Vídeo: Jaime Nogueira Pinto: “A política norte-americana está muito radicalizada”

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Está no Ar mais uma comissão de inquérito da Rádio observador Sempre disponível no nosso site e também nas plataformas de podcast no ar depois da síntese das 9:3 aqui nas manhãs 360 é nosso convidado hoje Jaime Nogueira pinto é politólogo escritor uma vida dedicada também à história aos livros teve passagens por jornais revistas e até pela rádio como é o caso do conversas à quinta que mantinha aqui na rádio observador com o José Manuel Fernandes e também com o Jaime Gama muito bom dia Jaime Nogueira Pinto obrigado por ter aceitado o nosso convite para esta comissão de inquérito já sabe como funciona aqui a comissão de inquérito hum não sei muito bem mas mas vamos vamos às regras às reg ISS é isso que nós gostamos temos cinco perguntas e cada resposta certa a estas cinco perguntas Vale cinco pontos mas também temos ajudas caso necessite aí por cada eh resposta certa nesse caso terá dois pontos está preparado e se errar obviamente zero pontos pontos concurso É extraordinário tamb é um concurso é um concurso então J V Vamos começar com com a primeira pergunta tenho a certeza que que conheço tem a ver com o debate televisivo da noite passada entre Donald trump e e camala ARS que tive muitas regras algumas delas muito aportadas e criadas quase especificamente para os protagonistas a nossa Pergunta a nossa primeira pergunta tem a ver eh com a forma como foi definida a ordem das declarações finais dos dois candidatos como é que se acertou quem falaria primeiro ai não não não fa que não não vi o não vi o não vi o fim quer dizer vi depois sim mas foi pré-definido foi foi PR nos Bastidores como é que se definiu quem era o primeiro e o segund qual foi o método utilizado para escolher quem é que quem é que falaria primeiro não se não sabe se não tem a resposta imediata pode recorrer à ajuda tenho eu eu eu eu joguei que isto era era comentar eleições Americanas já lá vamos Cal não não faz ideia que era não não não aud vamos vamos dar-lhe ajudas vamos dar-lhe três ajudas para para conseguir ainda assim os dois pontos foi por moeda no ar foi por pedra papel ou tesoura ou foi com braço de ferro Não faço ideia o que é que seria mais plausível era capaz de ser a moeda no ar que pesar tudo é o mais antigo V se no um braço de ferro seria mais interessante foi por moeda foi por foi por moeda ao ar mas de facto o mais importante já nir pinto é perceber e não só quem venceu o debate mas se ele poderá de alguma forma mudar o ritmo e a dinâmica das campanhas eleitorais como é que o que que Ao eu acho que não vai mudar muito quer dizer aliás parece que já já se vi já alguns inquéritos algumas sondagens claro que valem sempre valem o que valem mas que já há alguns pós pós debate e de facto não não houve assim uma uma mudança muito muito significativa quer dizer quando vamos lá ver quando como é o caso da política americana para bem ou para mal as posições estão muito eh radicalizadas não é e as pessoas enfim tomam de uma maneira geral vão tomando partido eh quer dizer o os altos e baixos como é um dos debates eu penso que não alteram profundamente a e Verê se isso não é porque poderia haver quer dizer aqui houve um certo embora haja claro que há sempre estas diferenças e explicações mas não há dúvida que e can Harry esteve de certo modo melhor ou menos mal que que trump mas isso não parece ter afetado muito parece ter afetado muito as posições relativas sei lá por exemplo nos nos swing States e e mesmo em geral quer dizer eu acho que vai ser uma vai ser até ao fim uma uma competição muito muito muito cerrada não é e que vai acabar por ser decidida por por relativamente poucos votos em relativamente poucos estados não é portanto não acho que haja uma alteração profunda da da quer dizer que da da da dinâmica de vitória do dinâmica da da eleição ex ququ um dos candidatos pelo debate enfim portanto isso não penso que seja uma que vá ser quer dizer que que já se está a ver entretanto quer dizer não já já se viram alguns já se vi alguns resultados de ontem de alguns inquéritos já tive por acaso já tive a ver alguns e não quer dizer a diferença não é não é não é muito substancial nos nos ring States a set onde que ela está ligeira ente à frente em três em dois estão mais ou menos iguais e em dois está mas são diferenças mínimas portanto tudo abaixo de um ponto portanto jaim pin se tivesse que Apostar agora tinha alguma aposta sobre aquele que poderá ser o vencedor em novembro ou ou é de facto nem consegue se quer chegar esse ponto é difícil é difícil mas eu apesar de tudo aqui trump V são capazes de de de de ganhar por por mas mas claro que é uma é uma aposta muito muito quase só Obrigado quer dizer não não não não será quer dizer é muito difícil uma coisa é o que eu quer dizer prefiro que ganhem eles isso não não tenho dúvidas de dizer mas mas mas mas mas se vão ganhar ou não não sei olhando para a base Eleitoral de de Donald trump é uma base bastante fiel e que se tem mantido perto ou neste apoio ao antigo Presidente e nos últimos anos mesmo com todas as incidências sim sim sim sim sim e mas surpreende a forma como Donald trump dominou e o Partido Republicano hoje o Partido Republicano está descaracterizado é o partido de trump não acho que seja acho que Aliás a entrada de Vance de JD Vance nesse aspeto tem um mérito porque o Vance tem pensamento político trump eh trump não tem um pensamento político profundo trump é um aliás Vem de um vem de outro mundo quer dizer não tem nada a ver trump vem do do do do Liberal chique de Nova York no fundo era onde ele estava estava muito mais depressa eh e e e e há 10 anos mais ou menos há 10 anos em 2012 2013 eh teve aquela volta eh teve uma volta para as para as para as ideias conservadoras adotou aliás adotando ideias que não tinham até sequer muito a ver com o seu estilo de vida mas é curioso que o eleitorado eleitorado conservador aceitou também é uma coisa interessante porque eu eu por acaso alguma explicação como é que interpreta esse até fal acho acho que se deu uma quer dizer deu-se um fenómeno que se deu em toda a sociedade deu-se um fenómeno as sociedades modernas perderam muito aquilo que a gente chamava uma certa ética tradicional quer dizer eu não vejo por exemplo há 60 anos ou os anos 50 dos anos 60 eu não vejo por exemplo os evangélicos americanos que são puritanos que são eh mesmo mesmo alguns católicos conservadores americanos terem o apoio que tenhem hoje a uma pessoa e que ten um passado não essa agora ao presente mas tem o passado Donald trump seria uma pessoa que os incomodava porque pronto era um homem que tinha uma história enfim mulherengo eh divertido passando eh quer dizer não não era propriamente a imagem de um de um líder conservador mas utilizam-no no sentido e e é curioso que isso é que eu acho que é uma que é uma certa revolução eh utilizam-no porque acham que Ele defende os princípios que eles querem e que é capaz de os defender bem e com eficácia e portanto é curiosíssimo isso quer dizer ao co mas mas mas é um fenómeno que se deu porque nós temos muita mania de dizer ai os os políticos eh utilizam e manipulam os os eleitores e as multidões E as massas mas mas mas os eleitores também utilizam E manipulam os políticos e sua é um caso é um caso interessante Não é vamos passar então agora à segunda pergunta para já dois pontos da primeira pergunta e vamos e manter-nos aqui no no Internacional ainda vai a tempo ainda vai a tempo a segunda pergunta é quem foi o primeiro governador de Angola o primeiro governador da Angola ah historicamente historicamente sim primeiro Governador colonial de ang historicamente é o é o vocês estão a falar quem do Paulo Dias de Novais está certo alguma coisa eu agora estava a pensar no no no estava a pensar no General Silvino silvero Marques foi o último que eu com que ele gajo ti neste caso é o primeiro fundador fundador da cidade de de Luanda sim de Luanda exatamente eh Jaime Nogueira Pinto viveu em África tem escrito muito sobre eh sobre África Portugal tem cuidado bem da relação com com as antigas colónias nem por isso nem por isso já houve alturas que se cuidou melhor Eh agora houve praticamente um esquecimento de de muitos anos eh outro dia o o primeiro-ministro Luís Montenegro foi foi foi aanda vá vá lá pode ser que se ISO seja até porque eu acho que Devíamos ter mais cuidado com isso porque de facto até mesmo internacionalmente ainda não sei se equivocadamente ainda há quem nos dê alguma algum valor e algum crédito por achar que nós percebemos melhor a política desses países que outros que outras enfim que outras pessoas que outros e e e e não sei se ainda se isso ainda se mantém se acha acha que não aproveitamos essa essa vantagem acho que não acho que não infelizmente acho que não acho que não e os próprios angolanos também TM pena que que nós não façamos um bocadinho mais eu acho que houve um deslumbramento europeu em todas as todo o nível da sociedade portuguesa as elites das massas de tudo e esse deslumbramento europeu fez fez enfim fez quer ser outras outras outras outros outras alternativas outras outras formas outras políticas outras áreas de interesse quer económico quer cultural mas mas mas é o que é mas estamos sempre a tempo temos sempre a tempo de melhorar acha que temos ainda algum complexo de de país que foi Colonial a sim houve houve sempre um hou manteve-se um certo complexo que aliás continua a ser alimentado até por pessoas que não deviam aliment tlo que é porque essas coisas estão passadas não é o passado está passado nesse sentido já não vamos voltar para trás Não vamos recolonizar não vamos eu eu tenho essa experiência pessoal porque eh muitas vezes sou hoje amigo de muita gente com quem no passado eh de certo modo lutamos não não não não estivemos não estivemos de um lado do outro a dar tiros uns aos outros mas mas tiver e e e hoje respeitamos noos e percebemos e portanto não há que ter também esses complexos porque esses complexos quer dizer não temos Se nós formos comparar mesmo a nossa colonização sei lá por exemplo com dos belg com os Belgas ou mesmo com os alemães olha ali Dois Vizinhos Dois Vizinhos ali exatamente da Angola os Belgas no tempo do do Rei Leopoldo ou os alemães no princípio do século as coisas que fizeram quer dizer de facto nós as colonizações envolve sempre um lado também de brutalidade envolve muita coisa que é positiva mas envolve sempre um algum lado de de brutalidade até porque as pessoas também abusam da natureza humana é assim as pessoas muitas vezes abusam do Poder mas isso enfim tá a passar é passado está a passar muito bem e vamos continuar P sete pontos e Jaime Guar Pinto vamos vamos continuar no passado na história o Jaime Nogueira pinto é um grande estudioso de Camões eh e o filme Camões foi a primeira o primeiro filme A primeira película portuguesa a participar no festival de can em 1946 e a pergunta é Quem realizou esse filme oão de Barros não é muito bem s tá corr muito B at parece fácil nós estamos a Celebrar ou estamos a passar talvez não a Celebrar os 500 anos sobre o nascimento de Camões como é que se explica que num país que tem uma figura destas o assunto passe de forma tão despercebida eu acho que foi por um lado porque Estavam todos a pensar nos 50 anos do 25 de abril e passa comemoração também é do Vasco da Gama que faz 500 anos que que que morreu não é faz 500 anos que morreu vai é na véspera de natal de de de 1524 portanto vai agora fazer 500 anos que eu saiba nem sei se já há uma comissão ou se já alguém se está ocupar disso mas o o o eh não sei o que aliás têm saído agora eh além do do livro do do Carlos Maria bban eu eu vi agora já saíram cinco ou seis livros que me parecem enfim de de de com qualidade sobre de estudos sobre Camões etc mas não sei se lá está não sei se o Camões também ofende porque era no fundo o Camões é um grande exaltador do império Português das glórias e das desgraças mas acha que é uma figura que divide hoje em dia ainda ainda Isto é passou a dividid sei não sei não devia quer dizer acho que não devia porque lá está o o Camões é o o poema enfim nós nós apanhá no meu tempo apanhá com o poema para desir as orações que eram um assassinato perfeito da da da coisa mas mas de qualquer maneira o poema hoje lido enfim por LDO por quando já Somos adultos e temos eh verificamos por exemplo aquela imensa cultura e Camões cultura da época muito grande quer diz se a gente for ver com atenção o poema encontra as referências enfim de de de um homem muito culto muito dentro de toda a cultura humanística do do do seu tempo e de facto mesmo na narrativa ele tem uma narrativa muito interessante sobre o poder português Aliás o professor o professor Jorge Borges de Macedo teve estudos muito muito portant sobre isso Onde ele aponta por exemplo e a uma coisa que é muito interessante que é eh Há Grande a grande o sentido da Obediência para bem e para mal mas é muito interessante que é o sentido da Obediência que há mesmo nos cantos mais remotos do império e e nós temos esse caso quando o Rei Dom Manuel e por exemplo e pune de certo modo decide contra contra Afonso dob kerque a partir de uma de uma intriga contra e manda afons quer que voltar da ora se fal quer que não quisesse não voltava tinha o poder tinha tinha o poder o rei não tinha ora mas afons quer que obedece não é e tem e morre al de certo modre quase que morre do desgosto para aquela cel coisa dele eh mal com os homens por amor Del Rei mal com o rei por amor dos Homens o melhor é acabar mas não há dúvida que esse sentido do do remoto poder do rei e a obediência é é é muito interessante e o cães apanhou isso como é é muito e ele apanha ele tem isso e depois também tem a parte toda da corrupção na Índia que Ele apanhou Com certeza quer dizer ele ele ele não faz só a questão das das Grand ap ele vai ele vai ele faz uma Apologia crítica que são as melhores apologias não é os americanos aliás ensinaram-nos isso são sempre eles os primeiros a dizer mal deles antes que alguém e assim já fica disso H maneira a narrativa já fica construída muito bem estamos com 12 pontos não é Jaime Nogueira pinto vai com com 12 pontos aqui na nossa comissão de inquérito suficiente não não já está positiva nãoa Eh vamos aqui a uma outra questão em em 2021 venceu o prémio autores de melhor programa de rádio um prémio da da Spa sociedade Portuguesa de autores a propósito de radicais livres programa que também juntava o Jaime Nogueira pinto com Pedro Tadeu e Rui p e e em junta na antena um e e eu tinha aqui uma pergunta que era e e quem foram Ou pelo menos um um dos restantes nomeados dessa categoria nesse ano e que perderam para jaim Nira pinto não por acaso não sei não é falta dos Derrotados não reza à história não mas mas não por acaso não é falta de consideração mas não faço não não faço ideia até porque lembro-me que que que eu nem sabia que tinhamos concorrido e depois fiquei fiquei muito surpreendido por termos ganho não é eu tenho aqui algumas algumas ajudas e eh Então diga lá Santos da casa da Rádio Universidade de Coimbra também a memória das canções da Smooth FM ou e o resto é a história de Rui Ramos e João Miguel Tavares da Rádio observador Olha já agora vou para o resto é história e vai muito bem e vai muito bem porque é a resposta certa mais cinco pontos do do é razão foi com ajuda Obrigado estamos estamos estamos a fazer uma revista juntos P eh que 21 portanto verdade eu eu tinha eu tinha precisamente uma uma pergunta sobre isso porque já foi diretor do Jornal do século também já fundou revistas está-me aí a falar também do novo projeto para uma nova eh revista eh lembra-me que há dias e a Câmara de Lisboa lançou um um projeto para apoio ao ao jornalismo Carlos moedas até incentivou outras autarquias a fazer o mesmo nesse Apoio aos meios de comunicação social concorda que os meios de comunicação social sejam apoiados por por autarquias ou até pelo Estado central com com subsídios ou eu eu eu eu por acaso acho que vou que vou descontentar alguns dos meus meus amigos liberais mas nalguns casos concordo e há coisas aliás que isso é uma coisa que independentemente dos regimes se foi fazendo sobretudo a nível nível local quer dizer eu acho que por exemplo mesmo no antes do no antigamento no estado novo havia muito penso que havia muitos redes até por vezes de jornais de eh locais jornais de província revista que eram exatamente que eram apoiados e como Enfim acho que faz que faz algum sentido Não faz sentido fazer quer dizer aquilo que às vezes a gente vê que é de facto uma orientação puramente política e coisas que depois não têm a menor a menor expansão nem a menor circulação e serem praticamente continuarem a ser apoiados Enfim pelo pelo pelos contribuintes mas é essa tentação é quase Irresistível para o poder essa tentação da interferência e na comunicação social acaba acaba por ser porque também é uma espécie de reversibilidade o é uma espécie de reversibilidade quer dizer porque no fundo a opinião faz o poder quer dizer não é opinião faz o poder portanto se o poder puder também em fazer opinião que diz está está tá tá tá-se a defender E está-se a agora não não tenho de cabeça mas o Charles pigi tinha uma coisa muito interessante sobre isso sobre sobre essa reversibilidade e da política da opinião dos eleitores tudo isso portanto aí também há uma agora H há acho que acho que faz sentido e por exemplo para um para um arranque das coisas não é faz sentido para isso mas depois a partir de uma certa altura as coisas têm que se viabilizar por si tem tê que no princípio pode pode fazer sentido quer dizer agora que nós temos como nós temos grupos e que estão que estão com gigantescas dívidas e que acabam por ser mantidos enfim também por por por uma uma uma cadeia de interesses que políticos isso já acho que é um bocado imoral não leva pontos nesta alturaa 14 pontos Vamos à última Vamos à última e vamos continuar com com números neste nesta comissão de inquérito costumamos H usar e citações e perceber quem quem as disse E quem disse a seguinte se não houver sucesso numa negociação do orçamento do estado do próximo ano não será seguramente por culpa de Pedro Nunes Santos quem terá dito isto jaim Nira Pinto deve ter ser algum ou alguma socialista está quente a pista A pista é essa não há citações são citações S assim mais de de filós mais históricas esta tem esta tem pouco tempo foi ali no final foi ali no no final do mês de agosto na academia socialista pode tornar-se histórica daqui a uns tempos vamos ver sabe não sei vamos a pistas isso então vamos vamos dar-lhe pistas Então já Nogueira Pinto terá sido António Costa Fernando Medina ou alexand Leitão eu acho que foi Alexandra Leitão não foi foi mesmo António Costa Foi mesmo António Costa que lembrou a capacidade de negociação que Pedro nun Santos teve no tempo da geringonça para para os orçamentos do Estado acha acha que o PS devia viabilizar o próximo orçamento Eu acho que eu acho que vamos lá ver eu acho que neste momento se houver eleições antecipadas eu acho que os partidos da Oposição não não vão ser muito beneficiados Portanto acho que acha que se pode repetir o que aconteceu com o governo o primeiro governo minoritário de Cavaco Silva que com eleições antecipadas conseguiu a maioria absol não acho que haja Vamos lá ver não acho que seja a mesma situação acho que Cavaco Silva tinha na altura teve um um um crédito e um apoio e até porque vinha foi o primeiro vamos lá ver foi o primeiro político pós 25 de Abril que não pôs muito Toda Toda que acabou um bocado com aquele clima do que para ser bom chefe de Família tinha que ser ter passado antifascista e essas coisas todas eu acho que cavaco foi muito importante nesse aspeto e acabou por ter muito apoio mesmo de uma direita que na altura nem votava ou tinha parado de votar ou achava que não tinha onde votar e ele teve esse apoio não é o não não estamos nesse caso mas estamos num momento em que eh é capaz de haver quer dizer por exemplo estou a pensar nos nos dois nos dois partidos ição ou seja o o PS e o e o e o chega eu não vejo que tenh grande grande interesse neste momento porque não tenhem grande temática Vamos lá ver eh não há uma grande temática de crítica quer dizer o é capaz de haver um espírito mais depressa de dizer mas para que é que vão fazer agora vão criar uma uma nova qu se não há propriamente uma razão de fundo para isso Além disso Como o clima o clima digamos da Europa e dos Estados Unidos é é um clima do no fundo é um fundo de crise económica que vem e crise séria e e séria e profunda eh não sei se não é um antecipar de de de problemas e e e e portanto eu acho que de certo modo ou um ou outro dos partidos da da da da oposição Bem sei que aqui também há tentação de um pôr o outro nessa Alternativa de ser ele o o o o sócio quer dizer o sócio do governo para a sobrevivência e vão e vão porque isso é É claro é toda esses sindromas todos e vão vão explorar muito isso quer mas Algum deles acabará por viabilizar o orçamento é o que mas mas eu acho que sim porque porque é é é que correm altos riscos correm altos altíssimos riscos eh um correm altos riscos correm altos riscos se se houver eleições para eleições muito bem sai daqui com 14 pontos já Nogueira Pinto uma boação foi a minha nota foi a minha média no primeiro ano da da faculdade muito bem então regressa regressa para melhorar a nota um dia destes Mia era uma boa média que era a faculdade clássica de faculdade direito CL Claro não é fácil lá passar dos 10 digo eu muito bem Jair pinto muito obrigado por ter vindo à comissão de inquérito