Vídeo: Helena Ferro Gouveia: “Vi coisas inimagináveis no Sudão”

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ui vem aí perguntas muitas perguntinhas difíceis Será que são de difícil resposta vamos ver vamos ver bom para a comissão de inquérito de hoje convidamos Helena ferro de Gouveia jornalista comentadora de assuntos internacionais foi também administradora da agência Olá hela bom dia bem-vinda olá bom dia a todos bemind é um gosto capitular as regras deste jogo que não é bem um jogo mas que é um jogo um jogo é um jogo jog vocês vejam lá as regras é mais um jogo do que uma verdadeira comissão de inquérito bom então as as regras são as seguintes vamos fazer aqui várias perguntas cinco perguntas resposta certa cinco pontos resposta errada zero pontos se pedir ajuda e as certar dois pontos no fim ganha a Alemanha exato vamos a isto e vamos embora Elena e é por aí que começamos tu viveste durante décadas na na Alemanha aliás é a tua segunda pá estão a primeira talvez não sei é a minha Pátria emocional se eu sou Portuguesa de passaporte mas identifico-me muito com a Alemanha e foram duas décadas da minha vida muito felizes já vamos ver isso então vamos a perguntar há uma perguntinha em que mes eana é que foi feita a reunificação alemã a reificação alemã é de 3 de outubro de 1990 pronto até o dia e tudo clar C pontos já está cinco pontos resposta completíssima como é que uma Alemanha emocional se sente em Portugal são dois países diferentes O Regresso foi devo dizer que foi difícil eu sempre fui muito German fila eu aprendi Alemão para poder ler canto no original sempre fui um bocadinho croma e portanto queria ler c-se sou canana queria lê-lo no original e comecei a aprender alemão depois surgiu a possibilidade de ir para a Alemanha e por 5 anos e acabei por ficar ou seja nada te ligava lá nem paí familiares nem apenas o gosto pela literatura e pela filosofia alemã porque a Alemanha é o país dos Poetas dos pensadores eu desde muito nova fiquei fui muito sensível a essa questão sempre li muita poesia alemã sempre gostei muito do Thomas Man uma vez mais o Kanto o aeger os grandes filósofos são todos alemães então surgiu a oportunidade na altura no público precisavam de um correspondente para a Alemanha eu fui por cinco e depois como como estava a dizer Acabei por ficar 20 e foram anos mesmo muito felizes onde Cresci muito como pessoa tive muitas oportunidades profissionais que dificilmente teria em e depois decidi ao fim de 20 anos regressar e tive aquilo que é o Choque Cultural reverso eu saí de um Portugal portanto nos anos 90 no início dos anos 90 ainda sub desenvolvido de alguma maneira muito at mudou muito mudou muito e mudou para melhor e essas E essas mudanças são notórias mas portanto voltei em 2017 mas estava habituada à sociedade alemã onde as coisas Apesar de muito burocráticas funcionam há uma solidariedade enorme entre as pessoas onde um sim é um sim um não é um não al uma srie de diferenç mas pronto entretanto de voltar eou estou muito bem no meu país também e na sociedade portuguesa Existe alguma germanofobia alguma incompreensão do que é a Alemanha de como funciona a Alemanha e isso deve-se aqui há um enorme desconhecimento em relação à Alemanha e isso ficou notório na altura da troica que aliás tem voltado à discussão pública todos os meses regress mas pronto voltou agora muito recentemente e eu estava na Alemanha quando foi da troica eu lia coisas nos jornais Portugueses e ouvia aos discursos dos políticos alemães e não eram a mesma coisa porque não eram portanto havia aqui há há um desconhecimento muito grande em relação ao país ainda há um conjunto de preconceitos e de clichê Associados à Alemanha é ver que os alemães são frios não são nada que não tem sentido de humor não é verdade tem um humor belíssimo um humor bastante pesado bastante negro mas divertidíssimo tem um carnaval Fantástico muito melhor do que os nossos carnavais Portugueses e muito mais antigo o de colónia por exemplo mas o de Minds também portanto há um conjunto de tradições que não são não são conhecidas e pronto ainda há um bocadinho olhar para a história e pensar parou ali portanto em 1945 e a Alemanha de 45 para cá fez um percurso eh portanto invejável e Em vários pontos de vista portanto do ponto de vista como desenvolveu a sua sociedade tornou-se por exemplo num país muito generoso se nós pensarmos a Alemanha em termos de per contribuições para ajuda ao desenvolvimento é o segundo país a nível Mundial portanto há aqui um é uma sociedade que é muito generosa muito sensível a causas muito muito muito evoluída a vários níveis muito culta em todo lado há um coro há uma orquestra As orquestras das escolas eu lembro dos colégios das minhas filhas eram absolutamente extraordinárias portanto não havia quase diferença entre ver ouvir uma uma orquestra escolar e ouvir uma orquestra profissional portanto há aqui uma grande sensibilidade para um conjunto de temas e temas civilizacionais que me parecem portanto importantes e acho podíamos aprender com a Alemanha Como diria o canto há um certo Volks guist exatamente espírito do povo não é exatamente cinco pontos cin pontos já cá canto não sim exatamente e vamos continuar aqui um pouquinho também na na Alemanha pelo menos aqui nesta nesta pergunta eu acho que dificilmente Saímos da Alemanha Helena como é que se chama a principal empresa pública de rádi difusão da Alemanha a ard ah eu tinha aqui a deut chavel é então então vamos dar vamos dar como como correto expar pronto a fazer pergunt difíceis é complicado isto é muito complicado mas lá está no fim ganha sempre a alha exatamente mas mas esta pergunta na verdade pois ficam com medo eis ficam com medo de Contrariar Não mas mas na verdade na verdade é e esta pergunta tem a ver também com com um pouco do teu trabalho em relação à rádio ajudaste a desenvolver uma rede de rádio rádios dos povos indígenas da Bolívia diversas rádios locais no banglades também Rede Notícias da da Amazónia tens comentado muito na televisão passaste pelos jornais rádio televisão jornais qual qual qual é a paixão maior ou se é que existe alguma eh são todas eu gosto muito de escrever e acho que os jornais permitem ou permitiam uma densidade na análise e por exemplo em termos de reportagem que por vezes a televisão não permite a rádio é uma paixão nós conseguimos fazer tudo com a voz com o som e de facto gostei muito dos meus anos de rádio a televisão é o meio mais imediato e de alguma forma continua a ser o meio mais influente são meios diferentes eu movimento-mundo de ajudar a formar estas redes de rádio Então os 3 anos que passei na amazonias foram absolutamente extraordinárias não apenas pelo sítio em si Mas foi porque a rádio ali tem um impacto direto na vida das pessoas faz a diferença eh portanto as rádios que nós a rede de notícias da Amazónia é uma rádio de aliás é uma rede de rádios que vai desde Belém até São São Gabriel da Cachoeira ou até Cruzeiro do Sul que faz parte da Amazónia legal portanto porque há Amazónia física e depois a Amazónia legal que integra algun dos estados que não fazem parte do estado da Amazónia E tratando de questões de direitos humanos dos direitos das populações indígenas coisas muito básicas como dizer os médicos porque os médicos portanto viajam também de barco vão estar no no sítio x está mais próxima das pessoas está muito próxima das pessoas e dar avisos portanto tudo isso e foi muito interessante formar aquela de rede de rádios como P hoas muito corajosas porque a Amazónia nós temos uma ideia romantizada da Amazónia Amazónia é um terreno muito difícil porque há muitos conflitos sociais eu lembro-me de ter estado lá na na reserva portanto em boav vista e nós queríamos passar portanto estvamos lá com a Funai que é a organização de indígenas só se pode entrar com a organização de indígenas e estavamos dar formação portanto a osmi que é um é é uma portanto uma tribo indígena que vive lá e depois queríamos voltar a boav vista e as as oito Pontes que que existiam tinham sido queimadas pelos arrozeiros e depois nós estávamos A pensar como é que conseguíamos sair dali portanto é é um é um terreno muito muito muito polémico muito problematizado e a rádio tem um papel fundamental e portanto é um imenso prazer e imenso gozo e de facto eh continua continua a existir ganharam vários prémios de direitos humanos por exemplo H revelaram uma rede de tráfico de meninas portanto que saíam de portanto da Amazónia e que iam para a Venezuela ou para a Guiana e depois pensavam que iam ter um emprego como empregadas domésticas iam ser constituídas e portanto com o envolvimento de autoridades brasileiras portanto foi um trabalho muito interessante depois repetimos esse trabalho também na Bolívia portanto no banglades Fizemos a mesma coisa Sempre a rádio focada nas pessoas e nos direitos humanos e continua a ser um meio de proximidade noto e que a Helena enfim sublinha muito a a missão quase social dos média perdeu-se isso também um bocadinho é uma pena eu acho que os média têm um papel social muitíssimo importante antes de mais são um garante da democracia e continuam a acreditar piamente nisso Apesar de todas as ameaças que sofrem e eu não vejo as redes sociais como substitutos dos mídia vejo-as como algo que nós portanto que existe e que temos que lidar com elas e onde muitas vezes a informação está presente primeiro mas também tem muitos riscos os mídia e os jornalistas tem um papel fundamental portanto no informar mas para isso tem que estar informados que é algo que eu também tenho neste momento sou muito crítica porque acho que há muito jornalista mal informado portanto mas tem este papel social que me parece fundamental Portanto o de informar Mas também de alguma forma o de formar não é de ser paternalista guiar de alguma mediar e dar dar condições para as pessoas pensarem que eu acho que é o que se que se perdeu muito com esta rapidez entrou-se na na roda damster e é tudo tão rápido tão rápido tão rápido que as pessoas nem pensam se uma agência noticiosa faz um erro Como já tem acontecido é reproduzido em segundos está Tod l em segundos isso preocupa-me porque eu continuo a acreditar que depois não é corri e depois mesmo que seja corrigido tem a mesma difusão que tem o erro original exatamente por isso é que eu sou defensora do Slow Journal do jornalismo lento mas a televisão mesmo assim continua a ser o meio mais influente dizia há pouco eh e e a Helena uma prova disso é que a Helena se tornou um rosto conhecido dos portugueses nos últimos tempos com as suas participações eh nos programas de de comentário eh qual é que é o lado negativo como é que tem sentido o lado negativo dessa dessa exposição e dessa influência que que a televisão continua a ter o lado negativo vou começar pelo lado positivo que sou um bocadinho anárquica o lado positivo eu poder explicar as coisas que são complexas de uma forma mais simples ou pelo menos é é isso que eu vejo como o meu trabalho podia usar a linguagem complexa das relações internacionais ou da Ciência Política falaria para pares ou para uma franja muito pequena de população opto e é uma escolha minha por tentar simples ficar sem ser simplista isto acho que é positivo e dá também é um bocadinho dar instrumentos às pessoas para pensar e procuro pelo menos na minha análise trazer aspectos menos focados e o facto de ter mundo e passo a falta de modéstia ajuda-me neste tipo de análise porque entre os livros e a aplicação no terreno há uma distância muito grande o lado negativo naturalmente que as pessoas gostam de nós quando nós dizemos aquilo que elas estão à espera que portanto que nós digamos ou quando reforçamos as suas próprias crenças mas quando nós temos posições críticas ou contrariamos o mainstream aí passamos a ser portanto alguém que é alvo de ataques eu não tenho problema nenhum em lidar com ataques não tenho problema nenhum em lidar com pessoas que as pessoas pensem de forma diferente da minha agora tenho um problema sério em que isso não seja feito com argumentos e que as críticas seram dirigidas à minha pessoa e isso com mulheres é muito mais grave porque a quantidade de de insultos gorda feia velha eh e ameaças de morte que é uma coisa abente abstrusa que se recebe algumas que pronto que são risíveis outras que são menos risíveis e eu sei que noutros países passou-se daquilo que supostamente portanto é uma padola nas redes sociais para para fatos concretos e isso preocupa isso é o lado negativo Se quisermos da televisão e que é potenciado amplificado pelas redes sociais é e e eu considero que no espaço público se pode discutir tudo mas há regras civilizacionais e ao tratar o outro como pessoa discordo da opinião discordo do pens não deixa de ser uma pessoa e vou discutir argumentos e isso passa-se muito com mulheres o ataque a mulheres e é por isso que há tão poucas mulheres é mais virulent já vamos falar das mulheres daqui daqui a pouco P 10 pontos já deixa deixa-me só sublinhar então que a de chavela é o canal internacional da RD que é digamos assim a RTP da Alemanha digamos assim RTP Alemanha e depois tem a zdf que seria um bocadinho a rtp2 a Alemanha tem um sistema mediático um bocadinho complexo pronto fica fica fica ocio muito 10 pontos algures nas tuas redes gostas muito do ciclo de operas o anel de nibung de de Wagner a pergunta é como se chamava o nibelungo ai agora posso ajuda pedes ajuda muito bem trê hip três hipóteses chamava-se albris chamava-se Alfred ou chamava-se Heinrich e eu aqui Pus o meu melhor Olha eu estou entre o a e o c confesso que Não me recordo vou vou jogar à sorte vou jogar no a no a está certo muito bem era a memória ao fundo muito bem o Alfred não podia ser porque não é um nome vagano portanto sobravam esses dois por uma questão de lógica mas não me recordava não é o nome do tempo dos elos não olha Helena há uma longa discussão na Alemanha não vamos entrar por ela se Wagner influenciou ou não o nacionalismo alemão h houve eleições recentemente eleições Estaduais na Alemanha com a afd extrema-direita fascista e racista a ganhar num estado está a crescer a Extrema direita na Alemanha Quem é que vota na extrema direita Alemanha já conseguiste perceber eh de alguma forma sim a Extrema direita está a crescer na Alemanha não é um fenómeno novo estes fenómenos não são novos e não acontecem de um dia para o outro temos um contexto social eh específico o leste alemão e temos estes dois portanto estes estados Federados onde houve eleições agora a turíngia e a saxónia curiosamente a saxónia tem uma história muito peculiar na Alemanha que era conhecido como o estado onde não se sabia nada porque estava sempre isolado da Alemanha e o estado onde Putin começou a a sua carreira como espião mas aqui um à parte são estant FD ganhou na toring ficou em segundo lugar segundo lugar na saxônia quem votou neles isto dizem-nos os dados estatísticos foram sobretudo jovens dos 18 aos 24 anos e homens o que corresponde àquilo que também se passa na na Europa eu estive a olhar para o programa eleitoral deles e acompanho já há algum tempo porque eles portanto não são um fenómeno novo eles começaram por ser um partido de professores universitários muito focado no antieuropeia do Euro de não acharem que a Alemanha pagava demasiado para a união europeia cresceram muito durante a troica e com os ataques que a Alemanha sofreu que é uma coisa que às vezes as pessoas não percebem como é que as coisas estão interligadas e agora que valgar esta onda de portanto da da xenofobia do racismo e sobretudo portanto eh portanto com o aumento da criminalidade associada eu sei que em Portugal não gosta de se falar deste tema mas isto é um facto a criminalidade associada a determinados grupos populacionais nomeadamente a comunidades muçulmanas e não estou a falar da comunidade turca que está na Alemanha desde os anos 50 e que está muito bem integrada aliás como outras comunidades muçulmanas estão bem Integradas mas houve portanto uma chegada recente de algumas comunidades muçulmanas que estão associadas eh portanto a um aumento de criminalidade e quando eu falo de criminalidade falo dos esfaqueamentos falo dos atentados terroristas e falo por exemplo de ataques com ácido contra mulher só para dar aqui três exemplos naturalmente que estes partidos de extrema direita e AF FD em particular que é um partido Que nós às vezes utilizamos a expressão extrema direita de uma forma muito Leviana há partidos populistas e há partidos de extrema direita H FD é um partido claramente de extrema direita que usa claramente uma retórica nazi Aliás já foi condenada em Tribunal pelo uso dessa dessa retórica nazi e portanto aproveitou por um lado em satisfação com o governo central por ficar em satisfação um sentimento que existe no leste da Alemanha de de falta de um governo autoritário Universidade de lapes fez um estudo muito interessante e concluiu que os alemães de Leste sentem a falta de um dirigismo Central sentem a falta de algum autoritarismo tiveram durante décadas tiveram porque eles passaram de uma ditadura e lá está o conhecer-se a Alemanha ou não se conhecer a a Alemanha de Leste passou da ditadura nazi imediatamente para a ditadura comunista e a unificação alemã em 1990 parece muito tempo mas historicamente e geracional não é certo é que este partidos também está a ganhar raízes e raízes portanto muito preocupantes no no ocidente alemão portanto na antiga Alemanha Se quisermos Aliás a última sondagem que eu vi dizia que se houvesse eleições este domingo os Democratas cristãos da cdu ganhariam as eleições mas a FD seria a segunda força política Isso sim é muito preocupante portanto há aqui um grande descontentamento Popular que leva este crescendo este radicalismo mas eu quero apontar aqui também nós falamos muito na extrema direita e é preocupante Sem dúvida mas na Alemanha cresce também o fenómeno da Extrema esquerda este Novo partido da sar da sarra vagan nest a sarra vagan nest é uma uma antiga comunista casada com o Oscar la fonten que foi Ministro das Finanças do schoder e também é um partido de uma pessoa só mas é um partido que do zerc saltou para os 16% e cujo programa é exatamente igual ao da afd PR Russo portanto retirar a Alemanha da União Europeia a Nato tem a culpa de tudo portanto anti Ucrânia completamente só varia naquilo que é política económica mais nada Onde é que estão os moderados na Alemanha Helena neste momento os moderados estão nos Democratas cristãos é o que nos dizem os analistas políticos alemães o SPD está dilacerado internamente tem uma aula moderada mas tem uma aula esquerdista que muito tem prejudicado o partido all of shs é claramente Foi um erro de Casting claramente poderá ser substituído pelo ministro da Defesa bores pistor que é o político mais popular da Alemanha Os Verdes têm tido uma posição portanto moderada no meio disto tudo vamos vamos ver quem é que os vai liderar também os liberais Estão onde sempre estiveram é um partido pequeno fazedor de Reis mas os moderados neste momento estão nos Democratas cristãos se eles não cair na tentação se deslocar demasiado à direita muito bem vamos avançar muito bem quantos pontos 12 pontos vamos vamos mudar de geografia também e já visitaste em trabalho mais de 50 países em todo o mundo um desses países onde já estiveste é considerado o país mais recente do mundo qual é sedão o sedão do Sul Fortíssimo limpinho ainda sabe para onde anda basicamente sai porque eu estive lá no 17º e 18º acordo de paz e Eles continuam em guerra lembro perfeit lembro amente oão de sufa das geografias mais difíceis onde estive e e o que é que é isso ser uma geografia difícil para quem já esteve Na Amazónia Timor Leste enfim muitos países africanos é é imaginar que só se voa para lá com autorização eu fui de Frankfurt para Adis abeba e depois de Adis apanhei o voo para juba e é chegar ao aeroporto de Juba só vão determinadas companhias aéreas eu fui com voo das Nações Unidas e é ter o aeroporto cheio de carros de combate e significa portanto Num clima de guerra civil é um Gu uma um clima de guerra civil permanente nós por exemplo uma das vezes que eu lá estive saímos lá evacuat estivemos três dias no cound À Espera da da evacuação portanto quando eu digo que sse atenção na rua e eu tive em muitas zonas de conflito mas de facto o Sudão do Sul é muito pesado e muito pesado pelas características daquela daquela guerra nós às vezes focamos muito nuns conflitos Mas esquecemos que a guerra no Sudão e antes da divisão portanto para o Sudão do Sul antes da independência do Sudão do Sul eh é a guerra mais antiga do continente africano e é uma guerra muitíssimo Sangrenta ouvimos falar no f e é um portanto um dos polos das Guerras do senão mas há muitas guerras e são guerras com um nível de violência atroz mas atroz aquilo que se pode pensar em atrocidades e eu não vou contar aqui porque é muito cedo e não quero pôr as pessoas indispostas passa-se no Sudão eu vi coisas e euv coisas que não são inimagináveis em termos de de de violência Mas é uma violência gerada pelo Ódio ou é uma violência gerada pela necessidade de sobrevivência é muito mais complexo que isso são é um país muito grande e com muitos recursos e há aqui um papel infelizmente a colonização britânica tal como no médio Oriente teve aqui um papel bastante nefasto porque colocou a governação a norte e os recursos estão a sul isto portanto já começa no século XIX É uma história muito muito antiga É uma história muito antiga e portanto começa Nessa altura depois há uma questão étnica e tribal porque há tribos diferentes que lutam p a sobrevivência as tribos são tribos nómadas depois H entre as tribos nómadas e as tribos fixas há conflito questão são das milícias islâmicas mais violentas que existem e portanto é um país muito muito complexo eles tentam de alguma forma chegar a um acordo de paz mesmo no sedão do Sul entre diversos diversas facções Mas vai ser muito difícil um puzz não é vamos então à última pergunta em Dire em direção aos 2 um bocadinho na histó vamos até antigo testamento Como se chamava a mulher que matou o líder do exército dos cananeus cía tal como vem narrado no antigo testamento no livro de juízes Helena escreveu um livro sobre mulheres na guerra aqui aqui teve uma influência pois deix lá pensar queer ajuda queer ajuda Jael Débora ou Judite Débora não é é Judite Judite matou aof Exato eu estava aí no já não aproveitou que Cesar estava na tenda a dormir e pronto tratou de eliminar Helena a guerra quer no terreno quer na na arena do comentário ainda é um espaço predominantemente masculino em que as mulheres do qual as mulheres são de alguma forma excluídas ou até por vezes no caso da opinião suas opiniões menoras é é claramente eu faço terrenos de guerra duas décadas eh interesso muito e estudo muito osó menos do terrorismo eh sou auditora de defesa Nacional tem mais terreno de guerra que a maioria dos Generais ou diria que todos eles que comentam na nas televisões E no entanto foi um espaço difícil de penetração e às vezes uma mulher está a dizer uma coisa e a mesma coisa por um homem tem outra validação de facto eh durante muito tempo teve reservado para as mulheres o comentário Suave ou seja as questões sociais as questões de género as desigualdades os refugiados a ajuda social agora questões como a guerra como oo terrorismo ou mesmo a análise política mais dura esteve reservada para os homens parece-me que a CNN veio de alguma forma quebrar aí esse telhado de vidro que existia e eu chateei muita gente durante muito tempo para que se falasse de internacional porque em Portugal o Internacional durante muito tempo foi des não não se ligava ligava-se muito pouco ou se falava-se n cois ainda é ou não ainda é chuando o médio Oriente e a Ucrânia Sim ainda é aliás porque nós temos n conflitos a decorrer temos n banglades em 2017 olha afinal foi na altura em que estive lá também portanto Houve aqui um Hype com o Bangladesh com os ringa o problema continua Eles continuam em cox bazar os continuam a ser perseguidos há problemas gravíssimos desapareceram completamente portanto do do mapa Se quisermos do do radar Aliás o banglades fala-se agora porque está a ver confrontos portanto internos mas de resto não não se fala mas estas questões portanto mais mais masculinas ou masculinizadas continu historicamente mas mas eu estava a dizer a CNN aqui veio de facto quebrar um bocadinho esse telhado de vidro e convidou várias mulheres para comentadores e eu parece-me que todas elas trazem aqui um aporte diferente um aporte qualificado e tão válido como de qualquer mas ainda há resistências há resistências claramente há resistências e aliás às vezes eu vejo transversalmente as televisões às vezes continua panéis só masculinos a discutir determinados assuntos e confesso que há muitas mulheres qualificadas para para participarem na discussão para estarem no espaço público para darem opinião para ajudarem a fazer análise depois também vejo muitas vezes muitos homens sem ofensa aos qu tu vieste na altura altura este estúdio costuma ser paritário mas a car a João de fé mas não h eu sei que vocês são paritários mas est estão-me aqui mas às vezes vejo muitos homens que não estão a fazer análise estão a dizer coisas como se tivessem no Caf e portanto e uma mulher não não é permitido isso aliás tem que ser duplamente melhor ou triplamente melhor que um homem para ter espaço para ter espaço sim muito bem chegamos ao fim Lena 1 1 ptimo ótimo Foi ótimo e sobretudo quantidade adorei adorea foi um gosto até a próxima Até próxima gosto Obrigado a todos obrigado Y