Vídeo: Kamala venceu e conseguiu o que queria: enervar Trump

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[Música] o América dividida de hoje centra-se no debate presidencial norte-americano que aconteceu ontem entre Donald trump e camala Harris América Dividida com condução do Bruno vier Amaral são nossos convidados Ana Cavalier investigadora e cientista política também o Nuno Golveia especialista em política Norte Americana e claro o historiador Bruno Cardoso Reis e a pergunta impõe-se depois do debate entre os candidatos presidenciais nos Estados Unidos quem Afinal ganhou este debate há uma sondagem da CNN que dá a vitória a kmal haris mas eh precisamos também de saber a opinião de quem acompanhou este debate há um minuto começo o por ti Bruno Cardoso Reis muito bom bom dia bem-vindo Afinal Quem é que ganhou este debate eh achas na tua opinião que Camel haris foi mais eficiente do que trump onde é que trump teve os seus pontos fortes eh Olá bom dia a todos eh bem eu acho que eh concordo com o político que é um dos principais sites políticos dos Estados Unidos que diz a a Camel haris ganhou e nem sequer foi por pouco e e lá está até estes resultados da destas sondagens nos Estados Unidos também há uma super abundância de sondagens enfim que às vezes não acertam 100% Mas isso também tem a ver com a complexidade do sistema eleitoral Mas nesta sondagem de como dizias o resultado foi 63% acharam que Camel haris ganhou e e depois temos 37 achar que Donald trump ganhou ou seja basicamente a sua base o seu núcleo duro que acha sempre que ele ganha em qualquer em qualquer circunstância h o o histórico a média neste tipo de debates para quem ganha eh o geralmente é a volta dos dos % de diferença neste caso foi 26% de diferença favorável a Camel haris portanto realmente pareceu bastante Evidente isso a a maior parte dos analistas mesmo na Fox News que eu tive a ver e o próprio Elen musk no Twitter como sabemos é agora um grande fã do Donald trump disse queixou-se a generalidade eles queixaram-se dos moderadores portanto Aparentemente o Donald trump é um presidente Espetacular capaz de lidar com os piores ditadores mas com dois jornalistas da ABC News aí já não já não consegue já já já perd do debate por culpa dos Jornalistas mas mas o próprio Allen mus por exemplo reconheceu que tinha tinha excedido as expectativas como ele disse portanto realmente em termos de estilo em termos de conseguir os seus objetivos acho que a Camel haris conseguiu isso ou seja basicamente desviou constantemente trump daquilo que eram pontos potencialmente fortes como a questão da inflação como a questão das migrações para e enfim falar das suas obsessões com o tamanho da e das multidões nos seus comícios e coisas desse tipo e e portanto h projetando muitas vezes uma uma imagem também de um certo extremismo eh e portanto eu acho que a cel fez o que era necessário para tentar conquistar votos moderados votos das mulheres eh mesmo votos de republicanos enfim falou evocou por exemplo o senador macm na certa altura etc agora a questão é saber se realmente isso tem impacto em última análise é isso Conta portanto nós vamos ter de ver nas próximas semanas Se desde logo por exemplo nas sondages há um efeito visível e favorável a camela Harris eh historicamente e sobretudo n nas últimas décadas e essa oscilação tem sido relativamente pequena e e apesar de tudo teremos de ver portanto se se ela se concretiza se isso não acontecer isso quer dizer que realmente serão mais notícias para Camel Harris ou seja Apesar dela ter sido bastante eficaz e ter ter estido e expectativas que eram aliás relativamente baixas que apesar de tudo não consegue convencer os norte-americanos ou porque há aqui um núcleo duro muito forte muito lial a trump ou porque os norte-americanos estão insatisfeitos com questões como a inflação e as e e a imigração ilegal e atribuem isso à à administração biden e e no fundo culpam também Camel Harris por isso Hum Ana Cavalieri muito bom dia também muito bem-vinda eh este debate havia esta ideia à partida era mais importante para Kele haris era a candidata Democrata eh que precisava de de vencer de se afirmar eh creia que esse objetivo foi conseguido por kela Harris neste debate muito bom dia é um prazer estar cá eu penso que sim como já foi referido camela Harris conseguiu exceder as expectativas e por isso só por isso e parece que a prente Vitória deste debate é concretizada nós não podemos esquecer que havia aqui um pouco a reputação de que ela não seria bom em momentos espontâneos entrevistas conferências essas ou por exemplo em debates nó de forma muito famosa a campanha dela das presidenciais em 2020 implodiu num debate quando tossy gaber conseguiu falar por exemplo a história que dela como procurador na Califórnia e aqui vemos um caso em que trump estava eu penso pior preparado ele devia eh nestas semanas que antecederam o debate já est à espera de que ela o conseguisse pôr na defensiva ou tentasse com que ele ficasse irritado e efetivamente isso aconteceu ele no princípio até estava um pouco a tentar ficar focado como eue esteve no debate contra o biden mas rapidamente ficou exasperado e indignado com al com alguns dos eh das coisas que ela iria dizer e eu penso que ela foi muito inteligente e estava muito bem preparada eu acho que foi a melhor performance que alguma vez vi de camela Harris eh em sede de debate e trump não conseguiu fazer aquilo que era a única coisa que ele precisava de fazer que era no fundo tentar que um ataque sistemático e metódico eh às mudanças da opinião dela do o chamado Filipe flopping Nas questões de imigração ou fracking ou até mesmo de Justiça Criminal e defan da palice ele não ele resumia-se ou tentava fazer apenas aquilo que se chama One liner Attacks que ou seja às vezes fazia frases soltas e um bocado incoerentes eh que não não faziam essa não marcavam essa posição que eu que eu precisava de de tentar marcar eh e depois também não conseguiu constrangê-la pelo facto de ela fazer parte da administração em vigor e portanto eh responsável naturalmente por aquilo que tem sido a performance e a insatisfação com o eleitoral decente relativamente às questões de Economia inflação imigração e também por exemplo estabilidade no médio Oriente o a o conflito na Ucrânia e ele não conseguiu fazer isso ele não estava ele não se preparou bem ele não conseguiu controlar aquilo os seus instintos de de de no fundo cair na isca e na nas provocações que ela muito bem conseguiu estabelecer agora não sei se e como já foi muito bem dito aqui eh se isto a Médio prazo vai ter algum efeito nas sondagens isto porque H nós sabemos que eh não só h não houve nenhum descab e eh por parte nenhum dos candidatos no sentido como foi aconteceu ocorreu com biden no último debate eh trump já é aquil a pessoa que nós o conhecemos cela Harris ainda está um pouquinho definida relativamente a nível das políticas em concreto H E acima de tudo há aqui que falar pode haver uma parte do eleitorado que posso ficar um pouco talvez indignado com a a parcialidade demonstrada pelos moderadores eu sei que muitos e preferem os Democratas e Camel Harris Isso é perfeitamente compreensível mas houve aqui uma uma parcialidade notória do dos moderadores que fizeram múltiples set checkings e e as chamadas followup questions as perguntas assim mais por menor Ana cavaleira Esse é um assunto que ainda quero ouvir e os três sobre se se a moderação foi foi equilibrada mas queria também chamar à conversa o Nuno cé quem dou as boas-vindas eh Nuno concorda também que eh foi uma vitória Clara para camels neste debate ou Donald trump conseguiu o os objetivos mínimos que era não cometer nenhum erro que fosse demasiado clamoroso eh durante o debate Bom dia Bruno bom dia a todos e obrigado pelo convite eu eu eu genericamente concordo com o que tem o que tem sido dito que de facto foi um debate muito mau para Donald trump e o debate correu bastante bem a camala eres já falamos aqui na sondagem da CNN que que vale o que vale mas para percebermos um bocadinho eh foram os resultados semelhantes del debate de junho só que em sentido inverso portanto a sondagem feita depois do debate com Joe biden dava uma vitória bastante confortável a a Donald trump o debate de ontem da daa Vitória camala eres o próprio Donald trump no final do conel do do debate teve a necessidade de vir falar aos jornalistas um pouco para minorar os efeitos do debate porque claramente se percebeu que ele que ele não esteve à altura do momento isso também revelou em parte e aquela demasiada à vontade de Donald trump de não se preparar para ao debate alguns dos ataques de camala áreas eram perfeitamente expectáveis e a forma como ela conseguiu enervar Donald trump e colocar se algo que se calhar nunca vimos num debate deste nível que era o Donald trump quando atacou quando criticou e e e deu e e deu voz a um rumor surgido esta semana que Imigrantes estariam a comer dema animais domésticos isso a meu ver será devastador para algum tipo de eleitorado que já não gosta de Donald trump e é de concordar e se calhar mais com as políticas do Partido Republicano e Donald trump mas ontem Donald trump não conseguiu forar para esse eleitorado porque obviamente nestes debates o importante é falar para os eleitores indecisos e para falar para aqueles eleitores e e que não são muitos sabemos no no nos principais swing States e Donald trump não conseguiu falar para esses eleitores ao contrário de camela Aires que vimla eh muito focada falou obviamente no no segmento do em relação ao aborto ela foi muito eficaz ao contrário Donald trump que não percebia bem o que é que ele defendia e nas questões de j venso o candidato a vice-presidente veio dizer veio veio depois esclarecer após o debate a posição de de trump trump não não conseguiu esclarecer optou por ficar ali um bocadinho a meio da estrada eh sobre o aborto sim porque eh Há Há muita gente nos Estados Unidos que diz que que que Donald trump sempre foi a favor do do aborto livre mudou de posição obviamente para ser candidato do Partido Republicano e agora agora não sabe bem o que fazer em relação a este tema e então estas contradições todas que foram expostas ont mas também em muitos outros temas que a malares foi a única que falou para para os eleitores Independentes para para antigos republicanos ou para republicanos que não gostam de Donald trump e e apenas e Donald trump em temas que lhe eram mais fáceis como na questão da imigração ou até no custo de vida que são temas que todas as sondagens continuam a apontar que a maioria dos Americanos está mais próxima digamos assim da posição de Donald trump e e nem nesse temos Donald trump Conseguiu Conseguiu digamos assim vencê-los e e por outro lado camala Ares de facto eu acho que surpreendeu ela começou o debate muito nervosa a primeira resposta dela foi provavelmente a pior resposta além de não ter respondido ao ao que lhe foi perguntado foi uma resposta bastante confusa mas depois dessa primeira resposta ela surpreendeu e e e se calhar vimos uma camala que que nunca tínhamos visto a este nível e precisamente como a Ana estava um bocado a referir e as expectativas para ela eram tão baixas Passamos um um ouvir republicanos a criticá-la por não conseguir falar em momentos não controlados E ontem num debate com o seu opositor momento por Excelência de não controlado por ela ela saiu-se muito bem agora já sabemos que este tipo de debates nem sempre move os eleitores se nós observarmos o primeiro debate Joe biden continua a parecer competitivo em algumas sondagens apesar de haver a crença que ele não era capaz de derrotar Donald trump e foi por isso que surgiram as pressões todas para ele desistir mas as sondagens continuavam a apontar uma corrida equilibrada e eu portanto não acredito que este debate apesar de ter sido bastante positivo para camal Ares vá movimento vá mover as sondagens de uma forma veladora agora se numa corrida tão tão renhida como esta e como América tão dividida se ela ganhar alguns pontos nestes seis sete estados dos swing States já já trá valid da pena só mais uma última nota final sobre o debate é que a verdade é que acabou o debate e que a malária estava a dizer que estava disponível para outro debate o que eu não sei se vai acontecer porque Donald trump não terá grande interesse nesse debate mas e foi logo uma disposição dela a dizer que estava disponível para para um segundo de um sinal um sinal de que lhe tinha corrido bem o debate e essa ideia é generalizada Bruno Cardoso Reis Além disso dessa perceção da de uma vitória de kemal Harris foi um debate esclarecedor nos temas principais nos temas que preocupam os americanos como como a economia ou foi apenas aqui um um combate retórico entre os dois candidatos Eu acho Por exemplo mesmo em política externa houve alguns momentos esclarecedores por exemplo na questão da Ucrânia quando perguntaram Aliás insistentemente a a trump se ele queria uma vitória da Ucrânia ele foi muito claro a dizer não eu quero que era Acabe o mais rapidamente possível até disse uma coisa que aliás é de constitucionalidade duvidosa disse que ia eh ainda como candidato resolver o problema e portanto envolver-se em negociações com as partes para para acabar com com o conflito eh eu acho de um modo geral mesmo aí Camel estava mais preparada ou seja para procurou por exemplo na questão da economia no fundo virar a página foi muito aliás esse o seu mote virar a página olhar para o futuro quem está cansado do Caos e todas estas confusões envolvendo o Donald trump mas até Joe biden ela em certo sentido distanciou-se de forma bastante fria de Joe biden não é disse eu não eu não sou Joe biden ainda menos sou Donald trump mas mas portanto foi foi realmente aí muito porlo na como é que o eleitorado democrata poderá reagir esse esse corte e haverá uma parte do eleitorado que que até desejava esse corte mas não poderá ser interpretado como uma posição demasiado fria demasiado calculista por parte da da vice-presidente ainda de Joe biden Este era o momento para fazer isso ou seja o momento para elogiar Joe biden agradecer a Joe biden El já teve vários momentos desses aqui realmente era importante afirmar a sua própria autonomia fazer uma prova digamos de que é uma candidata por direito próprio tá também não foi demasiado longe é verdade que ela tem aqui uma questão crucial que é realmente cons e não tenho a certeza também no debate ela ter sido assim tão eficaz que é ser mais eficaz a conquistar votos de homens brancos para irmos rapidamente para menos qualificados aqueles que J biden conseguiu recuperar e que e que trump tinha conseguido conquistar em zonas onde tradicionalmente eles votavam sistematicamente com os Democratas mas com este narrativa de populismo de nacionalismo económico de protecionismo realmente trump conseguiu ir buscá-los e e e biden realmente até pela sua personalidade pel pelo seu percurso de vida havia aí uma uma uma relação de empatia que que não existe com alguém como Camel Harris portanto e é mais uma razão para para estar de acordo com o dizia também o Nuno que é não estou seguro que haja realmente eu ficaria espantado se houvesse aqui uma Digamos um crescimento agora estrondoso de Camel Harris na nas sondagens eh mas realmente foi foi um debate bastante positivo para ela eh apesar de tudo eu acho que onde trump eventualmente Se quisermos digamos ser mais objetivos e procurar aqui alguma algum ponto onde onde onde trump poderá ter sido um pouco mais eficaz foi um pouco diria eu na questão da economia jogando com aquilo que é uma vantagem continua a aparecer nas sondagens as pessoas continuam a achar que trump é melhor a gerir a economia do que haries ou do que biden agora a verdade é que ele sistematicamente se distraiu dessa dessa narrativa quer dizer não conseguiu eh Praticamente em relação a nenhum ponto ele conseguiu mais mais do que um minuto de um discurso um pouco coerente e depois começava a falar de outras coisas e das suas obsessões do costume portanto foi realmente bastante indisciplinado e acho que provavelmente pagará algum preço por isso sobretudo eh como também já foi dito entre estes eleitores mais moderados entre os os indecisos entre Os Independentes entre alguns republicanos eh que podem até nem votar em haries mas mas que têm dúvidas em votar em trump e Portanto acho que aí realmente este debate não lhe correu nada bem Ana Cavalier a camela haris conseguiu aqui este equilíbrio entre a o o distanciamento de Joe em relação a Joe biden e e e e também reconhecer os méritos da da administração da qual fez parte ou o trump conseguiu ter o seu momento alto do debate no final quando acusou Camel Harris de não ter feito nada de ter perdido a oportunidade de fazer agora aquilo que que vem prometer que fará eu acho que depois agora PIS as coisas muito bem e isso é verdade por um lado eu penso que o momento mais forte do debate foi do por parte de trump foi como ele acaba o debate por fundo a perguntar ao eleitorado H ou indicar que se ela tem todos estes planos mas há 3 anos e meio quase 4 anos faz parte da administração em vigor porque é que então não conseguiu concretizar esses planos eh mas eu por outro lado também acho que amel Harris está a conseguir traçar um bom equilíbrio entre por um lado eh não eh rejeitar eh aquilo que foram políticas de biden e tentar eh no fundo elogiar aquilo que correu bem h e por outro lado também é preciso ter noção que agora que nós temos acesso às posições que que no no site de campanha porque uma das grandes críticas é que durante Tod este todas estas semanas não havia no site campanha dela uma secção sobre políticas e um programa político em concreto eh mas nós agora temos acesso a isso e é uma continuação daquilo que a administração biden tem proposto eh Talvez as duas grandes medidas que que ela adicionou um bocadinho a mais daquilo que biden tem defendido eh tem sido foi aquilo que é proibição a nível Federal eh da inflação de preços vá lá da inflação de preços quer dizer da o price gouging hum da especulação de preços e isso é só através de controlo de de preços muita gente nomeadamente eleitores moderados podem ser ter um bocadinho aversão a esse tipo de medidas eh ou por exemplo também eh fazer Impostos sobre as as mais valias eh que ainda não foram concretizadas que isso também é algo que muitos moderados rejeitam mas isso não foi o ponto H lá tá em que se foi focado e existo trump estava constantemente distraído eh e a indignação dele conseguiu sobrepor-se àquilo que fosse uma demolição metódica e sistemática das incongruências entre o que camela Harris propõe agora fazer e aquilo que a administração eh de quem ela pertence não foi capaz de fazer eh e penso que isso foi uma das maiores fragilidades de de trump não conseguir defini-la como uma mulher eh radical em termos de princípios que agora está a ir ao centro Por uma questão de oportunismo eleitoral mas que no fundo tem um passado de estar mais encostada ao partido aa mais radical do partido Democrata de mais da Califórnia que tem assim talvez uma ideologia mais Progressista ele não conseguiu fazer esta eh esta explanação eh concreta para o eleitorado e penso que por causa disso provavelmente não vai ser do interesse dele ter mais um debate e acho que a minha projeção é que iremos ficar por este debate relativamente à à às presidenciais e só o vice-presidente do debate do dos vice-presidentes é que ainda irá ocorrer Hum e e pegava mesmo nessa questão do do debate dos candidatos a vice-presidente Nuno Gouveia eh pode assumir Neste contexto uma importância redobrada o debate entre Tim walls e JD vens sim não me dizem que se não houver mais de um debate como de facto é expectável o debate entre candidatos E vice-presidente terá outra atenção mediática pois será digamos assim no último grande momento mediático desta campanha porque o que teremos depois serão os comícios e as entrevistas dos candidatos e as declarações e a verdade é que Donald trump ontem tinha uma uma oportunidade de ouro como a Ana estava a dizer para encostar camala Ares à à ala mais à esquerda do partido democrático com isso assustar os eleitores de uma possível administração haris e ele não conseguiu agora esperar que que seja J divance que é um candidato a vice-presidente bastante impopular e um um dos candidatos a vice-presidente mais impopulares da história segundo as sondagens a fazer esse trabalho contra Tim walls não é expectável porque se se se a história nos diz que muitos debates presidenciais não são assim tão importantes como nós pensaríamos e e podemos Recordar por exemplo a 2016 onde foi também consensual aquilo era Clint se os três debates mas foi Donald trump a ser eleito é é mais difícil acreditar que será um debate entrevist presidentes a fazer a diferença será certamente um momento que terá bastante Impacto mediático acredito que possa ter boas audiências Ainda não sabemos as audiências de ontem mas certamente terá boas audiências agora ser isso a mover os eleitores eu não acredito porque no no final do do dia e no final das eleições o o que move os eleitores são os Cat a presidente e e e nesse sentido o debate de ontem terá sido se calhar um do os momentos mais relevantes desta campanha Como já o tinha sido o debate de Junho que levou a que Joe biden fosse afastada ou ou se afastasse da da corrida de uma forma muito rápida Bruno Card Cardoso Reis o que esperar agora das respectivas campanhas presidenciais da da estratégia para os próximos tempos vamos ter os dois candidatos agora a concentrarem-se mais naqueles estados que podem vir a ser decisivos fugirem um pouco agora até da deste eh desta atenção mediata que é sempre gerada pelo debate e concentrar-se na luta no terreno por estes estádios decisivos sim eh eu não dou por certo que não haja um novo debate porque se este correu muito bem a cel Harris pode ela pode ter interesse em fazer um outro Aliás a campanha já anunciou isso e depois no caso do Donald trump se ele tiver em desvantagem se tiver a perder um pouco nas sondagens pode e tentar no fundo inverter isso eh embora eu acho pouco provável que eu consiga mudar radicalmente de estilo mas e sobretudo aí o fator do Ego não é portanto Ele não gosta nada de perder e e portanto pode ser levado no fundo a aceitar aqui um segundo debate para mostrar que afinal consegue ganhar Camel Harris mas mas enfim mas é perfeitamente possível também que não não aconteça e também estou de acordo não será aí o candidato o o debate avisos que que mudará significativamente as coisas em última análise são os candidatos a Presidente que são mais importantes por razões evidentes eh Sim eles têm têm realmente se concentrar agora portanto Este é o momento chave da campanha geralmente a o nos Estados Unidos considera-se que a a campanha a sério digamos e quando as pessoas também começam as pessoas normais vamos dizer assim que não acompanham constantemente a política começam a prestar mais atenção etc é sobretudo a partir do do labor Day ou seja o dia do trabalho ou do trabalhador que lá não é no Primeiro de Maio no 2 de setembro e portanto no fundo os dois últimos meses h e portanto sabemos que eh isso significa sobretudo tendo em conta como é que funciona a política Americana e as eleições presidenciais ou seja não é uma verdadeira eleição Nacional são s 50 eleições em 50 estados e e há estados que se podem dar mais ou menos como adquiridos e depois há estes chamados swing States estes estados oscilantes e e portanto um deles é exatamente a Pensilvânia não é por acaso aliás que o debate decorreu Na em Filadélfia mas portanto esse será um dos avos principais para haries e para trump e depois aqueles estados do midest e também do do Sul ou do Oeste o Arizona o Nevada enfim as Geórgia etc que que também parecem estar em disputa portanto Esses são os avos principais e o foco principal da eh das campanhas e depois Temos esta dimensão também nova de exploração das redes e e eh certamente aí os dois lados eu diria aqui apesar de tudo Camel hars tem uma tarefa mais facilitada vão fazer cortes pequenos clipes do debate também para usar isso para reforçar a sua a sua narrativa de campanha e vamos ver nos próximos dias também quais os efeitos nas sondagens deste deste debate entre os candidatos às presidenciais norte-americanas Bruno ex Reis Nuno goveia Ana Cavali e muito obrigado pela vossa participação neste América dividida bom dia obrigado obrigada [Aplausos] [Música]