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[Música] sejam bem-vindos à comissão de inquérito edição desta quarta-feira 18 de Setembro já sabe que pode acompanhar a comissão de inquérito também com transmissão vídeo no YouTube e n nas redes sociais do Observador hoje recebemos o jurista e antigo dirigente do PSD André Coelho Lima muito bom dia obrigado por ter vindo à rádio observador H temos temos aqui um jogo não é não sei se está pronto para pontuação e são cinco perguntas que lhe vamos fazer cada resposta certa Vale cinco pontos temos ajudas caso não saiba aí só recebe dois pontos caso tenha uma resposta errada recebe zero a ver vamos como sai na comissão de inquérito o nosso convidado de hoje André Coelho Lima sabemos que já disse é muito competitivo e vem para vem para ganhar os cinco pontos em cada pergunta não é eu sou competitivo mas não disse que vinha para ganhar os cinco pontos aliás eu os meus filhos Eles perguntam-me sempre porque é que eu não participo naqueles programas de cultura geral e dig Já viste o que era a vergonha do pai chegar lá e falhar uma perguntao agora vocês vje toda a gente diz que no momento fica mais difícil mas vai ver que vai vai correr bem nós gostamos muito de citações Vamos começar com a primeira Quem disse Lucília gago sai daqui a um mês e não vai deixar saudades muita gente pode ter mas esta foi recente sai daqu sai daqui um mês não é Pois é daqui um MS bem eu ia dizer Rui rio mas HS tantas quer ajudar e é é melhor ajuda é melhor ajuda vamos lá Rui Rio António Costa Marcos Mendes Rui ria eu mantenho o Rui ria não não foi foi Marcos Mendes foi Marcos mentes no no domingo no comentário António Costa não seria acha que não acha que não acho que não diria nunca tem pode pensar mas nunca diria e o André Coelho Lima diria diria e diria essa mesma frase sem dúvida infelizmente porquê porquê Porque penso que a Procurador Geral da República não soube interpretar devidamente a sua função ou seja interpretou a sua função confundindo-o presidente do sindicato dos magistrados do Ministério Público quando a procuradora é um lugar político não é não é apenas o líder dos Procuradores e da República dos Procuradores do Ministério Público é é algo mais do que isso é alguém que tem que fazer a síntese portanto está a gerir uma parte fundamental do equilíbrio do sistema eh do equilíbrio de poderes eh e tem que o fazer eh interligando com os demais ela fê-lo isolando-se e sobretudo nunca fazendo nunca sendo capaz de fazer autocrítica não é esta última audição na Assembleia da República foi quer dizer aquele exemplo terrível das mulheres e dos 90% de mulheres para além daquilo que significa em tudo que foi atacado é o extrema que se vai para justificar eh atrasos enfim esteve sempre à defesa ou seja nunca se fu a si própria como alguém que está acima do sistema que lidera e é assim que devia ter sido o André assina O Manifesto dos 50 que pede uma reforma na justiça não é um Manifesto demasiadamente dirigido à procuradora e menos ao sistema e eu espero que não e e e estou lá porque para que não seja não para isso não sou eu que sou o garante disso mesmo mas eu Ao estar Estou por essa razão nunca poderia enfim a quantidade de pessoas que estão envolvidas no Manifesto envolverem-se apenas com um objetivo até porque ele terminaria daqui a um mês não é de facto dar Import a uma das áreas lá está da do Tri virado sistema de poder e que é a justiça que não tem tido e essa atenção não tem tido e essa interligação com os demais poderes acho que é preciso sobretudo fazer uma certa pedagogia relativamente ao equilíbrio de poder mas temos um problema no sistema nomeadamente no ministério público ou é uma questão de interpretação de cada pgr quando exer do cargo eu acho que é um problema de Cultura sim acho que eu acho por exemplo algo que nunca deveria suceder H opinião pública em geral enfim tem considerado este mandato um mandato e que não foi positivo Mas se for perguntar e dentro do Ministério Público eu diria que 90% consideram extremamente positivo isto não pode acontecer não quer dizer que uns estão certos outros estão errados quer dizer que não pode haver este divórcio entre o sistema de justiça e os outros poderes é este o ponto não é muito bem vamos em frente então porque agora zeros vamos agora esta é muito e André Coelho Lima esta é muito fácil acho eu eh é mais uma citação quem disse a política precisa de um banho de ética e Rui ria Aí estão os primeiros cin pontos em 2015 antes de avançar para para a liderança do PSD acha que Rui Rio é um incompreendido até certo ponto na política portuguesa eu acho que sim eh eu acho que sim eu acho que eh Rui Rio é das pessoas mais eh bem intencionadas que tivemos na política portuguesa isso disso não tenho a menor dúvida eh alguém eh de uma seriedade à prova de bala eh mas que está muito pouco disponível Teve sempre pouco disponível para as vezes jogar o jogo que é preciso jogar Talvez seja isto que o melhor que eu posso dier mas teve teve sucesso a nível autarco que foi foi eleito várias vezes presidente da câmara do Porto porque é que não conseguiu o mesmo sucesso a nível Nacional não é a mesma coisa não é apesar do porto ser o porto e e Lisboa ser Lisboa H eh uma batalha autárquica não é bem a mesma coisa também mas enfrentou em poderes instituídos da da cidade aliás chegou à presidência precisamente contra Foi numa altura em que Fernando Gomes ia regressar em que o Futebol Clube de Porto tinha um peso muito grande reforça a presidência por isso não é ele no fundo combateu todos os poderes instituídos e e o povo de alguma forma reconduziu ou deu-lhe essa confiança eu penso que é mais fácil isto acontecer num contexto autárquico do que num contexto Nacional acho isto claramente eh Luís monten está-se é um bom primeiro-ministro jogo que sim diferente daquilo que seria Rui rir seguramente é difícil fazer essa apreciação diferente de certeza eles são muito diferentes não é mas eu até acho porque que porque é que eu hesitei porque Luís Montenegro tem tido uma forma eh de estar à frente da do governo que não é muito h de acordo com aquilo que foi o seu percurso até aqui ou seja tem sido muito mais conciso eh muito mais eh eh moderado Sereno tem falado pouco e isso não era muito a sua o seu registro é um tribuno luí Montenegro é um grande sempre foi um grande tribuno h e portanto tem tido uma forma de governar diferente da que tinha até aqui que que ISO aconteceu o que é que acha está a ser assessorado não eu Julgo que vamos a ver a certa altura julo que foi aqui na no observador no congresso do PSD perguntaram-me se se ele estava preparado para ser primeiro-ministro e eu disse que nunca ninguém está preparado para ser primeiro-ministro não há cursos para ser primeiro-ministro nem enfim não é uma pessoa chega lá em princípio nunca tendo sido não é H depois nós vestimos o fato não é veste-se o fato e acho que é um pouco isso o hábito faz o monge o hábito faz o monge é acha que o governo e luí monten estão a gerir bem o DOC orçamental ai Julgo que sim isso definitivamente sobretudo tanto do ponto de vista político como do ponto de vista tático porque veja bem se o orçamento se pode aprovar tanto com chega como com o PS era fácil e dar um qualquer sinal e para no sentido do chega e até era enfim vinha em conformidade com coisas que foram ditas no passado mas agora já esquecidas relativamente ao posicionamento a estratégia que o PSD devia ter o não é não por exemplo não não é não foi depois antes do não é Não antes do não é não não é antes do Não é não o PSD devia ser a locomotiva da direita eu combati Contra isso não é portanto nós não combatemos espero eu pessoas contra pessoas combatemos por ideias eu essa ideia Nunca me galvanizar nunca e e portanto o Não é não eu já me revejo nisso E aí eu estou mas Rui Rio sempre foi muito mais ambíguo eh nunca nunca disse não é não em relação ao chega sim é verdade é uma coisa absolutamente paradoxal mas mas ele dizer disse e disse de forma Clara Aliás ele até disse assim só há dois partidos com os quais nunca haveria entendimentos com o chega e com o Partido Comunista penso que era isto e o bloco de esquerda Aliás não eram dois eram três mas dois setores não é ele disse isto numa entrevista já não sei se o cacique ou já não me recordo disse-o mas enfim e talvez tenha deixado a porta entre aberta demasiadamente eh Rui Rio tem esse compromisso com a seriedade que é nunca dizer algo no dia de hoje que amanhã possa ser acusado de ter dito o contrário não é e portanto fica Às vezes tem essas declarações ambíguas para alguém que estava o mais distante possível foi muito aproveitado pelo PS em campanha é um facto é um facto deixou esse trunfo também a ao seu opositor fact pode ter ajudado a explicar não ter conseguido a tal Vitória que nas autárquicas n nas autárquicas nas legislativas sim sim nas ao contrário de conseguiu nas aut foram duas Sim foram duas não é mas isso isso nas 2022 sim nas 2022 sim sem dúvida acho que Esso foi um dos motivos bom cinco pontos Vamos à Terceira pergunta quantos guardas prisionais estavam de serviço em Vale dos Judeus H semana e meia quando se evadiram os cinco prisioneiros ei caramba que eu sabia esse número de cor H Pou tempo sa ess númer pois andou na nossa cabeça andou na nossa cabeça eram as cerca de 200 câmaras de videovigilância e os guard se eles eram lá lá Di Diga lá 35 não os médicos mas era assim um número era assim o número que me incomodou A pensar como é que estava tanta gente não está muito longe não de Cristo na cruz idade que está a ver estava no meio est estava aqui estava então estava então Foram quantos é que nós gostamos de dar pontos Foram quantos 27 não então então foram 33 33 confundiu Jesus Cristo o clube dos 27 dos 27 Jimmy hri e jof masis foi mesmo mas é que foi mesmo percebi fo mesmoo Foi mesmo mas é que foi mesmo Cristo Superstar confundiu com este Superstar quem é que são os responsáveis por aquilo que aconteceu como é que se chega a uma situação destas estamos a falar de Valos J Deus Val jus h eu acho que os responsáveis Somos Todos nós e somos mesmo todos nós e vou-vos dizer que é uma coisa que me tem irritado nestes últimos dias e no debate que tem tem existido sobre os incêndios é que vamos agora ouvir pelo menos até domingo Vai lá se correr bem até domingo e e e pessoas a dizer o que é que deve ser feito nos terrenos nist e depois a partir de domingo nunca mais vamos vocês não vão perguntar as pessoas não se vão perguntar e passa tudo passa é acontece a mesma coisa com o sistema provisional sim mas há um tempo mediático e há um tempo político Não há dúvida eu eraa aí que eu ia dizer ou seja a única a responsabilidade que sobra para além disto é a responsabilidade de quem governa não é sem dúvida alguma a verdade é que o sistema prisional foi sempre o parente pobre eh da da Justiça sempre nunca deu grandes problemas apesar de termos ouvido nestes últimos dias que o número de evasões e anda dentro da Média não é eh nunca deu grandes problemas esta é que foi mais mediatizada mas eh com eh déficit de investimento que enfim que é transversal em todos os setores o sistema prisional é sempre o que ficava para o último e nós no Parlamento temos bem consciência disso aliás Ouviram todos os responsáveis políticos a dizer nós temos conhecimento disto nós sabemos muito bem que isto que é assim eh h relatórios e mais relatórios só que enfim nunca foi uma área prioritária até enfim o povo diz casa roubada trancas à porta nunca se põe trancas à porta antes da casa ser roubada vai ser a mesma coisa também se ouviu muitas vezes dizer que não tem peso eleitoral que é uma população que não não não ganha votos não representam sim mas a segurança tem grande peso eleitoral e ao se falar no sistema prisional não é tanto se fala na população prisional como se fala na segurança de quem está cá fora que foi no fundo felizmente mas parece que a a preocupação agora foi foi mais essa do que que propriamente até as condições das prisões verdade é verdade o debate político em em torno do sistema provisional foi sempre Nas condições que são péssimas no nosso país são pésimas Portugal tem sido condenado tem sido condenado sucessivamente no Tribal europeu dos direitos humanos que ten ouvido dizer aqui muitas vezes Direitos do Homem mas e entretanto já mudou é pois enfim mas a verdade é que sim e foi mais esse tema que se pegou da segurança de quem está cá fora que até uma coisa enfim pouco enfim não é a forma correta de se pegar no assunto não é porque alguém estava a cumprir uma pena a pena tem tem um objetivo tem vários objetivos tem um objetivo obviamente de punição Mas também de ressocialização conv vem nunca esquecer e de dissuasão ora aqui o efeito de dissuasão das penas se sobra claramente quando se percebe que que que se evadiram eh criminosos enfim com com penas máximas Não é vamos à quarta pergunta Vamos à quarta pergunta isto vai com quantos pontos só tem cinco ai ai eu vou que sou capaz de ter record não não não esta esta vai acertar nas próximas eu eu espero estar a dizer isto bem como se chama o número das festas nicolinas cuja data muda de ano para ano essa enfim esse aí essa aí tá a dizer bem nicolinas que é de São Nicolau portanto cuja data muda de ano para ano data ou a data portanto as festas S são sempre na mesma altura mas há um uma das atividades um dos números que eh não tem uma data fixa isso são as roubalheiras certíssimo se eu errava pergunta sobre as nicolinas terar contexto agora agora é preciso em código que estas festas são são festas em em Guimarães exato e já já já esteve envolvido não sei se continuar a estar na organização das festas não não não é isso Fest o que eu acho que eles não sabem É que muita gente conhece as nicolinas como o Pinheiro é um um do número mais é o número mais leva 50.000 pessoas às ruas não é é a abertura das festas não mas eu agora digo-vos as festas nicolinas são têm mais de 350 anos são das tradições académicas mais antigas da Europa eh e tem a a a a especificidade de ser organizado por isso é que era impossível eu organizá-las por estudantes do ensino secundário portanto eu fiz parte da comissão organizadora sim quando fui do ensino secundário mas são só uns Miúdos de Entre 16 e 18 anos que organizam uma coisa que leva Nesse dia 90 50.000 pessoas às ruas p é uma coisa bestial e sobretudo é uma coisa com enormíssima tradição Ou seja é um peso brutal que ali existe aliás há um discute-se enfim também com muitos litros de cerveja outras Esse é um dos problemas eu falar na classicação do Patri de sangue também nos nas peles dos tambores nas peles dos tambores mas tem tem isto tem tem a dimensão a dimensão antropológica que é muito interessante os aquilo tem vários toques nos tambores não é nós chamamos-lhe caixas e bomos tem vários toques que nunca foram ensinados ou seja não há nenhuma escola não há enfim não há financiamentos públicos para manter a tradição ela mantém-se de geração em geração de pais para filhos de irmãos mais velhos para mais novos naturalmente em mais de 300 anos r a roubalheira fiquei com dúvidas agora eu próprio fiquei com dúvid roubalheira é mesmo Isso é é durante a noite eh os Miúdos vão Aliás a roubalheira teve interrompida durante uma série de anos porque houve roubos a sério portanto eles assaltam as casas e e e no e no no no centro Enfim no rcio do Guimarães que é o toural aparecem lá as coisas os objetos Roubados já roubaram bois cavalos balizas do do complexo Desportivo de muito rapidamente os donos vão lá recuperar clo tem um papel em casa a dizer foi assaltado as festas nicolinas Val tor ao buscar Já percebemos tem essa essa ligação profunda a Guimarães e fazem falta mais cidades de média dimensão fortes em Portugal Ah que grande Pergunta fazem mesmo falta eu acho que é o maior déficit de desenvolvimento que nós temos porque o primeiro deles é populacional e vi ainda há pouco um estudo sobre isso eh o maior que temos É exatamente esse nós termos um desenvolvimento demasiado Sul americanizado eh com com com grandes Urbes como é Lisboa e Porto mas sobretudo Lisboa e não termos quase nenhuma cidade J que Braga terá 100.000 habitantes nem sei se tem a Cidade de Braga não tem o concelho tem mais mas nem sei se Braga tem nós não temos uma cidade com 100.000 habitantes não é possível sermos competitivos pegarmos na em toda a massa crítica que temos e ela desenvolver-se no seu seu próprio meio não é Ou seja n as pessoas têm que vir para aqui tem que vir para aqui para Lisboa onde conseguem ter um Amparo para as suas capacidades para isso é péssimo para o país nós acho que não é mensurável o quão mau isso nos faz Ora bem temos de avançar está com 10 pontos André co Lima Já respondeu Du e vaiar na próxima ISS isso deve ter sido a minha média a minha média do do do Liceu e a minha média da Universidade do Martin Sarmento ou da Francisco de Holanda Martin Sarmento do Liceu de Guimarães do Liceu de Guimarães exato Eh vamos vamos a uma pergunta sobre o Vitória Sport Clube Como se chamava o primeiro campo de futebol usado pelo Vitória Sport Clube desde a sua Fundação em 1922 e até eh 1924 aí até 24 eu dizer que é o bem lhe vai o primeiro foi Ora bem nós vou que esse é o quarto o que bho vai ao quarto Pelo menos é internet então D uma ajuda D um ajud Isso não vale isso esse já sabe que não é só sabemos que Calma nós nós temos agora o fons Henrique antes o mesmo estádio era o Municipal de Guimarães antes era o campo da amorosa ampos era o campo de BH veio e para trás já é a proto hisória para trás ainda tem campo da perdis campo do Z campo do zines e Campo da atou Guia qual destes três qual destes três é o campo da aut guia o primeiro é o campo da autoguia 15 pontos a média rapidamente 12 12 vamos P aqui os dois pontos tinha só uma pergunta muito rápida porque ainda há dias creio que há um ou dois dias a fundação Francisco Manuel dos Santos revelou um um estudo que prova que o futebol e a política são as áreas mais expostas à corrupção em Portugal e depois há outra questão que é também eh alguma proximidade que é vista como demasiada entre estas duas áreas futebol e política concorda ISO eh eu concordo do ponto de vista factual eh quando vi isso não gostei de ver porque eu adoro futebol e gosto muito do Vitória e e gosto sobretudo de fazer na minha vida Aquilo que quero aquilo que gosto de fazer e portanto apesar de saber que não é Politicamente correto quem está envolvido politicamente estar demasiado exposto ao futebol isto nos anos 90 e 80 até era bem visto não é lembramos Santana Lopes ter sido presidente do Sporting ISO e Valentin Loureiro mas Valentin Loureiro foi do futebol para a política Santana Lopes não veio ao futebol e regressou à política Ferreira Torres e isso velin Ferreira Torres enfim só ajudou o futebol foi assim um bocado quase Como Mesquita Machado no Braga mas mas H acho que isso é factual isso é um é e o o perigo da ligação é o populismo não é é a ligação ao futebol com objetivos de benefícios políticos Isso sim é É deve ser condenado eh e manifestamente agora acho que as pessoas devem ser pessoas eu e r vejo-me numa figura que é Jorge Sampaia que dizia sempre eu cito muitas vezes uma frase dele sportinguista dizia que a única coisa que o trazia a irracionalidade eraa ver o Sporting eu digo o mesmo quanto a ver o Vitória e e e e não quero que tirem essa parte de mim e e não deixo que tirem essa parte de mim e enfim o Oscar Wild dizia que só somos verdadeiramente livres se formos e pensarmos exatamente aquilo que queremos pensar e portanto aqui é é mal é mal utilizado este exemplo uma coisa tão pequena como a ligação entre o Futebol e a política mas sim Eu muitas vezes me me pergunto isso e tenho quase que uma distância higiénica mas há uma distância que eu nunca tenho quer de ir ao estádio para o meu sítio isso aí nunca perco porque é uma paixão desde sempre um adepto do Vitória Sport Clube hoje na comissão de inquérito André Coelho Lima faz 12 pontos na nossa comissão André Coelho Lima muito obrigado por ter vindo à rádio observador esta [Música]