Vídeo: Lili Elbe | Vamos Todos Morrer | Antena 3

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vamos todos morrer com o vand e Tiago riro que estamos nós a progredir na nossa semana bem-vindo ninho não tás Zangão Zangão mais um design que vai nascer como é que estão os seus bons Saes os dois bons saos não não tá numa época fixe não é fixe esta época passou o verão ficaram assim muito tortos e agora vem o outono vão adormecer até à primavera olha hoje vou só Lançar aqui o rtil Depois havemos de falar mais disso o nosso bem tornou-se amigo Ivo e dos bonsai da bonsai Teca está no Japão e está a fazer um curso sim está ou seja está lá a passar uns meses e tá a fazer um diário gráfico dessa fascine do do dos que são que o o mundo dos bons sais e vemos de partilhar aqui a página dele e falar disso para para se poder acompanhar essa essa esse trabalho tão tão querido que é os bons ses que os bons e para vocês terem alguma coisa que se agarar na vida não é sem ser o comando de casa de sim aquelas coisas e Pois é os programas de todas fechadas numa casa como se você já não passassem o tempo todo ou fechados numa casa ou fechados numa mina a ver a si próprios portanto Exatamente esse espelho da dessas que eu fizestes e dissestes e não sei quê Nós vamos e levar hoje um bocadinho aqui o nosso mundo dá-nos o que é que H saber o que é que vamos chamar hoje troc Troll dá-nos Troll vamos trollar quem hoje não vamos trollar ninguém vai ser a sério vai vai ser é uma belíssima música já talvez alguns ouvintes até reconheçam de um filme que viram por aí Porque neste dia estávamos em 1931 mandas tu uma linha fiz duas linhas uma para ti outra para mim como se dizia nos anos 30 Como dizia a minha avó são nossos duas avós essem sido amigas qual delas é que faria às linhas aqui nos anos 30 e morria em Dresden na Alemanha aos 48 anos uma vida nodia nodia é verdade falamos da pintora dinamarquesa Lili Elba mas primeiro vamos ter que falar do que poderemos chamar outra pessoa falamos de um homem chamado ou de um rapaz Quando nasceu não é eh einar vangner wangner que nasceu em 1882 numa pequena cidade lá dos fiordes da Dinamarca FR a Dinamarca tem também adora ass nascem sempre uma pila e a coisa vai vai vai correr melhor já só que pent são as pilg com gilc as vossas pilas é mais à base de lama verdade o bom dos países nórdicos é mesmo quando a coisa é um bocadinho cenário de miséria S tudo lindo em branco plácido Não tudo Exatamente é tudo em filmes do Bergman a pessoa aparece tá eles são sempre chateados nos filmes do Bergman mas pronto vão vão à Rua aquilo tudo em brancos CL uma xícara de café e aquela paisagem tá tudo ótimo sem e eu nem nem sei o que é que me aconteceu e se quiserem saber como é que se diz L velho do mato em dinamarquês chamava-se a cidade onde ele nasceu velha vha eu não sei como é que eles pronunciam isto coisa boa dizia eu da Dinamarca era a rainha Margarida também já correram com ela já se despediu pass passou o testemunho ao filho Sigam as redes eu por sig as redes tua crónica mensagem de ano novo sabemos é um clássico da internet e tem uma vida tão aborrecida já não há Reis como havia antigamente foi H foi um concurso de vela o filho lá fez 18 anos deram um jantar depois está lá a mulher sentada enfim já não fa Margaridas já não se fazem essas coisas bem vamos voltar vamos centrarnos no nosso ainar ele era muito e foi estudar para Copenhaga que é quem não sabe a capital da Dinamarca para a real Academia de Belas Artes e é lá que ele vai conhecer outra pintora muito jovem gerda gotlib eles vão-se apaixonar vão-se casar em 1904 eles eram ainda os dois bastante novos depois resolvem correr a Europa eram ambos bastante talentosos a ver se encontravam um sítio a que chamar casa um lugar ao sol um lugar ao sol exatamente da Dinamarca à procura Lar tiverem Torre molinos tiveram na cova do vapos ol e e e pronto andavam assim à procura tiveram algum sucesso é verdade como pintores eles eram de estilos bastante diferentes o einar dava-lhe mais nas paisagens é tudo mais à base das paisagens a natureza das mortas um peru olhar para uma maçã sim sim tu és também é mais esse Gé só só um bocadinho a minha alma é uma natureza morta é uma natureza por dentro é uma natureza morta por dentro já a Guerda dava dava-lhe mais nos retratos pintava retratos às pessoas não eram dos dois muito talentosos naquela onda da Bela epoc também assim tudo uma coisa muito muito engraçada er verdade muito giro aquela imagética muito muito interessante mesmo até que certo dia uma das modelos da tal Guerda que vinha ela desenhava à vista vá com modelos vivos e por acaso sabe que era uma atriz e tudo mais era suposto vir pousar para ela mas não apareceu disse olha eu infelizmente vou ter que abandonar tenho uma consulta à Chin e lá ela até disse que grande Guerda grande Guerda como aqui à espera desta pessoa aconteceu e foram à praia de facto ela convence convence o marido o nosso ainar a substituir a modelo H eles LV assim bem talvez ainda mais ou menos não sei se uma brincadeira mas convenceram convenceu ele lá se maquilho com as coisas dela pôs umas roupas dela e nesse dia podemos dizer que o ainar começou a morrer e no seu lugar nasceu uma outra pessoa uma mulher a que ele chamou Lily Elba e é ela própria Lily que que descreve na sua autobiografia que nesse momento foi uma espécie de nascimento nem um renascimento um Nascimento e no fundo a aceitação daquilo que estava lá desde desde sempre na na sua na sua natureza o casamento vai-se transformar Claro numa amizade eh é possível que não tenha sido fácil não foi com certeza fácil bem nem para uma nem para a outra mas para para a Guerda que no fundo era o marido dela não é mas de uma pessoa que ela amava perdidamente e que percebeu que estava que a sua felicidade estava que no fundo tinha outra pessoa tinha viva outra identidade dentre si Claro h a Lili no início só parecia às vezes elas criaram uma personagem esta personagem que era quase muito o oposto de de de de do marido da da da Guerda e o que é que eles faziam apresentavam o que elas faziam apresentava aos amigos e até alguns parentes a Guerda é uma prima dov pessa que não sabiam Quem era ou seja aquil era quase eram parecidos fisicamente Com certeza não é pois a cara era muito semelhante a mesma h e depois resolvem mudar-se para um sítio onde ninguém os conhecia vão para Paris e a Lili pode finalmente existir verdadeiramente no mundo com a sua identidade eu preciso um nível de amor imagino Sim isto é uma história de amor muito muito bem dos dois lados tinha toda uma história muito muito bonita e acompanharam-se bastante praticamente até ao final da da da vida já lá chegamos a essa parte só que havia qualquer coisa dentro do da Lilia deste seu mundo e desta sua identidade que não estava completa porque o Senor o corpo não se conformava com a sua identidade aqui vamos abrir um parêntese porque é uma questão que nós todos somos muito ignorantes em relação a estas coisas Claro porque estamos a falar de pessoas não é h e para explicar esta questão que é sempre complexa e como Às vezes as Lemos em certos livros ou vemos em certos filmes H vamos falar de uma realidade que claro Estamos nos anos 20 e Anos 30 era desconhecida é aquilo que numa linguagem Popular se costumava chamar operações de mudança de sexo ou cirurgias de mudança de sexo cujo nome científico é cirurgia de redesignação sexual e hoje mais mais comumente aceite cirurgia de afirmação de de sexo e é preciso explicar porque há Muita confusão Claro e falta de de informação que é um procedimento que faz parte da vida de muitas pessoas trans mas não todas não é um objetivo eh de todas essas pessoas cria criou-se a ideia de que a cirurgia é como se fosse uma fronteira que separa as pessoas trans das pessoas Sis Sis é como se cham as pessoas que estão que se identificam com o sexo biológico com que com que nasceram sim mas não é verdade ou seja não há essa não se passa a ser uma pessoa trans ou um homem uma mulher trans com essa com a força da da cirurgia há pessoas que não pretendem fazê-la E isso não afeta em nada a sua identidade ficamos com esta com esta ideia h e e também lembrar claro que nós não estamos aqui a falar de teorias nem de ideologias estamos a falar da vida de pessoas que que existem e que têm o direito como todas as outras a ser tratadas com respeito e dignidade vamos voltar à nossa história agora para a nossa Lili isto era uma questão fundamental fundamental esta esta ideia de ter o seu corpo como eh consonante com o seu com o seu com a sua identidade de de género só que este tipo de cirurgias era um campo completamente novo não se fazia não existia não havia nada no não havia nada no no mundo pelo menos no mundo ocidental que se conhe fazer uma viagem com 100 anos com 100 anos Sim estamos nos anos estamos os anos 1930 precisamente portanto anos anos nos séculos né H sim mas é uma é uma viagem mesmo muito sim sim medic um Claro Era assim uma coisa não as pessoas não porque é uma coisa ainda hoje complexa e não se era um muito desconhecido para para a medicina só que este desespero vão fazer com que a Lili e chegasse a contemplar e planear mesmo por fim à Vida Tipo não consigo não quero viver assim até que ouve falar de dois médicos alemães que estavam a estudar precisamente este assunto e lá foram elas para Berlim para a Lily Elba ser consultada primeiro pelo médico Magnus isfeld e depois por Kurt varn Cross dois Pioneiros nesta matéria eles fizeram os logo iniciais e al foi classificada H falta de melhor palavra como intersexo Pois parece que já que tinha na sua biologia rudimentos de órgãos reprodutivos femininos não se sabe credo engar não se sabe ao certo porquê Porque esta ficha Clínica tudo o que estava esta documentação estava em Berlim e como sabemos nos anos 40 Berlim passou por uma fase muito complicada su his em termos de arquivamentos sim e de facto foi tudo destruído portantoo o que fica já é quisas coisas da das suas memórias e e e há alguma informação em em segunda mão a primeira operação correu bem e al ali torna-se uma sensação na imprensa alemã e dinamarquesa esta história ocorreu M ah vazou publicamente Ok vazou sim sim tornou-se uma uma uma personalidade sim é o primeiro caso documentado de uma operação deste género perceberam uma operação destes giro uma operação deste género ya entendi muito bem entendi mas é engraçado porque é muito engraçado e este nome há coisas que parece que andam para trás e para frente a muito facilmente aceitou começar a usar este este nome e o género feminino para a Lily Elba h e pronto e graças a esta operação Lili pôde alterar o seu nome e o seu género em vários documentos oficiais e ter um passaporte novo também só que antes disso foi teve de anular o seu casamento pois não seria casada com uma mulher uma vez que agora tinha nos seus documentos também como mulher e é aqui que as duas se vão separar H é o fim desta relação verdadeiramente a Guerda vai ainda casar mais tarde com o italiano depois também se divorciou e El li vai começar uma relação com um francês uma arão de arte francês com quem queria casar e ter filhos e claro como isto era um campo tão novo os médicos disseram se calhar é possível podemos fazer um transplante de um outro Vamos tentar fazer isso se calhar é uma possibilidade da cência Eh claro esta última operação no entanto não correu bem E ela morreu de uma paragem cardíaca três meses depois tinha como dissemos 48 anos depois ela escreveu há uma biografia que ela tinha escrito também com com um Jornalista amigo dela chamada de homem a mulher estou aqui a traduzir para para português e vai ser publicado logo no ano a seguir 1931 e foi uma verdadeira sensação e foi sobretudo abrir a porta que estas questões começassem a ser faladas e vir à luz Como eu disse ela é a primeira mulher que se tem registos de ter feito Esta esta esta operação e até ser mudar o seu género e o seu nome e tudo mais E terá sido também um momento seguramente de epifania para tantas pessoas como ela que começaram até se calhar a pôr uma realidade e uma possibilidade dentre as suas cabeças concreta claro claro claro que sim eh mas é uma história sobretudo conhecida para nós com o filme a rapariga dinamarquesa que eu acho que toda a gente viu claro que esta história Mostra umas par como todos os filmes escolhem os seus part Claro e não se explora tanto todas estas questões mas é de facto o que nos trouxe esta e história para para para a nossa cultura vá tantos anos depois de ter vivido a nossa morte de duas sociedade agora refletindo aqui um bocadinho disto nós todos como um todo é verdade continuamos com preconceitos enormes em relação às pessoas est Acho que todos e somos um bocadinho culpados disso nem que seja por ignorância Claro não perceber estas questões estes nomes estas coisas todas Claro H mas talvez seja também pela nossa dificuldade em aceitar o mundo da vida e os seres humanos nas suas complexas diferenças somos todos muito diferentes e todos muito especiais Claro do que nós não nos podemos esquecer é que a dificuldade em aceitar de uns é no fim Claro o sofrimento dos outros a Lily Elba morreu faz hoje 93 anos