Vídeo: Papagaio Alex | Vamos Todos Morrer | Antena 3

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[Música] vamos [Música] toos oláá vocês já peram um bocadinha mecânica disto que é o Hugo uma vez por semana diz-me este é o teu morto da semana e ele está com os olhos a brilhar Há muitos dias a dizer desta feira agora é que vai ser agora é que vai ser vai mesmo é uma história tão fascinante e incrível e bonita que trazemos aqui por favor dá-nos trocs um um bocadinho Miquel aí dá uma tril trocs não neste dia até fui escolher aquelas músicas do sofian que eu gosto assim Tom mais chora um bocadinho assim não é uma história eu acho estão como vento Acho que vamos falar disso no fim porque é mesmo incrível neste dia estávamos em 2007 e morria no [Música] mam uma canção exatamente [Música] eu adoro eu adoro incrvel acho que isso é San Francisco não é cantamos a melodia com letra de outra coisa tá-se bem Scott McKenzie cu tadinho já lá está também morria aos 31 anos Ah uma vida sefada uma vida sefada cede falamos do papagaio cinzento Alex vamos saber quem foi este incrível papagaio é verdade o Alex nasceu ou eclodiu que é como se chama nas aves propriamente nascer eclodido portanto estava lá dentro de um ovo e fez assim Bad arrebentou o ovo Big Bang é o meu Big Bang ah nasceu em 1976 olha curiosamente curiosamente no Reino Unido curiosamente e cresceu numa H ele vai ser vendido rapidamente para portanto L provavelmente uma animal Farm quase como se chama e vai parar à América lá vai ser vendido e lá está vai passar mais ou menos o seu primeiro ano numa loja de animais at lhe cortam as asas que é uma coisa que se fazia às vezes panto ele nunca aprendeu a voar mas lá está na loja dos animais antes disso vamos falar de outra criatura no caso uma pessoa um ser humano a cientista americana Irene pepperberg que é uma psicóloga que estudava e estuda e inteligência animal só Que nestes anos 70 eh este Campo da Inteligência animal era dominado pela ideia de que apenas os primat bem as pessoas Claro naturalmente mas no mundo animal não é no mundo animal não humano que só os primatas é que eram inteligentes aqui entre aspas havia algumas Abbas que davam a outros tipo ah os golfinhos também não são completamente estúpidos sabe mas é mesmo verdade e o resto dos animais er um calidade sim acreditava-se que não não eram capazes até pelo tamanho do dos cérebros ou seja olhava para um peixe ou para um pássaro diz é impossível que um cérebro destes tenha H tenha capacidades intelectuais desenvolvidas portanto é quase funcionam por não não bate contra esta árvore porque me dói então vou passar ao lá exatamente um bocadinho assim aliás exe nós podemos falar um pouco do estudo da Inteligência animal que é uma disciplina fascinante e que nos últimos anos tem dado procurem coisas há tantos de comentários e podcasts interessantíssimos sobre este assunto porque os cientistas que estudam são geralmente psicólogos de comportamento animal não é eh tem epifanias grandes nos últimos anos por exemplo deixou de se procurar nos animais uma inteligência que é igual Ou pelo menos nos padrões da Inteligência humana era o grande erro Sim nós considerávamos por exemplo que reconhecer a sua própria imagem num espelho era um símbolo de inteligência que alguns animais fazem os os primatas fazem há histórias de gatos que fazem etc não sei dizer agora quantos os imais que fazem todos ou não mas isso pode ser a inteligência para nós é a nossa medida não é a inteligência hoje é vista sobretudo como a incrível quase sempre capacidade de adaptação ao ambiente em que vivem ou seja Cap Exatamente isso é que é de sobrevivência da própria espécie como o Darwin já explicava isto mas nós continuamos à procura do inteligente é conseguir ir buscar o galho para abrir o Corvo que vai buscar que também é fascinante sim mas é são essas ferramentas h vai buscar agora a inteligência que um cão precisa não é a mesma que uma lagosta por exemplo não é mas lagosta precisa de saber aquele carcaça com manteiga que eles põem na Como é que tá a tabela não é acar gostas tem uma vida bem bem triste eh e hoje já já se começaram a acrescentar é horrível já se começaram a acrescentar outros animais esta Nossa fascina e pela inteligência animal como os povos é um caso conhecido com os filmes e tudo ai fascinante ag é incrível mesmo estamos nos anos 70 nesta altura hh e até hoje para muitos de nós quanto mais na altura dos anos 70 mesmo quem estudava isto tudo eh animais como os peixes de facto ou os cérebros por causa do tamanho dos dos dos cérebros os pássaros os peixes e os pássaros viam olhar um um cérebro tão pequenino pensava isto não é possível ser uma criatura inteligente e Era exatamente isso que queria estudar e Contrariar já tinha a sua ideia bem não sei se bem queria estudar que é assim que os cientistas fazem não tem ideias não devem ter ideias pré-concebidas a nossa Doutora Irene a Irene vamos chamar-lhe Irene Irene pepperberg Irene Pepper Berg faz favor presente ex presente Irene presente eh e vai escolher um pássaro que ela tudo pensou capaz de reproduzir a fala humana para lá no plano que ela tinha de de de fazer no caso o papagaio nós sabemos que conseguem imitar s da da da em geral e da voz humana agora para não dizerem que ela tinha sido tendenciosa na escolha ela mandou um assistente dela e escolher um um papagai A calhas numa loja de animais de Chicago ela disse nem sequer vou eu que é para não dizerem que eu olhei e vi qual é que havid um esquema aqui um olho piscava o olho assim Como cham Já concia aquele papagai muita noitada isso e é quando vai entrar nesta história o nosso Alex que tinha um ano mais ou menos Alex é um Claro isto é uma graça também mas é a viatura de avian learning experiment é por isso que ele se chama é uma graça claro h e tinha lá de facto ido de Inglaterra e parar à América uma loja de animais em Chicago e de uma loja de animais de Chicago foi parar à uma universidade no Massachusetts onde viveu e vai começar então o longo processo de aprendizagem que juntou verdadeiramente a vida destas duas criaturas durante 30 anos de 1977 a 2007 que foi quando eu disse que ele e morreu isto é uma história tão fascinante deste encontro de espécies Nós pensamos nisso não é ela começa por lhe ensinar palavras portanto começa todo este processo e depois vai lhe tentar ensinar que é aquilo que ela quer porque ela precisa para apurar isso a tal inteligência animal ela precisa de estabelecer uma comunicação com aquele ser e Então vai fazer uma coisa muito engraçada que é não diretamente com ele mas através de dois assistentes para ele ir aprendendo como funciona a comunicação quase o código não é s sim sim tal e qual portanto ela tinha um o o Manda fazer pequenas coisas tip escolhe o objeto ou diz que o objeto é este e mudava o papel de dos assistentes para ele perceber que a comunicação é uma coisa eh em dois sentidos que não é uma coisa sempre e só com uma uma estrada é fascinante Este trabalho colocá-lo como um espectador sim como espectador aqu tudo até que ele começa até a corrigir às vezes os próprios é fascinante esta esta história ele acabou por saber mais de 100 palavras e quando dizemos aqui saber sem palavras não é saber repeti-las é saber o que estava a dizer significado tudo novo tudo novo Sim e com o testes a provar isto ele sabia identificar objetos cores formas materiais era capaz de identificar isto é uma coisa para dar um exemplo a cor de uma chave ela tinha Chaves de várias cores e ele diz ela perguntava Que cor é esta e ele dizia o nome da cor que ela tinha ensinado a palavra não é des encarnada amarelo verde mesmo que mudasse agora o material isto é uma ordem sim completamente mas mais longe do que isso agora é uma chave de metal é de metal e ele continuava a dizer esta é metal Essa é madeira sempre sabendo que é uma chave independentemente de qual fosse a cor o material o formato ele sabia que era que era que era uma chave Isto é incrível incrível agora como é um trabalho científico eram precisos milhares de testes não pode ser só Ah ele acertou tem que ser acertou 100.000 vezes só assim é que provas que que ele sabia o que estava a dizer e então para teres ideia dos resultados destes testes este pássaro o pagaio Cinzento Alex acertava em 80% das vezes um número er o ordinário e os outros 20 diz ela ainda que cientificamente não comprovado dizia Só errava porque ficava farto porque ele ficava chateado e então Ele começava a dar respostas erradas ou a dizer que éa ir embora incrível ela conta a história de uma vez que ela percebeu exatamente o que ele estava a fazer que ela ele estava farte do jogo no jogo ou do teste e ela perguntava Que cor é isto e ele só respondia cinco e ela perguntava outra vez cor é isto e ele dizia cinco que ela e ela pergunta-lhe assim e de que cor é o cinco eu estou a traduzir em português nãoé e ele respondeu nenhuma n é incrível Isto é um animal Isto é eu acho is extraordinário mesmo agora ele sabia fazer mais coisas mais coisas sabia contar até seis sabia até perceber a abstração do zero esta parte já mais eh especulativa da parte da parte da parte dela e depois havia todo o resto da comunicação fora dos Testes coisas que ele fazia e voluntariamente durante o seu o seu o seu dia ele dizia para onde queria ir se levassem para outro sítio não era o que ele tinha dito ele ficava chateado e voltava a repetir pedia a comida tomava conta do seu próprio e espaço ele é que tomava conta dizia agora quero muda-me a água não sei se se era de frases tão complexas mas era água muda a água e mais ela tinha outras aves que que treinava para estes testes e ele foi professor ajudava a treinar os outros Passos um interlocutor quase entrees dois lugares do e ensinando Ensinando ensinando a chave Isto é absolutamente extraordinário e também havia tempo para brincar não é tinha os seus brinquedos favoritos caixas de cartão rolhas porta-chaves tudo somado levaram-no a concluir que ele tinha um grau de desenvolvimento de e de entendimento e de comunicação equivalente a uma criança de 6 anos e o desenvolvimento emocional de uma criança de dois mas o episódio mais extraordinário e acho mais comovente aconteceu por acaso num dia o Alex estava a olhar para um espelho tinha lá um espelho e de repente fez uma pergunta a mesma pergunta que lhe tinham feito milhares de vezes ele olha para o espelho e diz de que cor que era como lhe perguntavam Wi callar Pergunta ele olhando para a sua imagem no espalha incrível não é ficou assim parado um bocado até que respondeu Cinzento que era de facto a sua cor é o primeiro caso registado de uma pergunta existencial de uma criatura não humana incrível olhou para si É incrível como vente até me faz ficar um bocadinho como vente acha isto incrível Ou seja é a prova de que os animais têm pensamentos existenciais lá dentro este papagaio cent em particular A única diferença que tem é que aprendeu a expressá-lo numa língua que nós consigamos exer portanto um peixe Claro mas eles têm isto pensamentos existenciais É o quê É perceber eu sou um peixe aquele peixe é da mesma cor que eu só que não formulam com estas palavras porque não é a sua linguagem at porque estas são as nossas palavras não é são os nossos códigos ensinando-lhe as nossas palavras este animal fê-lo dessa dessa maneira ais Uau que trabalho é incrível é mesmo incrível agora Claro com tudo isto nasceu uma enorme relação emocional do papagai com Esta Doutora Irene mais do que cientista e o objeto de estudo havia de facto entre os dois uma comunicação que ultrapassava as barreiras de espécie das Barreiras da espécie e que ultrapassava até aquilo que se achava e possível portanto esta comunicação verdadeiramente entre os dois até que certo dia de manhã ela chega de manhã ao laboratório não é e encontrou o nosso Alex morto na na sua no sítio onde dormia de um ataque cardíaco repentino durante durante a noite e não estava não se estava à espera ele tinha mais ou menos 30 anos que é cedo para um para um papagai para a vida de um de um papagaio É verdade a última comunicação entre os dois foi uma frase que hoje claro que nos comve mas era uma frase que ele dizia todas as as noites que ele tinha dito na noite anterior Como dizia todas as noites numa língua que ele tinha aprendido com outra espécie mas cujo significado ele conhecia no seu cérebro de pássaro Diz ele que era o que como se despedia be good love you see you tomorrow puttin Coitada a nossa Irene e a toda a equipa ficaram devastadas Claro com a morte inesperada e mais claro ser an da da esperança de vida ela dizia ele ainda não chegou à maturidade de todo o seu potencial do que podemos fazer ainda juntos porque são avos que vivem trabalho décadas não é trabalhoo muit 30 anos viveram quase 40 quase 40 anos viveram juntos agora para além dos muitos trabalhos científicos eh ela também escreveu um livro de memória chama-se Alex andai e ela continua a estudar inteligência animal agora tem dois novos H papagaios mas continua a fazer este este trabalho quanto ao nosso papagai Cinzento é o pássaro que nos ajudou a conhecer um pouco mais do que vai pela cabeça insondável dos Bichos e que nos obriga também a pensar na maneira como os tratamos Claro o papagaio Alex morreu faz hoje 16 anos