Vídeo: Quebrar o Ciclo da Violência | Voz de Cama | Antena 3

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voz de cama voz de C Cá estamos nós Ana markle e Tânia graça para mais um voz de cama Olá Tânia sehar antes Devíamos fazer um disclaimer vários vou dizer vários um é se ouvirem um rugido não são os nossos estômagos não são não é a broca de um dentista são obras no terceiro andar aqui dos estúdios da RTP portanto saibam que o vosso dinheiro está bem empregue a ser empregue numa hora em que não estivéssemos a gravar mas tudo bem outro disclaimer vamos a madeira Vamos à madeira pá estou muito entusiasmada estou muito entusiasmada eu nunca pus eh um pé na madeira e e vou poder finalmente ter o meu H passaporte português todo ele carimbado olha e e vou dizer que a madeira é uma bela ilha come-se muito bem coisas que a gente gosta come-se muito bem e a temperatura tende a ser assim mais am Mena ao longo de todo o ano po pois eh tanto que eles têm lá uma coisa no 26 dezembro calhe se os meus anos mas aqui não interessa nada porque é só é é é um freado a seguir ao Natal em que vai tudo para a praia e assim c pois é porque o tempo tá ok tipo e e come-se muito bem as pessoas são muito simpáticas a ilha é muito bonita o azul é muito Azul ó pá Estou mortinha por ir lá vai ser dia 19 de outubro no centro de congressos da Madeira os bilhetes estão à venda vão aos nossos instagrams acho que basicamente é isso que devem fazer e procurem o link nas nossas Bios e posto isto e vamos embobar muito comp Pons se faz o Pois é com certeza que sim tomar banho o impona que sa bom eh hoje estamos aqui Reunidas para Celebrar para falar de um assunto que eh já estava a ser um um assunto cobrado não era por pá a mim tava por seguidores de Tânia graça sim porque por favor fala disto fala disto por favor sim sim sim então para verar aqui um contexto hoje falaremos do filme it Ends with us que é um filme H está no cinema ainda está ainda está nas salas portuguesas realizado por black Lively e por Justin baldoni que são também eles os protagonistas os atores que protagonizam esta fita esta fita exatamente e eu fui ver o filme vou dizer se calhar já a umas duas semanas e e quando fui ver fui também muita gente a dizer mas gostava muito que visse e que desse o teu feedback etc e eu fui ver e e disse Ei de falar sobre isto aliás eu saí do filme e tirei 300.000 notas de coisas quer dizer só que outr outros temas se foram atravessando outras coisas e e queria mesmo sentar-me para escrever um guião E pensei assim olha e se eu falasse isso com Ana markle bem que chutei para Ana markle Ana markle viu o filme viu o filme e há que dizer também que antes do filme h e tendus é um livro é um bestseller de enorme sucesso de uma senhora chamada Colin hoover que deve estar riquíssima mas assim ao nível porque eu não acompanhei muita parte do filme mas assim Dias uma coisa assim ao nível de sei lá de Light de de fify Shades em termos de vend shad Talvez seja uma coisa desse desse géo faz sentido faz sentido Encontrei algumas Encontrei algumas pontos sendo que atenção eu não vi o fif shs of Grey Li bastante sobre isso na altura mas não vi nem li o livro mas mas penso que que esteja assim mais ou menos no mesmo na mesma linha Hum e e e eu acho que é é sempre interessante Porque isto são temas que que tocam os temas que são aqui abordados no voso de cama e quando há estes fenómenos avassaladores de Cultura pop que chegam sobretudo a muita gente eh e a muita gente que às vezes precisa muito de se identificar com o que vê eh nos ecrãs H acho que é importante nós refletirmos um pouco sobre o que é que o que é que esta história mais do que filme ou livro hum traz de bom ou de mau à Vida de pessoas que passam neste caso por situações de de abuso de relações abusivas s e eu acho que pode trazer vou vou começar por dizer os os feedbacks que tive algumas pessoas a dizerem um um muito comum é tens que L livre porque o livre acrescenta muito mais eu já sei eu já sei gente eu sei que é assim que funciona o livre tem sempre mais informação pá tá bem mas é assim duas horas da minha vida eu ainda dou para ver aquilo agora mais que isso para ler o livro desculpem lá portant Ana já tá a dizer o que é que achou nãoé Hum portanto eu não eu não não tenho neste momento disponibilidade para ler o livro estou a ler outras coisas e e e não tenho disponibilidade e portanto vamos fazer a análise a partir do do filme eh coisas que me disseram hou pessoas que gostaram muito e que disseram que sentiram eh sentiram que que trouxe-lhes informação útil ou que se sentiram identificadas de alguma maneira e houve muita gente a dizer que era uma romantização muito grande eh da violência e de pronto toda aquela dinâmica e que nem se percebia bem se era violência ou não portanto eu gostava que abordássemos esta parte uhum da romantização bem eu na verdade eu quero-te ouvir Ana Até porque eu chamei Ana também porquê Porque Ana além de uma mulher sábia no que toca a vidas P os meus óculos invisíveis agora aos na minha cara exato É uma mulher sábia no que toca a cinema por exemplo tu nós vamos fazer aqui uma avaliação não mas eu acho que é útil porque contem Tu disseste co porque eu disse assim ela disse que ia ver eu disse ok dá-me só um feedback Zinho Inicial só para eu ver se estamos mais ou menos para saber o que que o que é que tu vais dizer ex e as primeiras coisas que an me diz isso não sei se queres dizer são de alguém que já viu muitos mais filmes do que eu a verdade é essa porque porque isso atenção isso não é não tem ser melhor nem pior mas mas é um ângulo que eu acho que é útil porque é de quem já viu filmes já viu filmes mais antigos sim não eu mas eu até acho que pronto eu eu a minha mensagem para a Tânia foi eu assim pessoalmente achei o filme muito mal gente pessoalmente olha muito mal o que não interessa muito para aqui não é mas pronto interess o que o que eu achei deste filme para já o filme está envolto em bastante polémica que também é uma polémica assim meio tal como a forma como o tema é abordado também a polémica é assim meio Chei também não se percebe muito bem porque por um lado o Blake Lively Ai estou muito enrolada hoje é é acusada de E por acaso hoje vou à terapia da fala com o meu filho se calhar faço eu também terapia aproveito que lá estou e Black Liv ali Acho que dourou muito a pílula em relação ao tema deste filme Nunca lhe nunca nos nas entrevistas que deu nunca pôs a carga se calhar que um tema destes e necessita que de ter não é quer dizer não se pode fazer um filme sobre violência Dani M lev acho eu né tipo bora fazer aí um filme um filme Zito mas Na verdade o que me pareceu que eu disse à Tânia também ontem nas mensagens que lhe enviei foi que parecia um filme daqueles da agora é Star Life não é que era a antiga Fox Life que aqueles telefilmes e pá eu vou fazer vou dizer isto assim com muitas aspas para não parecer uma coisa classista mas era o que se dizia at filmes para donas de casa sim que é o um filme pá sem camadas nenhumas H com uma história não demasiado hh hard to watch mas também eh não demasiado eh leve portanto sem sem melodrama eh mas assim pá uma coisa assim para Veres e esqueceres assir para não te perturbar demasiado para te fazer pensar se g na tua vida mas não te perturbar demasiado depois por outro lado pá escolhas por exemplo as escolhas dos atores tipo atores todos muito lindos muito bombados e sim sim sim sim sim não não não houve muita diversidade de PR explicar coisa que já não se vê hoje em dia um filme tão com uma com uma mensagem tão e pá eu achei bastante pobre a mensagem porque é é é só mais uma história como teremos visto tantas antes de pensarmos seriamente do que é que antes de questionarmos seriamente O que é que está por detrás da violência doméstica O que é que está por detrás desta superioridade que é sentida muitas vezes pelos homens em relação às mulheres no no no contexto da relação ou seja Aquilo é tudo muito pela Rama e é tudo com esses clichês da é muito linda o homem é muito lindo o outro também que é o ex também é quando aparece também tá todo muito lindo tudo muito lindo tudo muito lindo e tudo e tudo muito eh depois podemos analisar mais assim a detalhe mas depois também uma certa ideia de que eh precisas de ter alguém a teu lado para ser feliz e sim pois exato porque porque há aqui exatamente ou seja ideias que nós passamos o tempo todo a questionar aqui no voz de cama e mas isso lá iremos pronto o filme Assim como pá é xada é chada pá não venam a dizer que o livro é melhor o livro há de ser chachada também é assim eu quando saí do cinema e não saí com esta avaliação ou seja há Montes coisas aí que sim e vamos já entrar nelas né que é tem a ver com a tal romantização e tudo mais mas eu quando saí h não senti tanto isso tipo aquele o o final bem e atenção pessoal que não viu o filme quer ver Pois vamos vamos muitos muitos pronto H Começando aqui um bocadinho pelo final h eu acho que me marcou particularmente porque a não o final final porque aquele final em que ela fica com o ex-namorado vai ao encontro deste clichê de que estavas a falar de no fundo há um homem Sempre é com um homem que deves ficar e é com um homem que vais ser feliz e é um homem que tu precisas etc ex mas a parte em que ela está com a filha ao colo e diz que para mim era onde o filme teria terminado exato parece para serme Óbvio esse fil não exato e esse final H talvez por pelas pelos casos que já que já vi de violência doméstica talvez pela minha vida também de alguma forma sem aranhar nesse tipo de de de dinâmicas eu achei uma mensagem importante esta de quebrar o padrão C uhum e de como será que Devíamos contar um pouco da história para quem não viu o filme se calhar é melhor porque estamos aqui a dar muitos não vi o filme não ver cada vez gente que não viu o filme e não vai ver portanto e as pessoas que viram o filme e vão ver podem coisa e as pessoas que querem ir ver o filme desliguem imediatamente este podcast e voltem a ver depois pronto basicamente é a história de uma h de uma rapariga que que vê os pais eh o pai a tratar mal a mãe a bater na mãe constantemente ela assiste essas cenas de violência apesar de parecer que é uma família assim muito H normal não é sim e até e até com alguns cursos financeiros exatamente dinir ela cresce a assistir esse cenário e e depois o que é que acontece ela ela conhece bem o filme vai alternando entro do presente e o passado pronto ela tem uma relação com um rapazito que ela ajuda na sua adolescência que é uma relação que que lhe dá um bocado um um bom modelo do que é que pode ser o amorum que é uma relação on dar respeito mas Pronto tem 16 ou 17 anos ou que é que é sim sim mas é ess uma relação que ela recorda sempre com muito carinho e depois pronto na idade adulta basicamente depois o pai morre ela já é adulta o pai morre e nós ficamos a conhecer um pouco mais sobre a vida dela sim eh vemos que a mãe chora muito a morte do pai apesar de ter sido muito maltratada e vemos que ela não gosta do pai também pronto Vimos a perceber mais tarde que não só não gosta do pai porque o pai Arava na mãe como também dá uma carga de porrada a esse namorado da sua juventude que quase o põe às portas da Morte qu quando o amor de pessoa portanto é exato isto quando os apanha na cama exato É isso e e aa assim escândalo parce um militar sim ah maus não ah pronto e depois ela conhece um um rapaz muito jeitoso sim sim com ótimo nariz p e sair não não pode negar eu sou uma pessoa que gosta muito narizes apesar de ter meu próprio e o rapaz h quando elá o conhece isto se calhar Vale a Pena Ser contado mas se calhar vais falar disso como uma das várias Red flags que aparece em relação a esta pessoa que é quando ela o conhece o gajo está-se a passar da cabeça e tá aos pontapés a uma cadeira tá que é uma coisa que abona muito a favor de um de um potencial namorado não é pá encantador a forma como ele ponta pé esta cadeira sim sem dúvida h o eu assim é assim eu quando fui ver o filme Eu já sabia mais ou menos a temática não é po Claro mas assim que isso acontece o meu Alerta fica logo aliás eu vou-te dizer eu passei o filme todo em tensão Claro à espera do momento em ele virar a boneca e quea passar e essa parte é que no filme portanto ela começa uma relação com ele ele tem fama até de ser mulherengo mas nunca se envolve emocionalmente com ninguém ele tá desligado ele é assim isso mas ela converte Ah ele manda-lhe um love bombing extraordinário não é tipo mas eu quero casar contigo quer contigo eu quero ficar pumba pumba quer a tua mãe quero mas não parece nada lá está Eu também estava assim em intenção à espera e não me pareceu assim um love bombing Eh Ou seja estava-me a parecer porque eu já vivi aquilo pá e aquele estava-me a mandar ali um Trigger warning assim grande mas ali até um certo ponto eu penso assim Ele parece que não vai os mal os ma os maus tratos não vêm deste certamente que este está a ser um rapaz até muito simpático ai não não não eu estava sempre com o feeling que era desta pessoa mas eu não sei se não sou se não soubesse o tema do filme Ah isso é verdade só há um momento em que ele pronto e depois entretanto ele começa a a mostrar que tem muitos ciúmes quero até ciumes do passado dela o ex-namorado reaparece El reencontram-se até num restante depois num restaurante pronto e ele percebe que há ali uma cena e pronto e ela tem uma tatuagem aqui que é alusiva exato essa relação ele quer saber o significado daquela tatuagem ela não não explica logo e todos menos ele todos menos ele exato aí eu pensei Ai pronto isto aqui já já tava aqui o a super Red fag que faltava se calhar porque ela parecia fixe e envolvida e Uhum mas pronto mas depois a mesma maneira como ele tenta seduzir entre aspas a mãe dela seduzir no sentido de Angar a-la não é sim sim sim sim angara é palavra ZTA s s sim pronto e depois aquil vai ser numa escalada mas não é uma escalada também muito óbvia porque há coisas que parecem acidentais que nunca percebes M bem se são agressões ou se são acidentes Sim essa parte é muito confusa Tipo ele quando koc está a fazer no forno e mete a mão para trás e manda-lhe assim um soco no olho mas aí pareceu plenamente um acidente pois e também tenho que comentar espera vamos contar é que eu tenho é que eu tenho que comentári sobre essas partes Então pronto vamos Isso é só a sinopse e depois e e depois entretanto aquilo vai em escalada e não sei quê e finalmente ele tem um grande ataque de ciúmes eas escadas empurrar pelas escadas e depois a seguir aía e móia e lá manda para o hospital e se ah Exatamente exatamente a mordida já não lembrava a mordida na zona da tatuagem portanto é uma coisa muito ex super animalesca horrível sim exato e ela vai para o hospital e depois quem vai lá ajudá-la é o ex muito querido grávida e El des tá grávida do agressor e depois ela tá ali vai não vai pá mas isso é tudo tão resolvido de uma maneira tão pobre porque é ele mita convencê-la de que ela será uma ótima mãe pá que é Bom enfim não me façam falar depois não façam falar e depois ela acaba por dizer lá está acaba com a filha portanto Ela tem uma filha Diz ao marido a marido ai ó o ex marido agorá inclusive exato assiste ao parto até parece que ela vai perdoá-lo não é ela até é muito carinhosa com ele e não sei quê Porque deu enquadramento também de que ele é esta pessoa porque sem querer matou o irmão pronto aí é que estão a passar pano mesmo estão mesmo a passar pano no agressor matou o irmão quando era criança estou dizer isto rico horror mas matou matou o irmão basicamente havia uma arma em casa e ele em criança pegou na arma a brincar e matou o irmão e que por isso é que portanto Era este o enquadramento que a irmã dele dava também amiga da ex da protagonista que está a dizer tipo pois ele é assim muito esquisito porque ele matou o irmão sem quer quando era pequeno sim ah exato tipo pá h e ela acaba por realmente terminar essa relação Diz à filha a bebé no col e andus portanto não se repete mais este este padrão perguntando-lhe inclusive olha Eh se se isto acontecesse com a tua filha o que é que tu lhe dias e pronto e ele vai-se embora e tal e ela portanto assim que não é assim que pode mas eventualmente vai ter com o ex até porque ele já lhe tinha dito se um dia quiseres não mas é ela tipo ela encontra o ou ou combina combina no mercado Acho sim eu acho que ela foi ter com ele ao sítio porque ele abriu um restaurante ah exato sabia o que é que eu fazia eu acho que ela vai ter com ele e diz olha fico contigo e acaba assim ela fica pois Estás com alguém ele não pá eu fui meso estúpido desculpem pronto então vá Então vamos lá então vamos lá por partes que eles acabem assim então andas com alguém Não e tu Ah ainda não fim exato foi ISO que aconteceu Pronto acho que teria acabado melhor no no outro momento mas então vamos por partes vamos ao início porque porque eu acho que aqui embora haja aqui romantizações eu acho que há também sinais que nós podemos ler e trazer para nós há coisas que podemos aprender ex que importa aqui pronto aquilo que falavas do início de quando ela o conhece ele está a pontap a uma cadeira porque está é isso está irritado e está irritado porque fez uma cirurgia porque ele é neur ai neurocirurgia sim até isso tipo ele ser rico bonito e neurocirurgião pá é grande clichezão é verdade h neurocirurgião e fez uma operação em que o rapaz e o menino morreu e depois como é que fazam fazem a conexão ou eu fiz dele conectar isso à morte do irmão e tal pronto mas o que aqui o que eu gostava de trazer é ela conhece ele tá pon Pear uma cadeira isto nunca é muito bom sinal pois não nunca é porque eh na escalada da violência H entre casais muitas vezes e o agressor começa por H agredir não sei se posso falar agredido quando são objetos mas e portanto partir portas dar murros em paredes partir espelhos tipo dar murros para descarregar a sua raiva para direcionar a sua raiva mal direcionada e mal elaborada não é sim porque não quer dizer que todas as pessoas que fazem isso depois Batam em pessoas mas há um problema de gestão de raiva claramente não é porque não é suposto também bater em objetos não é suposto batermos em objetos não é suposto exprimir a raiva dessa Man E isto é uma coisa eh vou dizer até mesmo não venham a agredir pessoas mas é algo comum nos homens porque não LH não lhes sendo dado ao longo da vida ferramentas para expressarem as suas emoções e sem expressá-las também não aprendem a geri-las não sai não sai o ar devagarinho pelo pipo não Exatamente exatamente e mais e a e o tipo de expressão que é aceitável e num homem que se que se incentiva até como expressão de masculinidade é a raiva é a violência dominância portanto expressa Como sabe e Como consegue ex não quer dizer que não dê um murro numa mesa atenção também não quer parecer assim sim sim claro mas uma coisa é al morro numa mesa outra coisa É tipo como eu já soube de histórias furarem portas ao soco ou pontapear em uma cadeira e até porque examente por vezes estes comportamentos servem não só para e eh explosão da raiva não é direcionamento da raiva mas também para amedrontar a outra pessoa não foi o caso aqui até porque ele não ele ele ele ele tava ele nem sabia que ela tava ali quando isto aconteceu verd É verdade nem se conheciam não não era uma relação ainda nem nada do género pronto este sinal acho que é ter conta não como uma coisa definitiva de esmurrou é agressor não desta forma mas como Atenção atenção porque há aqui um problema de gestão de raiva de dificuldade de gestão de raiva o que pode não abonar a favor da nossa relação da nossa dinâmica pronto depois este este este portanto a personagem principal o agressor e a dinâmica deles manda muito vibes de fy Shades of Grey Uhum tu que não viste e também te vou dizer não perdeste nada imagina o filme eu li o primeiro livro também era mais jovem é aquele é aquele livro eh fácil de ler e que dá fogo no pipi pronto isto também às vezes é só isso que se quer também uma pessoa Às vezes está a julgar aqui as obras como se quisessem todos ser um umas obras primas e às vezes não qu só é o que é pronto fil no pipi pronto exato e categoria fogo no pipi sear mci é um booker Prise mas mas ao mesmo tempo mais ou menos porque depois eu penso assim pá mas aquilo dá fogo no pipi a muita gente e e aqui até me isto já foi há uns anos atenção o livro já tem uma data de anos mas dá de fogo no pipi com dinâmicas problemáticas pois exato que vai um bocadinho ao encontro daquilo que nós dizemos aqui muitas vezes o quanto coisas tóxicas são Depois às vezes muito excitantes e muito e também ao encontro dos nossos Jardins proibidos não é simto e de termos visto ao longo da vida que homem a sério é aquele Nós também que homem a sério é aquele que que mande e que te domine e que te encosta à parede mesmo que tu não queiras assim tanto porque ele vai te fazer querer porque tu estás a fazer difícil e este tipo de fo coisa que me incomodou bastante nesta história do itens we does que é é haver muito essa essa dinâmica dela fingir que não quer que é uma coisa que já também já não vês muito nos filmes hoje em dia é muito também anos 80 90 que é a mulher muito muito livre muito ppin meta virar costas e ele a perseguir ele quer um garanhão perseguir e e ela a conseguir com essa estratégia Quase também conquistá-lo pá enfim aa acho que aqu ele tem sim uns clichés muito bafi Anes sim mas pronto sim e fify Shades também porquê porque há aqui lá está questão do fogo do Pipi outra vez porque há aqui uma romantização do homem enigmático indisponível que não se envolve emocionalmente ex e que eu acho que nos chama depois a a Conquistadora que nem que nem plantaram em nós mas é tipo Ai mas se calhar comigo vai ser diferente Ou sabes ele não quer não é que eu acho que ele não é que ela andou atrás dele mas não sei se esse esse não não não não também não é numa incentivara corre atrás de mim porque o fazer difícil também claro claro tem essa pá eu acho absurdo sempre ainda não diz sejam fáceis pá que pachorra é pá S Divirtam se eu quero eu vou fazer ou vou dizer não necessariamente fazer mas dizer que quero fazer por Não há razão nenhuma para ela ela só tá assim a ser para pronto para ser flirtation lá dessa forma meio old school quer quer estar assim sempre a virá-los e mas passa por ele e tira o casaco e Bom enfim pronto mas esta esta romantização do homem enigmático que indisponível está não está meio inconstante e que depois ao escolher te sentes super especial e love bombing love bombing love bombing eu uma pessoa uma vez disse-me eu sear já disse isto aqui lá vai ela ah disse-me assim eu podia ter quem eu quisesse Ah mas és tu mas és tu vê lá a tua sorte e eu que nem estava muito para ali virada pensei assim que estupidez mas fiquei lá e pensei engraçado divertido isto percebes ou seja não tava sim emocionalmente não tvind mas penso assim giro pronto de facto é é é elogioso de alguma forma Apesar de eu achar que é um estúpido se dizer mas eu nas minhas inseguranças se já senti algum poder ali sim sim um poder que muito relativo obviamente e quando a pessoa quando ele te diz isso eu podia ter qualquer pessoa mas estou aqui contigo é é é é já rebaixa imenso completamente e concretiza e e El leva o imenso quer dizer eu podia ter exato rebaix é um elogio é um é é rebaixar em forma de elogio é super perverso é uma coisa comum também em dinâmicas violentas espera que é que eu ia a dizer com isto peço desculpa não faz mal portanto quando ele te diz isto Eh agora não me recordo quando ele te diz isto quando ele te diz isto quando não me diz podia ter qualquer uma podia ter qualquer uma dizer ah reforcem absoluta narrativa que nos ensinam ao longo da vida que é eu estou a ser escolhida exatamente el podia ter todas mas eles escolhe me a mim e tu Onde é que tu entras não tu Ana todas a pessoa que eu visto sim sim exato É tipo Ah que sorte eu estou a ser escolhida é é é é concretização personificação Total deste ensinamento que nos deu sim sim sim e e que sorte que tu tens porque eu te escolhi ver bem a tua sorte tu que no fundo és não é de todas as que eu podia pá escolhi a ti quer dizer mas também quando e depois é que tem outra camada ainda que é e se eu que quiser ir embora vou-me embora estou todas as outras à minha espera pois é pois é é que isso minorizado el está parece Zila não é não é não é não é de todo e acho que vai nesta linha e depois lá está o o Love bombing que no caso dele é quero conhecer a tua mãe quero Afinal és a melhor da minha vida eu que até há um mês era uma um homem que não que não me envolvia com ninguém mas agora estou super disponível e e e pedem o casamento e casam e aqu aquele a mim estava-me a criar alguma tava tava Credo Estava já estava cheia de nervos é tava tava para já estava tenso à espera do momento em que acontecesse E essas esses ciumes do passado então ui ui sim mas quem era mas quem era mas é o quê Sim sempre Mita à volta dessa dessa mesmo essa a coisa que ele diz que é quando ele diz quando ele percebe que aquela tatuagem tem a ver com quando ele percebe que aquele a esteve foi importante porque ela já lhe tinha falado dele foi com queem ela perdeu a virgindade e não sei quê quando ele percebe isso até diz assim com toda a gente menos ele não é sim todos menos ele todos menos ele todos menos ele que que também é uma cena Hum E de de de quem te está a dar quase uma falsa Liberdade não é que é tipo eu deixo verdade que tu se tiveres que me trair com alguém que seja com qualquer um menos com aquele que também não seria ou seja recimento dessas regras não é tipo menos todos menos esse parece quase aquela aquelas opções que tu dás às crianças tu queres que ela com algumos então dizes assim eh queres a cenoura ou o brócoli portanto ex Parece que ela tem escolha na prática não tem porque vai ter comer o legume e vai portanto isto aqui é mal comparado mas estão a perceber no sentido de parece que este é que Di eu eu estou na boa eu não sou se o mento mas esse é que não também conheço essa conversa conheci graças a Deus conheci passado que depois nos deste a sab este este a nossa Sapiência gente vem de trauma estão a perceber ou não que é triste é mas Pronto tem que servir para alguma coisa que servir eu gostava só de Celebrar o conforto da vida e não e não e não senti que Aprendi muita coisa pelo trauma Masi coisar de fazer hum coisas que que depois isto lá está vai vai este Love bombing vai escalando um bocadinho para aí para o ciúme e muito concentrado neste Nemis namorado mas também não sei se contas também não se vê ela como a ninguém não não se vê ela tem foi uma coisa que eu senti e que também me lembra fy Shades of Grey twilights e e coisas semelhantes que é ela é um bocado despersonalizada é isso não tem não não há eh não é aquela personagem não ninguém te diz nada sobre aquela personagem tirando coisas muito básicas de gostar muito de flores de ter Daddy ises e e é isso e depois tem aquela referência daquela amor da adolescência que não percebemos sequer o o que ela e há de ser uma mulher pai com 30 anos se calhar e o que ela viveu nos entretantos até ali não sabemos não sabemos foram relações abusivas isso é importante saber porque se aquilo é um filme sobre quebrar o ciclo de violência nade era muito importante sabermos se aquilo era um padrão dela sim as personagens têm pouca era o que estavas a dizer há bocado tem é pouca profundidade nós não não sabemos muito E no caso dela em particular quando a personagem quando a personagem não tem grande personalidade é mais fácil tu verese ali pois também é verdade sim ou seja para já não tem personalidade é bom para ser vítima de de de de de abusos não é vários e depois quando não tem personalidade eles passem branco é isso Tu Podes ser aquela mas eu acho que pois isso é bem observado Provavelmente por isso é que isto acaba por ter tanto por Ressoar tanto eu acho que tem muito a ver com isso sento que eu acho muito mais desafiante encontrar uma personagem com que que me faça pensar um bocado sobre a posição dela lá não é tipo não é só um um um espaço sem que põ encaixar tipo também o único põ Sim sim e encaixar n nem me faz ter empatia por ela como tu dizias quase sim incluiste ali eu lembro-me as outras por exemplo no no no Twilight aquela era bela que ela se chamava não era ai Ana ela nem expressão facial tinha mas eu ador aqu steuart mas ela agora tá melhor a que bom pá porque ali ela agora é uma belíssima atriz e é muito linda mas ali eles estavam todos com cara de cepo sim é verdade e se calhar aquilo eram instruções do género é a tua personagem não tem el meit eram eram eram e e também eu aliás eu eu na altura do twil eu até tava na secundária acho eu não tava Está sim então Aquilo é tem que é 20 anos se calhar Não 20 anos não terá vai lá ver enquanto vou lá ver Enquanto tu falas mais um pouco e e e no Twilight posso dizer que tal como no fy Shades eu isto aconteceu-me com essas duas Sagas eu li o primeiro livro e o segundo ficou 15 anos há 16 anos pronto pronto estava na segunda tenho 33 16 anos tenho nada 33 tenho 32 mas mas sim sim bate na altura da da minha secundária exatamente Hum o que que eu esta a fazer com isto e eh Bela pá eu estou a perder imenso eh tavas a dizer que como no Twilight ah pronto Ah não como não os dois tanto no Twilight como no f shad aconteceu uma coisa que foi eu eu li o primeiro livro e o segundo ficou ao meio nos dois casos pois pronto lá está Não não vi os filmes depois vi os filmes não estou aqui a fazer de intelectual an go também deste tipo de lixo entretenimento bom e depois nas várias fases da nossa vida serve-nos o que nos servir nem sequer somos críticas aqui não estamos a a fazer isso agora que o filme é mau é encar agora que quem quem vê estes filmes é por é não não isso isso isso não e até nos podem vir a dizer ah mas a personagem tá muito mais bem retratada no livro e até Admito que esteja aí que on dá tempo e espaço para se fazer um melhor retrato dela e das relações que ela teve e etc mas agora já não vale a pena filho já me perderam com o filme já me perderam pois já não não vamos ler V vamos aqui seguir mais coisas que eu que eu que eu tenho aqui houve algumas pessoas que me disseram e tu estavas a a mencionar isso também que acham que os momentos de violência foram eh romantizados no sentido em que não são claros são confusos mas aqui eu tenho uma nota a fazer que é eu acho não sei se aqui tem a ver com romantização se é apenas panto o filme A colocar-te nos olhos da personagem é eu aí acho que houve uma intenção e quão pouco Clara pode ser a violência Quando ela começa quando é assim insidiosa insidios Zinha ex Eu acho que isso bem bem explorado até uma ótima técnica de de mostrar violência no casal Eu também acho que sim eu que acho é que ele não tá bem feito pronto mas eu acho que sim ou seja eu acho que passa um pano um bocado no agressor isso eu acho mas nos momentos de violência eu acho que a intenção era era mostrar a própria confusão que vai na cabeça de uma pessoa que tá assim a viver aquela situação assim meio e uma coisa que eu na loucura do momento exato exatamente uma coisa que eu vi quando saí do do do filme foi que eh ao longo do tempo em que o escreveram foram agora não me lembro o nome da associação portanto também não vou inventar Acho que até o contacto que eles dão no fim eles foram e associações ou ou esta em particular de e falar com vítimas de violência doméstica para perceber o que é que era viver nessa nessa situação portanto isto para dizer que eu acho que isto foi uma coisa pode pode ter ficado na imagem no resultado final mais Leviana mas eu acho que até Houve aqui uma intenção de perceber o que é que o que é que é violência O que é que as pessoas passam E no fim eles põem o contacto a dizer se se tiveres a passar por isto portanto não acho não acho que seja 100% romantizado como algumas pessoas me disseram que era mas acho que falhem coisas sem dúvida que é aquelas que estamos aqui a porque não é muito claro lá está eu acho que as cenas de agressão até a agressão ser mesmo explícita ou talvez ali no no momento das escadas que é assim meio meio sim hum aquele morro que ele lhe dá no olho aí não há mesmo razão para eu pensar que aquilo é uma agressão e e faz-me confusão um bocado aquele dado ali no Meio do filme parece que se queimou ele queima-se a tirar a mão para trás e manda-lhe um soco parece porque podia perfeitamente ter e poderia perfeitamente ter acontecido isso sem ah f e Pumba pá assim quem quem nunca ou bati como num sítio ou baas como numa cara pronto mas Não perceb muito bem o que é aquilo tá ali a fazer aquil é para quem não viu o filme ele não lhe dá um soco quando se queima tipo toma um soco porque eu me queimei exato É assim tipo manda a mão para trás ele manda a mão para trás tipo ah eu acho que aquele provavelmente a intenção mas lá está como tá mal feito não se percebe muito bem que é a intenção seria ó Isto é um acidente sim depois ali no meio quando eles têm uma discussão ao pé das escadas isto é uma agressão mas assim ainda meio meio Porque eles estão a discutir num sítio periclitante não é e ela cai ele depois até lhe vai suturar a cabeça e não sei quê E vai cuidar dela ah deixa-me pegar aí desculpa que é esta dinâmica de agressão cuidado não é muito comum aliás no baby reindeer sendo outro tipo de violência falamos aqui disso com a catar a Catarina no outro dia o vios e disse ficou muito feliz de nos ouvir falar del um beij mais um beijinho para Catarina que é esta dinâmica de e e que é super perversa e que te agarra ali imenso que é eu agrido te e eu a seguir cuido de ti quando tu mais precisas que estás frágil eu cuido de ti portanto eu sou a pessoa que te agrid sou a pessoa que cuida eu sou de tudo uhum fica aqui pois é eu crio uma situação em que tu te sentes vulnerável para depois cuidar de ti mesmo que isto não seja calculado ao milímetro mas no fundo é aquilo que que acontece e o facto dele ir cuidar e não sei quê Entra aqui sim sim entra aí mas estavas a dizer que não tá a dizer que acho que aquilo são três momentos de violência uma acidental uma meio meio e a outra que é super intencional pronto que é quando ele agrid mesmo não é conscient ficamos na dúvida se houve uma violação ou não Ah é isso é estranhíssimo isso é essa parte é estranhíssima porque ela chega ao hospital sim e a e a e a médica quer fazer-lhe o exame ver se e ela disse Tipo isso não aconteceu foi só isto e mostra a mordida ela no na tatuagem foi só isto exato não é que a desvalorização e não não fica muito Claro não fica claro não fica muito claro e sabes que eu acho que mencionei aqui que fui ver uma peça da Margarida Vila Nova Nova que Recomendo muito eu acho que falei disto aqui não e que a peça se chama como é que se chama a peça aí que vou já dizer faz favor é uma peça muito muito boa e aqui não quero mesmo spoil porque esta acho mesmo esta vale muito muito pena ver irem ver tá em cena que ontem vi um Story da Catarina forçado lá portanto tá em cena Olha então como é eu estou aqui no chama-se à primeira vista exatamente e que retrata muito bem H como é que pode acontecer uma cena de violação dentro do contexto de uma relação h e de como isso Isso é ficamos confusas sobre aquilo que aconteceu tipo esa mas não mas esta pessoa gosta de mim não mas esta pessoa tá Comim Não claro mas isso não foi uma não vale muito a pena ver esta peça bem acho que neste momento só tá em Lisboa espero que ela depois leve para o mundo porque para o mundo Portugal fora sim é possível neste momento Nem sei se está em Lisboa vou-te dizer é capaz de estar lá o o cartaz mas H esteve até 10 de Agosto parece-me não não mas eu tinha novas datas para agora tava lá Catrina fortado ontem que eu vi muito bem eu vi Ah tem razão tem razão pronto eh mas isto porque retrata muito bem estes contextos de violação violência sexual dentro do contexto de relação que aliás dentro eh é o contexto mais comum Ou seja é dentro dos contextos de relação próxima ou ou ou ou de relação amorosa ou de relação familiar nós normalmente achamos que vai ser um estranho num bico Claro que pode acontecer Claro que existe estas situações mas CL eh por norma nem nem são é onde acontece mais é onde é menos identificado como sendo violência não é onde há Imagino que haja menos denúncias para ex sim porque é é muito confuso Claro e essa cena deixa-me confusa o que éa a parte aqui que tem a ver e não tem H naquele caso horrível em França uhum hum o da mulher que que era drogada pelo marido e depois o marido levava homens lá lá para casa para ter relações com ela H alguns dos homens que foram lá dis disseram em sua defesa Ah mas o marido deixava Ah claro que eu achei mesmo ei Isto é sinistro Isto é tão um retrato do que ainda se considera normal que é que que que se o marido deixa é porque tá bem é legal porque sim só a vontade do marido é que conta aqui não E porque o corpo da mulher e a su e é a propriedade do marido portanto se ele deixa uhum vz tem ela pronto isto tem a ver e não tem a ver no sentido em que quando tu tás numa relação achas que tens o direito de impor forçar a relação sexual e estava na lei a questão das obrigações conjugais exato exato portanto sempre esteve aqui presente que essa era uma obrigação Claro da mulher e estou a dizer da mulher na medida em que tendencialmente E especialmente no passado os os homens criam mais até porque o sexo Era para eles portanto não era bom para elas portanto quem tá a fazer obrigada é ela exato não é exatamente portanto vítimas de muita violência dentro do contexto de relações não sabemos bem o que é que aconteceu aqui fica aqui o é isso H na na na linha também desta questão do cuidado e tudo mais acho que há ali algum retrato embora lá está Não muito aprofundado mas do ciclo de violência portanto esta coisa de há um um um um episódio de de violência confuso nestes casos neste nestes três casos mas mas no último não já não mas mas há um episódio de violência há uma há uma uma tentativa de reparação pelo agressor quando a vítima Aceita esse cuidado ess retomam e há uma fase de lua de mel começa depois a sentir-se novamente Ai meu Deus parece tá qua aconteceu qualqu coisa Atenção atenção atenção outro Episódio e este ciclo vai se repetindo que é uma coisa que aqui não ficou muito muito bem retratada mas que não ficou de todo que é é um ciclo que se repete e repete e repete sendo que vai sendo cada vez mais rápido ou seja o tempo de lua de mel vai diminuindo cada vez mais a reparação também vai acontecendo rápido porque tu já estás ali no emaranhado de OK tá bem tudo bem pois é que santas já não o agressor já não precisa quase de enganar a vítima não é daquilo já já percebeu que ela não se vai embora portanto que tá a resultar portanto já não precisa de fingir quase exatamente já pode ser só malestar 24 horas por dia aqui não não se mostra isso e vou dizer que uma das minhas maiores críticas ao filme é precisamente o final que é muito é uma resolução muito simples Uhum E ela ainda fica ali balançada por uns momentos porque ele ajuda a fazer montar a cama do bebé n mas sim assiste ao parto ela dá-lhe festinhas e carinhos mas terminou e depois tipo Ok acabou aqui mas ela disz que era o divórcio no fim disse tudo pronto exato quando aquilo que costuma acontecer é várias vezes a repetição deste ciclo de violência que eu estava aqui a descrever e ser sodou momodou imenso incomodou muito pá não é por nada eu acho que também aquele não tem que doutrinar nada e eu acho que as pessoas não são a pret ti Branco nem os agressores são a pret ti Branco Aliás a intenção é boa de mostrar que por trás de um agressor às vezes há um trauma tremendo pronto Sim ainda assim Aquilo é feito com uma leviandade tal que mostrá a pá o gajo se todo lindo e depois mostrá a vulnerabilidade dele e explicar o que é que está por trás da violência dele pá eu acho que é um passar de pano mesmo ela aceitá-lo mesmo não ficando com ele uhum Quase que eu perdoa não é porque ele é não sei porque ele é o pai da filha dela não sei porque é que eu perdoa não sei ou porque tem muita empatia por aquele trauma que ele tem não sei pronto o humanizou ali de alguma forma Tudo bem Tá bom eu acho a intenção também pode ser pode ser humanizar o agressor ou seja não necessariamente o pai dela sim sim perdão como também ela depois vai à Campa do pai também não percebe sabes muito bem fazer o quê mas apresentar a filha que nasceu e também parece que quer Closure ou seja não quer ficar mal aqueles homens que lhes fizeram mal elas querem ficar bem com aqueles homens que fizeram mal é a sensação que dá el lição que eu ti um bocado dali S eu não sei se é com eles é pacificadas com si próprias ela deixa porque é assim Pacific porque raa ela não perdoa não perdoa no sentido em que ela põe o o no pai ela põe o guardanapo com as três coisas boas dele por escrever É verdade também por não meio parvo mas sim Claro é tipo toma lá o guardanapo sim não tem nada de bom para te dizer mas Pronto Olha tá aqui a tua neta que este que este guardanapo era para ter escrito coisas para ele P no funeral coisas boas exato uma lista de cinco coisas boas para dizer e ela não conseguiu dizer nenhuma exato mas pronto isto Só pore dizer que percebe isso porque não vale a pena tu guardares rancor percebe tudo isso que a lição seja um bocado essa mas ao mesmo tempo dá faz um bocado de confusão que haja uma impunidade sim não denuncia também pá uma impunidade naquele processo de um gajo que quer arrancar um bocado da pele onde ela tem a tatuagem de um amor de adolescência que foi importante para ela Isto é tão horrível sim sim por mais que ele seja um frito sim é tudo uma impunidade pá quase que tens pena do gajo no fim é isso é quando é quando se apela à empatia pelo agressor que eu pronto é É pode ser importante conhecer a história que traz o agressor até ao ponto em que é agressor Mas pode roçar aí no na na desculpabilizar uma coisa um bocado snob da minha parte que é este livro e Este filme Eu não sei como é que é no livro vou imaginar que seja o final seja mais ou menos o mesmo são fenómenos que chegam a muitíssima gente incluindo gente que se calhar não lê muitos livros sobre o assunto que não está tão informada e que precisa mesmo só desse espaço em branco que tu dizias para se identificarem não é e nesse sentido acho que esta história é perigosa porque assumes que aquilo é a realidade Ou seja é assim que acontece exato ou seja da próxima vez que tu perdoares o teu namorado vais-te lembrar que naquele filme ela não o perdoou mas que o gajo também não era assim tão mau e que ele tinha um trauma sim e que até se quase que se retrata ele quando diz que se fosse com a filha dele não mas também verdade seja dita que os agressores podem retratar podem retratar-se também tens razão porque podem ou se eu também acho que eu acho é que isto é para um um público Tão massificado sim talvez valesse a pena ter um bocado não complicando mas ter um bocadinho mais de camadas É verdade só que ao mesmo tempo que eu já estou a ser condescendente desculpem por isso é que eu disse que estava a ser snob mas mas mas eu acho que mas eu acho que isto é verdade para mim para ti para qualquer pessoa que é quando nós não temos muitas referências sobre um assunto e Lemos uma coisa sobre aquele assunto me que aquela passa a ser informação que nós temos sobre aquele assunto Claro até porque se fora mais fácil de digerir Ora bem portanto isso não não não acho acho que é verdade tipo eh a ideia de que se tu souberes mais sobre aquele tema tens tens um pensamento muito mais crítico exato não é e mais informação para Tipo isso não é bem assim que acontece foi o que a maioria das pessoas me disse daquilo que eu sei sobre a violência doméstica não é isto que acontece não é assim não é não é neste modo e o facto tanta gente achar que é assim pode ser perigoso e eu concordo só que por outro lado e também tenho que dizer nós até da primeira vez que falamos do filme dissemos isto eu acho que quando falas de um tema destes eh Há uma responsabilidade social mas nem todos os filmes têm que ser educativos tens razão também se eu gosto dessa ideia não gosto eu preferia que fossem educativ não tem que ser chatos podem ser educativos fixes e e leves de se ver eu acho que quando trata eu acho que não tem que ser todos educativos de todo mas eu acho que aquilo tem que tem que caminhar para um certo pensamento quando estás a falar de assuntos delicados Pois é a questão da responsabilidade social tambm Mas claro que tem depois depende muito de quem está a ver o filme porque podes pegar em n filmes h super deseducativas entre aspas imagina vou-me lembrar de dois da minha adolescência o train spotting que era um F sobre drogas ou netal Born Killers que era um filme sobre assassinos em série que apareciam na televisão e tornavam-se pessoas famosas eu lembro-me de ver aqueles filmos e pensar assim se eu fosse maluca e eu tinha para aí 16 ou 17 anos se eu fosse maluca se calhar vi estes filmes iria já correr drogar ou matar pessoas F mas não mas é que mas o filme tem camadas não é claro que depois todas Nem todas as pessoas apanham as camadas Tod dos filmes não é e a intenção de fazer um filme mainstream é que tenha o mínimo de camadas possível para ter uma interpretação muito linear mas eu acho que conseguias fazer isso sem ser tão e pá sem ser tão básico fazer o sem ser tão romance de cordel percebes percebo mas seria mainstream assim e pá eu eu acho que CONSEG uma coisa mainstream com bom gosto Isso é perfeitamente possível eu acho que sim eu tenho tenho alguma fé nisso e e e mas digo como com bom gosto e com boa com Bom Gosto no sentido com sensatez até com bom senso vá mas isso que eu queria dizer não com bom gosto pronto Espero que que que venham a fazer outros mais educativos pois estamos aqui a dizer que a gente temalar h Queria só dizer mais duas coisas muito rápidas uma delas é que e diz-me o que é que tu achas Ana o momento em que a irmã dele fala com ela parece-me um momento de alguma sororidade sim que podia causar também um certo envasamento porque ela diz pá eu como a irmã dele queria que tu ficasses com ele não ela diz ah exato como irmã dele gostava que voltasses até porque és minha cunhada é ela diz assim qualquer coisa do género ele é muito querido e não sei quê não sei quê mas como tua amigas não mas eu não estou a falar do início eu estou a falar depois da agressão não sim sim sim depois ela diz como tua amiga é que como tua amiga é para bazares exato se voltares eu deixe falar contigo ex ex e eu acho que isto é isto é importante porque as pessoas que tu rodeiam quando tu está a passar por uma situação de violência doméstica podem ser definidoras do que vai acontecer e do que tu vais decidir e de como porque coisas como ele não tinha intenção ele no fundo e a irmã podia perfeitamente fazer isto pá Coitadinho aqu ele como matou o nosso irmão ex e não el ela ela acho que teve uma postura que é certa Uhum que é que é útil e que e que que pode salvar pessoas de situações como esta e depois dizer que voltando um bocadinho ao que dizia no início que é sobre o fim do filme acho que esta esta mensagem de quebrar o ciclo é muito importante e se há alguma que é assim definidora e que lá está mais uma vez devia acabar aí o filme é esta de termina connosco o ciclo porque e Falamos diso também com Madalena a semana passad é muito comum mulheres que presenciaram violência doméstica entre os seus entre os seus pais ou que elas próprias sofreram violência repetirem esse ciclo mesmo sabendo que não querem e conhecendo sinais e caem ali Uhum que eu acho que foi um bocadinho o que lhe aconteceu a ela também porque ela ia tando atenta sim portanto esta ideia de de mim para a frente não passa porque se eu fico aqui eu estou a passar esta mensagem Nós podemos passar esta mensagem de muitas maneiras ou seja não é só quando tens uma filha e ficas com o pai que agrediu Há muitas outras coisas que nós dizemos que passam pano na violência e que desculpabilizar e que é na boa tipo não esta ideia de termina aqui é mesmo é mesmo muito uma boa frase eu acho que a frase depois não o filme não faz juz Pois porque depois quando vai teresse sim e meio Quando vai ter com hoje é tipo não é que tu não te possas voltar a apaixonar claro mas parece que para o final ser feliz tinha que haver uma famíliazinha não é um senhor uma senhora e um bebé pronto exato enfim Bola Preta mas questões que vale a pena serem debatidas sim e próxima estaremos de volta é verdade é verdade continuem a mandar os vossos mails para vzc rtp.pt aqui com uma pequena adenda que nós não temos feito Porto Porto nós vamos estar no porto no teatro Sada da Bandeira nos dias 27 e 28 portanto já para a semana é verdade é verdade é já para a semana no próximo fim de semana sexta e sábado eh e por isso queremos que se vocês estiverem presentes e quiserem que o vosso dilema seja lido e seja apreciado ali no palco nós não dizemos nomes e põe uma notinha no subject do mail a dizer vou estar no porto e quero que me ajudem dia X e nós não dizemos o vosso nome nem nada x nada nada nada Estamos lá como se nada e e madeira esgotem pelo amor de Deus isso madeira será 19 de outubro centro de congresso da Madeira Funchal portanto Força aí voz deam rtp.pt beijinhos até PR semana beijinhos