Vídeo: Vale de Judeus. Rita Júdice já devia ter falado?

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está no ar o explicador das manhãs 360 hoje sobre a fuga em vale de judeus e a junção de serviços prisionais e da reinserção social convidamos para este explicador Rodrigo taxa do chega e Paulo moo do livre a moderação deste explicador é do Bruno viira Amaral e do Paulo Ferreira e a ministra da Justiça Rita Alarcão Judi se fala hoje em conferência de imprensa três dias depois da Fuga eh Rodrigo taxa Paulo moo bem-vindos a este explicador começo por si Rodrigo pxa eh O que é que espera da declaração da ministra da Justiça que tem agendado esta conferência de imprensa para esta tarde espera demissões dos responsáveis eh do sistema prisional muito bom dia a todos agradecer antes de mais o convite por estar no observ que é sempre um gosto estar na vossa companhia e também cumprimentar todos os ouvintes da Rádio observador Olhe francamente eh quanto à conferência de imprensa marcada para hoje pela senhora ministra da Justiça eu penso que é tardia penso aliás que é eu digo mesmo triste para não dizer trágico que como teve a oportunidade aliás de dizer quando colocou a sua questão que a ministra só fala ao país perante uma circunstância desta gravidade três dias depois do ocorrido pergunta-me Quais são as minhas expectativas Olhe francamente eu tenho várias mas também tenho expectativa de que as minhas expectativas não se vejam alcançadas porque aquilo que a senhora ministra da Justiça deveria hoje fazer era admitir com clareza que de facto o desinvestimento e a fraqueza do nosso estabelecimento prisional é realmente visível e preocupante nós não nos podemos esquecer que para um universo compreende cerca de 13.000 reclusos temos cerca de 4000 guardas e o ideal seria que existissem 5500 entre outros problemas a falta de segurança da da Guarda prisional também aumenta temos perante uma fuga desta Gravidade o diretor-geral da polícia e judiciária que vem alertar a sociedade civil para os perigos que ela comporta inclusivamente inclusivamente repito alertando para o perigo de que a vida humana possa inclusivamente ser posta em causa por estes fugitivos e a senhora ministra da Justiça nada isse durante três dias marcou uma conferência de imprensa para hoje que aliás acompanharei e estou set e acompanharemos todos com grande expectativa utilizando a mesma palavra mas não tenho grande esperança de que realmente seja uma conferência de imprensa que acrescente e aquilo que viia acrescentar e que Tranquilize os portugueses sabe eu devo e ainda neste âmbito eh ser solidário com as palavras de Frederico Morais presidente do sindicato Nacional da da Guarda prisional que disse que est esta fuga de reclusos É uma vergonha e não só como político não só como deputado mas como português realmente sinto-me envergonhado porque é triste olharmos para estas ocorrências é triste olharmos para o ponto que chega ao nosso país e é triste também que uma ministra só Fale três dias depois de um problema Desta gravidade Paulo moo deputado do livre muito bem-vindo também a este explicador h a ministra da Justiça já deveria ter dado explicações O que é que espera da conferência de imprensa de logo à tarde B mais bom dia obrigado pelo pelo convite e efetivamente enfim é um facto que a ministra só fala três dias depois e portanto esperemos que a ministra só falando três dias depois tenha efetivamente alguma coisa para dizer ao país e isso é isso é o quê é explicar aquilo que se passou dar mais informações sobre aquilo que se passou é anunciar medidas é é perceber o que é que se vai fazer para se resolver esta situação quanto mais sabemos sobre aquilo que se passou sobre aquilo que se passa efetivamente nas prisões portuguesas mais preocupados temos que ficar não só a questão da falta dos guardas como a questão da falta de condições que não é nova já eh há vários anos que Portugal é inclusivamente condenado no tribunal europeu dos Direitos do Homem por causa de falta de condições nas prisões e essa falta de condições é para os reclusos mas também para os guardas e para os e para os técnicos e para quem trabalha nas prisões h e portanto também se associa aqui a falta de de segurança a falta de elementos que garantam que não existem fugas deste deste tipo e até agora H questão das próprias chefias da própria forma como os dirigentes os diretores são nomeados são escolhidos o facto de estarmos daquela cadeia específica estar há se meses sem sem um diretor e portanto Esperamos que a ministra se vai falar três dias depois e se disse que falaria Apenas quando tivesse todos os elementos para ar o que se passou nesta situação efetivamente tem alguma coisa a dizer ao país e que seja alguma coisa de concreto e de eficaz e sobretudo que não seja simplesmente anunciar medidas que depois nunca vão sair do papel como aconteceu em vários casos com com o governo anterior que tinha planos a 10 anos que depois não foram não foram cumpridos e que também ajudaram a chegar a esta situação que estamos que estamos neste momento e portanto h não sendo necessário uma situação desta gravidade que a ministra vem a correr até porque houve eh houve responsáveis que fizeram conferências de imprensa e e passaram informação toda necessária à população mas se vai falar alguma coisa tem que efetivamente explicar ao país e anunciar para que isto não não se volte a repetir e para que as pessoas fiquem descansadas que efetivamente o poder político sabe o que está a fazer e está a tomar medidas uhum e Rodrigo txa Não é a primeira vez que se fazem diagnósticos o último foi em 17 ministra Francisca van dunan H pediu também um relatório com uma série de indicações daquilo que havia a fazer no sistema prisional ficou na gaveta até agora H porque é que esta é mais uma área em que isso acontece o diagnóstico está feito até Há caminhos traçados e mas falta a capacidade de execução ou então falta a capacidade de investimento bem eu penso que o nosso país vai sendo campeão em relatórios em estudos em fazer avaliações e depois todos esses elementos ficam costumeiramente na gaveta e eu penso que nós estamos a chegar a um momento no nosso país em que já chega eu peço desculpa pela conversa que vou pela palavra que vou utilizar perdão mas isso é tudo conversa de xaa e nós não podemos andar e continuar na conversa de xaxa os diagnósticos Como disse muito bem estão todos feitos pois muito bem então agora é momento de agir pergunta-me se se é falta de capacidade Olha eu digo-lhe na minha opinião na opinião do chega Há momentos em que é falta de capacidade e há outros momentos em que claramente é falta de vontade política e se a incapacidade muitas vezes resulta das próprias contingências enfim orçamentais e e até sociais do nosso país a falta de vontade política já não é assim a falta de vontade de política é uma uma manifestação por parte de quem nos governa de nada querer fazer para melhorar os cenários que existem e portanto eu penso que este governo que é até que é até curioso que criticava o partido socialista por fazer muitos anúncios e nada mudar a verdade é que o senhor primeiro-ministro Luís Monte Negro vai nesse caminho porque o governo continua sempre a anunciar a anunciar que a dada altura irá comunicar alguma coisa aos portugueses Que tudo irá melhorar que as circunstâncias irão ser alteradas e mantemo-nos na mesma eu penso que penso que este é o momento em que todos nós portugueses independentemente do quadrante político que representemos não podemos fugir mais à realidade o que se vive no nosso sistema prisional é muitíssimo preocupante fugas como esta que ocorrem São detetadas 40 minutos depois de ocorrer envolvem lençóis envolvem escadas para ultrapassar muros de 8 m arame farpado cortado e ninguém diz nada e é tudo normal não é só senhora ministra da Justiça que deve uma palavra ao país o senhor primeiro-ministro ainda está sérias não tem nada Rodrigo t no programa Eleitoral do do chega havia várias medidas várias propostas eh relativamente aos estabelecimentos prisionais à segurança à carreira dos guardas prisionais O que é que o chega já apresentou entretanto e propostas que propostas foram apresentadas para resolver estes problemas o chega tem mantido um contacto estreito e profico com as entidades representativas representativas do setor nomeadamente os sindicatos e temos apresentado propostas com consecutivas não só para questões materiais como a melhoria salarial dos guardas prisionais como a necessidade de aumentar o seu efetivo temos apresentado também propostas para garantir a segurança dos guardas prisionais porque as agressões aos guardas prisionais aumentam não digo de dia para dia mas de mês para mês e temos também alertado o governo para a necessidade de intervenções infraestruturais nos nossos complexos nos nossos complexos prisionais e o que é facto é que a resposta que vamos a miúdo registando por parte do governo é aquela que o governo faz ao país em todas as áreas estejam descansados que nós vamos fazer Daqui a uma semana apresentamos um estudo venham reunir com nos que nós estamos abertos às vossas às vossas posições e portanto às vossas propostas mas na verdade entre aquilo que prometem e aquilo que fazem sab o que vai absolutamente nada portanto Paulo moo e e agora voltar a trazer à conversa Paulo macho e há que vários vários políticos também dizem que esta área da da segurança prisional h não dá votos de alguma maneira poucos são os cidadãos que no dia a dia contactam com o sistema prisional ao contrário do que acontece com o sistema de saúde ou ou a educação por exemplo e que isso leva de facto a que não seja uma prioridade dos governos é mesmo assim Isto é é uma área que está na sombra eh digamos daquilo que são as prioridades das políticas públicas é uma área que de certa forma está ocultada escondida daquilo que são daquilo que é o dia a dia das pessoas mas como se vê é uma área que é absolutamente essencial e também é preciso que os políticos falem de áreas que são enfim podem ser mais laterais ou ou podem não ter a premência no dia a dia que que outras áreas que outras áreas têm eh e aqui também é preciso dizer que eh parte do problema eh tem a ver com com aqui com fusão que foi feita entre a entre a área da da reinserção social e dos serviços prisionais que foi uma reforma de 2012 portanto do governo de Passos coelho que é mais uma daquelas reformas que é feita eh com uma suposta eficiência e racionalização dos recursos é é sempre esse o objetivo eh poupar dinheiro portanto gastar menos e depois temos este discurso durante anosa fio e depois Ficamos muito admirados quando acontece uma situação grave como é este caso e de repente se descobre que há um subfinanciamento crónico de determinadas áreas e que há anos que sabia os problemas nós não temos nenhum problema com os estudos é importante que sejam feitos estudos e que se percebe efetivamente Quais são os problemas mas a verdade é que enquanto nós estamos a discutir temas que são absolutamente laterais e que até iriam agravar o problema como por exemplo as questões da prisão perpétua ou outro tipo de propostas peregrinas que são apresentadas como suposta solução para eh para esta área e para o sistema criminal não discutimos efetivamente aquilo que é aquilo que é essencial e aquilo que é verd e aquilo que é real e que já conhecemos que é a falta de condições a falta de meios a falta de pessoas e enquanto temos um governo que está totalmente apostado em dar bónus a quem tem a quem já tem mais rendimentos em reduzir os impostos às empresas multimilionárias e às maiores empresas do país é claro que depois o país não tem recursos para fazer as reformas que precisamente e que efetivamente precisa de fazer e São coisas que não são que não são necessariamente populares fazer obras numa prisão ou construir uma nova prisão com condições pode não ser a medida mais popular do mundo ou que as pessoas achem que é o mais prioritário mas é essal mas deixa-me perguntar como é que se poderia materializar o forte investimento na Integração Social de que falava o livre no no seu programa eleitoral Que medidas em concreto é que poderiam ser tomadas deveriam ser tomadas para concretizar esse investimento na Integração Social em primeiro lugar é preciso passar pela própria qualificação dos recursos humanos de quem faz este trabalho de reinserção social é preciso depois olhar e há também várias pessoas que há muitos anos e décadas que acompanham Esta área que já alertaram porque pode haver aqui também um um um excesso de encarceramento nalguns casos é claro que não nestes casos que estamos a falar de prisões de alta segurança e de criminalidade extremamente organizada mas em penas leves Que Há outras medidas que poderiam ser utilizad para ajudar à reinserção social das pessoas na na sociedade todos os sindicatos também têm dito isto que é o sistema de reinserção social em Portugal não existe a única coisa que acontece é pôr as pessoas na prisão esperar que o prazo chegue ao fim e a seguir libertá-las e isto cria o facto de 50% dos reclusos serem reincidentes Porque a partir do momento em que as pessoas são colocadas na prisão muito há uma maior facilidade depois em em reincidir na na criminalidade e portanto nós estamos a falhar ao país isto tem custos tem custos inclusivamente monetários porque implica manter um sistema prisional que é muito mais caro do que se calhar deveria ser e é Preciso olhar para este tema com calma com seriedade é claro que não vai ser H à boleia desta situação esta esta situação esta fuga está a lançar o debate mas é importante que ele continue a acontecer e que seja feito mas é absolutamente essencial Rodrigo taxa e o o o agravamento das penas eh que o chega tem defendido em em vários casos não iria também agravar esta esta situação sendo que Portugal já tem uma taxa de encarceramento por 100.000 habitantes que é superior a à média europeia não repar eu penso que encarar a questão assim é também um pouco mais à vontade não estou naturalmente a dizer sua mas estou a dizer de muitos agentes que que também o dizem porque repar uma coisa o gravamento das penas nada tem que ver ou não colida em nada com a necessidade de melhorarmos as condições de dos nossos estabelecimentos prisionais uma coisa não impé da outra nem colido com a outra e portanto nós defendermos para determinada criminalidade o agravamento das penas que a ela estão associadas não nos impede de com clareza verificar e defender que o Parque infraestrutural do sistema prisional português deve ser necessariamente melhorado e que os efetivos de quem controla esse mesmo Parque infraestrutura também deve ser aumentado é bom que nós consigamos destrinçar as duas matérias para que as pessoas também não fiquem confundidas ao ouvir-nos para nós chega uma coisa não impede a outra se me permite eu gostaria ainda de fazer um alerta de algo relacionado com esta fuga que me parece sintomático do ponto de fraqueza que o nosso país chegou eu não consigo compreender nos chega não conseguimos compreender e tenho a certeza que dificilmente alguém compreenderá que perante um episódio desta magnitude não estejam a ser levadas a cabo medidas nas fronteiras portuguesas para acautelar a fuga uma vez mais destes fugitivos e portanto Rodrigo acha que medidas que medidas é que é que acha que deviam ser tomadas repare eh desde logo um controle imediato e eh físico nas nossas fronteiras e ainda esta manhã tive a oportunidade de ser devidamente informado e aliás Também vi em vários meios de comunicação social que há várias fronteiras portuguesas que estão absolutamente normais como se nada estivesse está a acontecer e eu creio que também mais uma vez independentemente do quadrante político que cada um de nós representa todos nós certamente iria alterar neste momento porque quer dizer a fuga já aconteceu há há três dias os próprios especialistas dizem que essa medida não seria eficaz Ó Paulo eu não me interesso deixa-me só acabar se faz favor Paulo Paulo deixa-me só acabar rodo deixa só acabar vamos só acabar o r ouvir o fim do raciocínio Paulo mo e já voltamos assim sim Paulo mo força não não seja os próprios os próprios especialistas dizem que essa medida não seria eficaz até porque e é preciso também avaliar essa questão houve o demasiado tempo até à comunicação da situação da Fuga não é 2 horas é mais do que suficiente para atravessar a fronteira por exemplo e quando a PSP apenas tem conhecimento duas horas depois podemos já nem sequer estar aqui no âmbito da qualquer tipo de eficácia que o chega ten um fetiche com fechar de fronteiras é não há aqui feti nenhuns Isto é um assunto sério e vamos manter a seriedade do debate olhar paraos casos Concretos e perceber o que é que estamos a dizer não é dizer não seja isto não tenha sido feito quando os próprios especialistas dizem queia de todo útil a eficácia atual do fej fronteiras acha que que se mantém de alguma maneira neste caso concreto o que eu acho o que eu acho que não é efetivo é estar é estar tudo como está Não é uma questão de feti Isto é um debate sério o Paulo e eu estávamos a ter um debate sério e há que manter a seriedade do debate não é por demorar uma 2 horas meia hora 5 minutos a transpor uma fronteira que as mesmas não devem ser controladas e vigiadas perante uma circunstância desta magnitude portanto nós não vivemos no mundo con fadas que o livro e outros partidos entendem e que existe o mundo real não é assim o mundo real ó Paulo deixa-me lá Paulo deixa-me lá terminar por favor que que não te interrompi pedi-te só pedi-te só ISO só para eu poder tentar coné fim Sim estamos a chegar ao fim não não não demorarei muito mais apenas e apenas para dizer o seguinte que eh até do ponto de vista de cooperação Internacional na busca destes fugitivos obviamente que o espaço físico das nossas fronteiras deve ser vigiado e e e deve ter presença física o Paulo macho falta fala mem especialistas não sei se é os especialistas eh eh contratados pelo livre para avaliar a situação mas também di de especialistas estou eu farto estou eu fto isto eram muitos portugueses porque mais uma vez Vamos Cair naquilo que que começamos por dizer no nosso no no nosso debate que é avaliações estudos diagnósticos estão todos feitos especialistas há para todos os gostos e os problemas mantêm-se exatamente como estavam Paulo macho 30 segundos sobre o controle de fronteiras então parece-me que é bastante óbvio não é quando quando o próprio Deputado chega diz que está farto de especialistas e portanto e é claramente medidas que são apresentadas porque o partido gosta delas e gosta de apresentar e de fingir que estamos a resolver problemas sem escutar minimamente quem percebe os assuntos o Liv que percebe tudo o demais gente burra só o Liv que perce os Pri enfim os próprios agentes da autoridade que dizem que esta medida não teria qualquer tipo de efeitos Porque neste momento ao fim penso que ficaram Claras as as duas posições Paulo mo Rodrigo ta Obrigado ambos por terem estado nest explicad bom dia obrigado h [Música]