ou era uma questão de não estar a exercer as suas funções is a fazer aspas de mãe era o quê não eu acho altura sentia-se eh deslocado da sua realidade eh isso é mais complexo do que isso eu acho que mesmo fazer e e ele fez um esforço para se adaptar e para e para compreender mas não não aguentava porque depois também há a própria pressão social a pressão familiar eh noos comentários dos amigos todas essas tudo isso influ tudo isso influencia tudo isso influencia muito e portanto eu compreendo que não era fácil para um homem eh ter que não tinha vida política ativa tinha a sua profissão eh aceitar que a mulher estivesse tantas horas porque naquela altura eh quer dizer nós estávamos a descobrir a vivência democrática e portanto eh as reuniões que tínhamos muito para falar porque por nós tivemos calados durante tanto tempo não é tínhamos vontade de exprimir as nossas opiniões de argumentar de de conhecer de absorver tudo aquilo que mas nunca pô em cima da mesa retirar-se um bocadinho da vida política para salvar o casamento e eu também fiz o meu esforço mas não foi suficiente não foi suficiente porque de facto é é o seu trabalho é a sua missão era aquil em que se sentia sim porque achava que estava a cumprir uma meu dever e que estava a fazer aquilo também de que gostava e que tinha esse tinha esse direito Claro e entretanto depois voltou a casar com com sim como mas aí já foi da política exatamente portanto já já compreendia já conhecia exatamente já conhecia já sabia como é que era e porque também ele próprio também tinha a sua vida muito preenchida que também era também aliás como era Deputado ainda antes de mim uhum foi foi deputada foi também presidente da Câmara de sindra durante 8 anos e depois durante 10 anos foi deputada ao Parlamento europeu entre 2004 e 2014 e foi inclusivamente distinguida por duas vezes com o prémio de melhor eurodeputada na área dos assuntos sociais em 2010 e em 2014 sei que e confirmo se é verdade que chegou a receber algumas ameaças de morte por causa das questões do aborto e dação por casaes homossexuais ou seja foi foi feita uma campanha muito agressiva eh com alguma violência verbal eh quando eu fui relatora de dois importantes relatórios um deles era a alteração da da a revisão da diretiva chamada sobre licensa de maternidade e que mobilizou e muita gente para a crítica eh foram quer dizer todos os dias por exemplo no Reino Unido saíam notícias todos os dias eh sobre os custos que teria o alargamento da licença de maternidade eh paga eh mas o que foi mais controverso portanto E aí tratava-se de legislação Comunitária e que seria aplicada em todos os estados membros Mas o que foi mais controverso e que houve ameaças e e manifestações à porta do Parlamento coisa que eu nunca via em relação ao outro relatório foi sobre um relatório que não era vinculativo sobre o a saúde e os direitos sexuais e reprodutivos só porque se falava de facto do aborto do direito à interrupção voluntária da gravidez e se falava de educação sexual e então foram ditas as coisas mais extravagantes até chegaram a dizer que eu preconizava nesse relatório a que a educação sexual eh fosse dada nas escolas a partir dos 4 anos quer dizer eh o que eu dizia e era que o h Semelhança do que acontece em vários estados membros que eh havia muitas vantagens se na escola também houvesse eh educação sexual ministrada por pessoa idónea portanto por Professor idóneo competente portanto com eh habilitado para eh e habilitado ou habilitada eh e eh que fosse eh adequada ao nível etário eh dos dos jovens portant quos adequados Sim era uma recomendação não é que era uma recomendação eraa uma recomendação à Semelhança do que existia eh noutros noutros países portanto eu não Não inventei nada fui apenas buscar boas práticas de determinados estados membros para que fossem aplicadas noutros estados membros em Portugal nesse ano já o aborto tinha sido despenalizado em relção vária da gravidez ex também foi com base na nossa na nossa legislação e as ameaças de morte vinham de quem e foram feitas como er eram quer dizer eram anónimas asas ameaças são sempre desse desse géo são anónimos porque criam um endereço de e-mail e enviam não é eh mas o que mais me chocou até foram as manifestações à porta do Parlamento eh com com levando crianças portanto com cartazes eh sobre estes dois pontos eh sim sobre a questão de sobretudo nesse caso era mais relacionado com o aborto uhum de grupos portanto grupos extremistas da de pessoas que e não aceitam que aliás nós vimos também isso cá em Portugal quando foi de do debate eh sobre a interrupção voluntária da gravidez também foram usados argumentos eh extraordinários não é eh e e que também foram feitas muitas provocações e e adotados métodos eh que pessoas de bem não não não devem adotar e esses tempos de de ameaças e de manifestações foram tempos difíceis para si como é que se conseguiu manter focada e e dirigida àquilo que que defendia e que que achava que estava correto pois quando se tem a consciência tranquila e quando se sabe que eh se está e e e eh a tentar melhorar a vida das pessoas isso dá-nos muita força eh e e não e não podemos ceder não se não não é possível ceder à chantagem não devemos ceder ao medo não devemos ceder nos princípios porque os princípios é que balizam e e nos impulsionam e portanto E eu achava que estava e tinha e a maioria curiosamente eu tinha a maioria do Parlamento comigo h quando se tornou eurodeputada tinha 55 5 anos já tinha sido dirigente do PS deputada no Parlamento e presidente da Câmara de Cintra eh gostava de de ouvir a sua opinião sobre um ponto H um jovem de 28 anos eh como é o caso de Sebastião bogalho Eh que nald que foi anunciado como Cabeça de lista da Ad e que depois entretanto e foi eleito para o Parlamento H Houve várias críticas sobre o parco currículo outros diziam que isso era um preconceito em relação à idade e que era um realmente um um jovem prodígio H tendo em conta que lá está que chegou ao Parlamento com 55 anos Parlamento europeu eh e da sua experiência enquanto ex eurodeputada as críticas que foram feitas foram justas acha que de facto é preciso mais maturidade política para ter um cargo destes Ou acha que foram preconceito bom eu não conheço suficientemente bem o Sebastião bogalho só o conheço como comentador eh mas não tenho por tal eu estão da idade não se deve usar nem em relação aos mais velhos nem em relação aos mais novos eu acho que em qualquer instituição eh Há vantagem em que essa interação entre uns mais velhos portanto mais experientes e uns mais novos que trazem Sangue Fresco que trazem eh também eh até alguma inovação que isso é positivo ess é resposta politicamente correta não não penso isso penso isso e sempre penso mas pergunto-lhe também porque lá está porque há 40 anos se calhar havia fatores que que não contavam e que hoje a contam nomeadamente a questão das redes sociais a questão mediática sim sim sim sim sim sim sem dúvida portanto eu ia lhe dizer que antigamente eh era verdade que quando eu cheguei ao Parlamento europeu tinha lá eh alguns ex primeiros ministros de de alguns países portanto pessoas que nós conhecíamos apenas do jornais enfim da da dessas das notícias cometendo pessoas que eh foram governantes prestigiados muito muito com muito conceituados considerado um parco de Topo que chegava já depois de uma carreira ex mas o depois agora nos últimos anos tem havido um rejuvenescimento e eu acho que isso também é positivo agora não deve tal como não não devemos ter uma atitude eh um preconceito em relação a pessoas que são mais velhas e que podem eh contribuir com a sua experiência para equilibrar alguns devos e algumas irresponsabilidades que são naturais na na juventude mas também acho que os os jovens quer no Parlamento no Parlamento Nacional também temos lá eh aqui na na Assembleia da República que também temos atualmente eh muito jovens e e não acho que eles sejam desprovidos de capacidade e e de empenhamento e tudo isso portanto eh em geral portanto genérica não choca de maneira nenhuma e vamos então ao Parlamento Nacional porque Edit estrela foi vice-presidente da Assembleia da república e nesse papel viveu alguns momentos sensíveis digamos assim vamos recuar a abril de 2023 eh numa numa acesa troca de palavras que que existiu quando interpelou o deputado Pedro Frazão do chega por se estar a desviar do assunto que é algo que faz parte do do Regimento o tema era a agricultura o deputado Pedro Frazão fez uma referência ao presidente do Brasil e portanto Edit estrela eh interveio por trás estava a deputada Rita Matias a criticar a sua postura a dizer estou a citar a senhora é uma vergonha depois entretanto Edit estrela respondeu a senhora deputada pode estar caladinha e a Rita Matias respondeu não não posso não me manda calar foi ali uma troca de palavras acesa Entretanto a deputada Isabel Moreira do vai mesmo dizer que a deputada Rita Matias lhe tinha chamado senil É verdade não ouvi ou seja isso correu que ela teria chamado de senil mas pelo menos na mesa porque eu depois perguntei às às pessoas que estavam comigo na mesa as secretárias e secretários não sei já se qual era a percentagem e disseram que não tinham ouvido porque e na mesa houve-se muito muito mal aquilo que não é dito ao microfone portanto às vezes até mesmo se hou ver um um ruído de fundo tens dificuldade em ouvir mesmo o orador que está a falar para o microfone mas agora como estes deputados do chega o ambiente está mais tenso há misogenia no Parlamento a ser veiculada diariamente mas deixa-me só dizer esse assunto depois até foi levado à conferência de líder porque enfim eu senti que tinha sido posta em causa também a minha autoridade enquanto vice-presidente e quando quando é um vice-presidente ou uma vice-presidente que está a presidir a ação é presidente de todos os deputados tanto assim que eu até eh referi Nessa altura Julgo que foi nessa altura que eu disse que eu ali era mais do que eu uhum até citei que dizia o Vasco da Gama não é que representava el o rei eh quando responde ao Adamastor Eu também ali eh está não era eu a deputada Edit estrela mas sim era a a a a substituta da do presidente da da Assembleia eh atualmente o que eu noto é que há eh muito mais ruído eh mais desrespeito eh por um explosor outros por quem tem opinião divergente eh que há muitas tentativas de silenciar a voz de quem não gostamos eh mais vezes mulheres sim mais frequentemente mulheres mas não só mas sim eh e que eh Há mais falta de educação e isso e e o que me preocupa é que é contagiante ou seja eh já não se circunscreve a apenas um grupo parlamentar já há também noutros grupos parlamentares quem eh recorre à gritaria para se impor e se fazer ou vida e quer dizer n noutro não não se calhar também no no PS não sei ou seja eu noto que há um certo contágio mas este nível de linguagem hh e por exemplo eh também deputada isbel Moreira mas também outras deputadas já vieram confirmar sim que sim que referências ao peso referências à orientação sexual com palavras obviamente insultuosas sim eu eh mas isso eh muito não é não é no plenário É nos apartes portanto quando sai isso é nos corredores que tem que tem acontecido eu devo dizer que eu em relação aos corredores no o que se passa nos corredores ou no bar ou mesmo mesmo na comissão que eu presido não tenho razão de queixa de ninguém mas por exemplo esta intervenção que que houve com o com o Pedro Frasão e também com Rita Matias H É também aqui que vem buscar essa essa ideia de algum desrespeito não é que que antes sim mas eu acho que se que que se acentuou que e hoje ainda é atualmente eh já não é um caso esporádico porque essa situação Foi uma foi repar eu fui vice-presidente durante 4 anos eh e houve apenas essa situação eh hoje em dia mesmo quando o presidente ou qualquer outro vice-presidente eh pede silêncio eh e interpela e chama a atenção e mesmo assim eh muitas vezes H deste grupo parlamentar em específico a gritaria continua eh eu lembro-me do uma situação que foi quando Foi um era numa sexta-feira que estavam as Galerias cheias de jovens Miúdos até que mesmo crianças das escolas que estavam a assistir e foi um debate sobre migrações e eu fiquei muito preocupada eh senti-me muito eh desconfortável é pouco envergonhada eh também eh pelo olhar para as Galerias e pensar que imagem é que estes jovens e estas crianças levam da Assembleia da república e eu estou também estou aqui a fazer também estou aqui sentada eh e e que que mau exemplo nós estamos a dar se H se elas se elas assistem a um debate em que não se respeita a opinião contrária que não se eh aceita os argumentos dos outros e que se impede eh o orador de falar eh e que se se grita e que se e que há um ruído que impede que se ouça quem está Quem tem direito à palavra eh isso é um mau exemplo para para os jovens que como nós sabemos absorvem tudo e que tem também tem tendência para e mimetizar e não não apenas os bons exemplos mas também os maus e sobretudo até se calhar os maus Uhum E vamos mudar aqui de tema porque a língua portuguesa é-lhe muito cara eh Edit estrela foi a voz e o rosto sobre programas de língua portuguesa para a rádio e televisão aqui eh onde estamos e é de facto um paradigma eh do Rigor no uso da nossa língua até sei que descontava as suas filhas na semanada pelos erros de português certo verdade sim isso era era eh era uma forma também de elas estarem mais atentas e à correção uhum eh e e sim fazia fazia isso era uma brincadeira que nós fazíamos eh sobretudo em relação àqueles aos erros mais graves portanto erros cassos sobre a linguagem inclusiva é uma crítica do masculino neutro como sinónimo de homens e de mulheres na verdade a linguagem inclusiva já é recomendada há mais de 30 anos pelo conselho de Europa pela Unesco e em 2009 até em Portugal foi criado o primeiro guia para uma linguagem promotora da Igualdade entre mulheres e homens na administração pública portanto apesar de estar agora a falar linguagem inclusiva já é algo que já tem algum tempo gostava de lhe perguntar além desta questão do todos e todas eles e elas Como é que vê a linguagem inclusiva em relação às pessoas não binárias há quem proponha o e o todos há quem proponha com o x com um arroba e como é que conf confesso que e acho que há alguns exageros hoje em dia ah e eu pratico a linguagem inclusiva a por exemplo se eu me estou a dirigir a uma Plata eu digo sempre eh que aliás até fazia parte da nossa tradição minhas senhoras e meus senhores ou deputadas e deputados e e Bom dia a todas e a todos portanto ou seja não tornar invisível as mulheres uhum e portanto não considerar que o que o masculino é que é o Universal quando escrevam também recorro a essa formulação falando de metendo o feminino sempre que possível e em em se for uma escrita mais familiar digamos assim um registo e menos cuidado por exemplo uso ara portanto de por exemplo caras em vez de estar a pôr caras e deputadas caros deputados ou caras amigas Caros Amigos ponh @ para simplificar no e-mail por exemplo num sim uso se for uma para pessoas com quem tenham uma relativa familiaridade sim uso isso is ar e em relação às pessoas que não se identificam nem como homens nem como mulheres que têm usado o e isso para si é algo usei nãoc usai não mas acha que se acha a a mas eu acho que eu a pá para mim Eh @ é suficiente porque refere eh todos todas as possibilidades não diz que é masculino nem que é feminino nem que é outro e para mim resolve resolve todos os problemas Admito que para outras pessoas não são vários os cargos que que ocupou foi também convidada para ser ministra várias vezes mas nunca aceitou ente da Câmara de Cintra tinha tinha tinha um compromisso tinha um compromisso eu quer dizer tinha acho que se as pessoas tinham confiado em mim Eh eu tinha assumido um compromisso apresentado um programa eleitoral que achei que devia cumprir Mas sei também que mári Mário Soares lhe disse que daria uma boa Presidente da República isso foi isso foi Estávamos na à espera e de de começar uma sessão era salvo erro foi no num congresso de de poetas eh que vieram alguns que prémios Nobel eh e estvamos já estavam os microfones ligados eh E estávamos na conversa e depois a acho que foi a Sique que apanhou esse momento apanhou e depis no e passou isso po isso eh gostaria de ser presidente da república eh Sinceramente eu nunca eu nunca fiz planos em relação as coisas da minha vida foram acontecendo e nunca fiz planos Olha eu quero ser isto ou quero ser aquilo quando se as ocasiões se proporcionam eh eu tomo uma decisão e e e opto eh por assumir determinado risco aceitar um Desafio ou não mas vse nessa posição nesse lugar Nunca se colocou nunca foi uma coisa que se nunca se colocou essa hipótese Eh agora Admito que se tivesse colocado que eu até tal eventualmente poderia ter agarrado uhum acha que tem as competências e o lá está o currículo o percurso que podem tornar uma op isso isso já é pertensão minha dizer que acho que tenho não é a mim que compete fazer essa avaliação seria feita pelos eleitores eh mas acho que eher tem experiência política em várias áreas ao nível local ao nível regional a nível internacional eh e que pronto e depois poderia ser um desafio quer dizer repar eh não nunca pensei no assunto porque nunca se nunca surgiu nunca se colocou essa essa situação eh mas eh se tivesse surgido Não sei talvez talvez talvez abraçasse esse desafio eu gosto de desafios já está na altura de termos uma mulher presidente da república já tivemos candidatas mas nunca Acho que sim Acho que est na altura de termos mulheres presidentes da república de termos mulheres primeiras ministras eh tudo isso mas eh não quer dizer já não vale a pena estar a olhar para mim não não é agora na minha nesta primeira ministra talvez não Mas para Presidente da República que é um cargo tipicamente até de pessoas já com com um currículo mais vasto e mais largo sim mas acho que acho que há hoje o universo feminino não eh é muito plural eh é muito vasto m no no Parlamento que achasse que podia ter potencial para ser primeira-ministra por exemplo acho que há muitas e portanto não vou estar aqui a nomear felizmente felizmente já há muitas mulheres na atividade política que têm e capacidade eh e que tem em currículum e que e que já Deram provas não é preciso já terem sido sujeitas a determinados testes até do ponto de vista psicológico da Resistência resistência física e psicológica eh para o desempenho dessa função Sem dúvida mas muitas vezes também falta à próprias mulheres mesmo aqueles que estão na política e portanto já passaram eh por uma série de situações também verem-se nesse nesse lugar de de poder e de destaque eh os os contextos eh condicionam não é já dizia o Ortega e H7 que somos nós e as nossas circunstâncias e às vezes as circunstâncias eh não favorecem eh aquilo que poderá ser a vontade do momento portanto às vezes há um desencontro a Margarita ecar diz que o conceito de felicidade para ela é quando há uma Harmonia entre o interior e o exterior ou seja quando o nosso contexto e a nossa eh e o interior estamos o nosso bem-estar interior também eh é refletido no exteriormente e eu também diria a mesma coisa em relação a haver uma sintonia entre aquilo que é a vontade individual e aquilo que é o contexto que é a conjuntura e e e e e nem sempre ou provavelmente é uma maior parte das vezes há um desfasamento Qual é que é o peso do fator sorte nesta vida da política e a sorte dá muito trabalho a conquistar a mas também há porque também há também há isso ou seja com porque é que há aquela expressão estar no lugar certo no momento certo eh evidente que sim há pessoas que quando é que o fot sorte para si foi sorte nesse sentido de estar no lugar certo à hora certa eh quando é que que esse fator agiu em seu favor Sinceramente não lhe sai indicar um momento porque Por exemplo quando foi em relação a candidatar à Câmara de Cintra a não não foi uma coisa uma decisão que eu tivesse dito Ah eu gostava de ser presidente da Câmara de Cintra ah fizer o partido fez uma sondagem e eu o partido socialista em sent era a terceira força política e nessa sondagem e dos nomes de estados eu eu era a única que conseguiria ganhar a câmara e portanto achei que que deveria aceitar esse se desafiam eh e depois empenhei me e gostei e recandidata vai-me eh e Tenho muito orgulho daquilo que deixa aí do meu legado em Cintra que ainda hoje é reconhecido assim como também me orgulho do legado daquilo que fiz no Parlamento europeu por exemplo ainda agora com os meus colegas que lá chegaram agora me disseram que o que o meu nome é muito respeitado lá ainda agora no Parlamento europeu decorridos 10 anos e portanto isso é porque eh eu gosto de trabalhar gosto das pessoas 74 anos e vai continuar ainda por muitos mais estou e estou e empenho-me e trabalho também acho que estou a fazer um bom trabalho no no Conselho da Europa passo falsa modéstia mas acho que sim tenho tem sido reconhecido pelos meus colegas e portanto eh acho que não se não não não sei se se houve assim um momento em que eh Apesar de eu ter sido ol foi a primeira mulher eh que foi Eleita primeira deputada Eleita eh Nessa altura era eleição individual no meu grupo parlamentar para e a união interparlamentar fui a primeira autarca portuguesa membro efetivo do comitê das regiões eh fui eh eh a única a primeira mulher apresentada pelo partido socialista para vice-presidente da Assembleia da República portanto já eh derrubei algumas barreiras e abri algumas portas e já Agora deixo me dizer também eh falei do Conselho da Europa e pode ter parecido assim um bocadinho vaidade minha quando eu referi que estou a fazer bom trabalho mas é distinguido também há pouco falou da de de eu ter obtido o reconhecimento dos meus colegas que votaram em mim como melhor eurodeputada em 2010 e 2014 na área dos assuntos sociais também agora o concelho de Europa fez faz este ano 75 anos e eles eh eh identificaram e elegeram 75 mulheres referentes a esses 75 anos eu sou uma dessas mulheres é uma grande honra um grande orgulho mas obviamente que é o reconhecimento também de do meu trabalho do trabalho desenvolvido portanto fazia parte dessa da história do do Conselho da Europa ser uma dessas 75 mulheres que ao longo de 75 anos se uhum gostava de falar consigo ainda sobre um tema que é mais falado habitualmente na área da imagem do cinema da representação e menos na política que é o assédio sexual e que que eu acredito que Edit estrela sendo e observada pelos outros como uma mulher bonita H que que tenha H que tenha vivido que tenha sofrido que é um Este é um termo relativamente recente na altura se calhar não se chamava assim chamava brincadeira piropo outras coisas chamava-se normal e eu eu S que tenha sido incomodada lembro-me era Quando andava no liceu eu fiz o Liceu no porto e no Carolina Mica Elis e e havia determinadas ruas por onde eu não passava tinha medo porque havia de facto não só essa agressividade verbal eh mas às vezes também gestual e portanto de toque e eu sentia-me eu sentia-me impedida digamos assim minha liberdade eh limitada não não poder passar por determinadas ruas e na política eh na política eh Nessa altura que eu tivesse Ou seja quando havia terminadas tentativas eu eu como também sou muito frontal e resolvia e e dizia Olha que eu sou uma mulher casada o tempo do e do do meu namoro já lá vai e tal quer dizer uma resposta deste género e punha um travão ou punha um um ponto final na na conversa e e mas extia muito ainda existe e eu acho que isso é de todos os tempos infelizmente que quer dizer eu acho que o mais difícil é eh distinguir e e definir a fronteira entre aquilo que é aceitável e depois passar já para eh um quando incomoda não é aceitável se for apenas uma uma brincadeira eh e e ser entendida pela própria pessoa como brincadeira eh porque isso eu também gosto às vezes de brincar até com com os meus também com os meus colegas mas eh mas isso é eh a site é um registo que é aceite e que é respeitoso uhum e dito estrela estava grávida quando se deu 25 de Abril estava grávida da sua filha mais velha eh e por isso e também já antes tinha estado presente nos movimentos estudantis de maio de 68 na Faculdade de Letras de Lisboa portanto sempre foi muito ativa pergunto-lhe em jeito de retrospetiva até o hoje qual é que foi a maior conquista para as mulheres a maior conquista bom eu costumo dizer que o a revolução do 25 de Abril onde teve mais efeitos imediatos foi no estatuto eh da mulher ou seja já não era só uma dona de casa a nível exatamente acabou não é que vinha desde do do Código Civil de 1966 eh e e e e note que em antes do 25 de Abril se a memória não me falha a 70% das mulheres entre os 25 ou entre os 20 entre os 20 e os 50 anos e 70% dessas mulheres e eram donas de casa portanto a partir dos 50 então a Mai podia ser a nível dos 90 ou 95% Donas da casa eram donas de casa só donas de casa sim não da casa E aí faz toda a diferença ter o artigo ou não ter o artigo hh terer só a a proposição mas eh eh o o a prin eu acho que foi um o mas a principal conquista o direito do voto Universal porque as mulheres só com eh a partir de 76 não é é que com a constituição é que passam a a a ser cidadãs plenas não é que L são reconhecidos todos os seus direitos e o direito ao voto é que é o mais importante que aí é que é o reconhecimento de que elas também participam na vida do país em em pé de igualdade votar e depois também é poderem ser elitas claro Quando se diz votar é também eleger e e ser Eleita e eu acho que essa é a a maior conquista e depois todas as outras que decorreram da quer da Constituição queer da da alteração da concordata que foi o salgado Zenha que negociou isso e portanto acabou com os filhos ilegítimos e e permitiu o divórcio isso também foram foi uma grande conquista portanto foi foram nos primeiros anos a seguir ao 25 de Abril foram introduzidas grandes alterações porque eh e e e não há os jovens não têm essa consciência disso mesmo as mulheres eh eu quando às vezes falo disso com as minhas filhas e os meus netos ficam muito admirados porque não imaginavam que o o marido tinha o o direito de abrir a correspondência da mulher que a mulher não podia exercer determinadas atividades profissionais eh sem autorização do marido podia ir para o estrangeiro sem autorização do marido por exemplo sim não podia sair para o estrangeiro sim sim sim sempre o homem sempre o homem exato e que e que e e e por exemplo mesmo o património da mulher eh era gerido pelo pelo marido eh a educação dos filhos era determinada pelo marido a mulher só tinha direito a ser ouvida portanto eram tempos em que as mulheres no estado novo as mulheres tinham muitos deveres e nenhos direitos mas a liberdade ainda está longe de atingir não sim não tinham el só o que a sociedade lhe pedia era que fosse uma uma uma boa esposa uma boa mãe uma boa filha ção exato e que fizesse um bom casamento eh e que se eh que se mantivesse eh tivesse e depois o marido o que lhe exigia era que tratasse da Casa das das lees domésticas eh e que se mantivesse também muito apresentável mas a liberdade está longe de ser totalmente conquistada não está no sentido da liberdade de escolha da liberdade de viver de estar de decidir Sim ainda ainda há muita gente que não tem essa que não tem esse direito e nós vemos porque que eh as mulheres continuam a ser vítimas de violência continuam a a morrer eh em casa eh às mãos de dos companheiros ou ex-companheiros namorados ou ex-namorados eh e que eh que acham que elas são propriedade deles e portanto quando elas terminam uma relação Eles não aceitam portanto há ainda um longo caminho a percorrer e esse esse deve ser um combate de toda a sociedade Tolerância Zero em relação à violência doméstica e à violência contra as mulheres e que e regras al que também afeta as crianças e muito cá estaremos para fazer esse combate e para ouvir as pessoas que o fizeram e que o continuam a fazer como é o caso da Edit estrela muito obrigada por esta por esta conversa Este foi mais um episódio deste dona da casa e não dona de casa eu sou a Catarina Marques Rodrigues sou a autora deste programa que está convosco a cada duas semanas à terça portanto visitem-nos também nas redes sociais para conversarmos para partilharmos estes testemunhos obrigada por estarem desse lado e até ao próximo episódio